Schwieriger Raum - 5.1/0 System oder doch eine Soundbar?

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Ratlosigkeit
Neuling

#1 erstellt: 01. Nov 2022, 18:41

Guten Abend in die Runde,

aktuell kommt der Ton in meinem Wohnzimmer über die Lautsprecher des über 10 Jahre alten Fernsehers. Richtiger Filmgenuss kommt da leider nicht auf und Musik hören geht gar nicht, dafür greife ich zu meinen Beyerdynamic Kopfhörern.

Daher spiele ich seit einiger Zeit mit dem Gedanken, mir ein 5.1 bzw. 5.0 System anzuschaffen. Ich würde dabei gerne zunächst zwei Frontlautsprecher sowie einen Center kaufen und die Anlage später um zwei Surround-LS erweitern.

Habe mich also etwas ins Thema eingelesen und aufgrund der Größe, des Preises und der Optik erstmal die Monitor Audio Bronze C200 sowie den Monitor Audio Bronze C150 in die engere Auswahl genommen. Die Surroundlautsprecher der Serie verfügen über Dipol- / Bipol - Betrieb, was bei der wandnahen Aufstellung der Couch hilfreich sein müsste.

Allerdings habe ich einen ziemlich problematischen Raum (Grobskizze, Maßangaben nicht 100 % genau):

Das Stereodreieck kann also nicht wirklich eingehalten werden. Insbesondere, da der Haupthörplatz auf der linken Seite der Couch ist - man möchte ja die Füße hochlegen

Ich kann die Couch noch 10-15 cm nach rechts schieben. Der Raum wirkt dadurch aber noch kleiner und am Schreibtisch wird es irgendwann eng.

Zusätzlich sind die Wandabstände problematisch. Auf die im Wiki empfohlenen 2 Meter zu allen Wänden komme ich nicht. Im Handbuch von MA wird ein Abstand zur rückwärtigen Wand von 20 bis 36 cm empfohlen. Das kann ich mit 25-30 cm einhalten. Viele andere Guides sprechen aber von einem Meter zur rückwärtigen Wand, was bei mir unmöglich ist.

Die Lautsprecher auf der linken Seite haben aber nur einen Abstand von rd. 60 cm zur seitlichen Wand. MA empfiehlt hier 90 cm laut Handbuch. Die Lautsprecher auf der rechten Seite haben diese nahe begrenzende Wand nicht. Außerdem ist das Zimmer zum (kleinen) Flur hin offen, es gibt keine Tür. Die Lautsprecher spielen also zu unterschiedlichen Bedingungen.

Ich habe zwar genug Platz, um Lowboard und Lautsprecher weiter nach rechts zu schieben. Dann sitze ich aber noch weiter außerhalb der idealen Position im Stereodreieck und der Fernseher rückt auch weiter aus dem zentralen Blickfeld weg.

Lohnt sich hier die Anschaffung zweier hochwertiger Standlautsprecher + Center überhaupt? Oder komme ich mit einer Soundbar besser, da die Lautsprecher nicht gut genug aufgestellt werden können und man zu viel Potenzial verschenkt?
Ich würde echte Lautsprecher bevorzugen - ich mag die Optik von schönen Standlautsprechern und dumme Lautsprecher werden nicht so schnell alt

Aktuell sind keine Geräte (Lautsprecher / AV-Receiver) vorhanden. Fachhändler sind hier rar gesät, da ich ganz im Osten von Sachsen wohne (Grenze Polen). Ein unkompliziertes Ausleihen beim örtlichen Händler wird also schwierig.

Hört man als absoluter Laie überhaupt die Tonprobleme heraus? Wie gesagt, bisher genieße ich Musik ausschließlich über meine Kopfhörer.

Freue mich auf eure Antworten

Grüße

Jakob

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 01. Nov 2022, 19:12

Moin,

auch wenn das alles auf den ersten Blick nicht optimal erscheint wirst du, wenn du ein paar Dinge berücksichtigst, mit einer 5.1 Konstellation ein deutlich besseres Ergebnis erhalten als mit einer Soundbar.

Wenn möglich die Frontlautsprecher noch weiter auseinander.
Die Aufstellempfehlungen der Hersteller beziehen sich vor allem auf einen Betrieb ohne Subwoofer, daher ist ein Subwoofer hier quasi Pflicht aus meiner Sicht.
Das auf der einen Seite eine Wand ist, und der andere Lautsprecher frei steht, kompensiert man mit einem Breitbandabsorber gegen Reflexionen,
tonal gleicht das dann die Einmessung des AVR aus.

Das Sofa wenn möglich weiter in Richtung Frontlautsprecher und weiter in Richtung Schreibtisch. Halt das maximal Mögliche umsetzen.

Die Monitor Audio sind absolut o.k. für dein Vorhaben, Subwoofer müsste man dann halt schauen welchen man nimmt, der kann auch von einem anderen Hersteller sein.

AV Receiver, Yamaha, Denon sind die günstigsten.
Bezugnehmend auf die Lautsprecher denke ich das es preislich ebenso in der unteren Ecke bleiben soll?
Yamaha RX V6A
Denon X 1700h
als Einstieg.

derdater79
Inventar

#3 erstellt: 01. Nov 2022, 19:51

Hi dann sollte es eine Nubert Soundbar sein.Die sind im Musikbereich führend.Da Nubert Diirektvermarkter
keine Scheu mehere zubestellen.
Es ist der Klassiker, das Sofa an der Wand,daher keine Rears z:B.

https://www.nubert.de/nupro-xs-8500-rc/a040674
Naja zu teuer da wäre diese

https://bluesound-deutschland.de/products/pulse-soundbar-plus/

https://www.hifi-pro...ute_pa_farbe=schwarz
Beide ergänzbar mit Subwoofer .
Diese Soundbars von Nubert verwenden größere Lautsprechermembranen da durch besserer Klang
Sind aber eher Sounddecks.
Bluesound etwas kleinere,aber größer als bei den meisten Soundbars.
Gruß D

Ratlosigkeit
Neuling

#4 erstellt: 01. Nov 2022, 20:28

Danke für deine Antwort

Welchen Vorteil bringt der größere Abstand zwischen den beiden Frontlautsprechern? Mit meinem gefährlichen Halbwissen würde ich sagen, dass dadurch nur die Differenz der Abstände zwischen Hörposition und den jeweiligen Lautsprechern noch größer wird? Der linke Lautsprecher bleibt an der gleichen Position, der rechte entfernt sich noch weiter. Wäre ja schlecht fürs gleichschenklige Stereodreieck?

Sollte aber kein Problem sein, da kann evtl. gleich der Subwoofer zwischen Lowboard und rechten LS stehen. Breitbandabsorber wird schon schwieriger, da muss evtl eine Zimmerpflanze reichen (sorry).

Richtig, preislich soll es beim Einstiegsniveau bleiben. Wenn mir aber 100 € mehr einen spürbaren Nutzen bringen, ist das auch kein Problem. Der X2700H wäre also auch absolut im Rahmen.

Die Lautsprecher sollten aber zumindest so gut sein, dass man den Klang auch in 10 Jahren noch ertragen kann

Die Dali Oberon 5, Canton GLE 80, Nubox B-60 etc. habe ich z.B. auch im Blick.

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 01. Nov 2022, 21:46

Durch den größeren Abstand der Fronts zueinander wird es räumlicher klingen, breitere Bühne und zudem kommst du den Vorgaben für Surround dadurch näher(Stereodreieck auch).

Wenn der Sitzplatz am Recamiere der genutzte Hauptplatz sein sollte, würde ich auch eher in diese Richtung alles ausrichten, in etwa so wie auf dem Bild:

Die Nubert sind natürlich auch sehr interessant und empfehlenswert, zudem Made in Europa und nicht in Asien.....

dackelodi
Inventar

#6 erstellt: 02. Nov 2022, 09:11

Moin,

wie wäre es denn, TV und Co an die rechte Wand zu stellen und die Couch in den Raum?

VG

Ratlosigkeit
Neuling

#7 erstellt: 02. Nov 2022, 17:59

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

Durch den größeren Abstand der Fronts zueinander wird es räumlicher klingen, breitere Bühne und zudem kommst du den Vorgaben für Surround dadurch näher(Stereodreieck auch).

Du rückst hier den linken Lautsprecher bis ganz an die Wand, weil der LS auf der rechten Seite mittels Breitbandabsorber die gleichen Bedingungen vorfinden würde und man daher die Abstände zur Seitenwand "ignorieren" kann, richtig?

Mir wird langsam bewusst, dass das ohne gewisse Veränderungen wahrscheinlich nicht vernünftig klingen wird. Ich werde versuchen bei einem Händler zwei LS auszuleihen und dann bei der Aufstellung deine Tipps berücksichtigen.

Wenn Klang und Preis nicht in einem guten Verhältnis stehen, greife ich auf die Nubert AS 3500 oder etwas vergleichbares zurück. Standlautsprecher gibt es dann eben erst in der nächsten Wohnung

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 02. Nov 2022, 18:28

Hmmm,

warum so missmutig?

Und warum sollte das nicht vernünftig klingen?

Zu der Lautsprecheraufstellung, Frontlautsprecher links ist jener der frei steht, der rechte Frontlautsprecher stünde an der Wand,
also immer vom Hörplatz aus gesehen,
so ist es wohl verständlicher:

Da man hier einen Subwoofer nutzen sollte, kannst du auch auf Kompaktlautsprecher auf Ständer zurückgreifen, solltest du hierbei ein besseres Gefühl haben.

Aber hör dir doch erst mal ein paar Lautsprecher im Vergleich an, und dann auch noch ne Soundbar wenn du möchtest....

Ratlosigkeit
Neuling

#9 erstellt: 02. Nov 2022, 21:13

Ich will meine Erwartungshaltung niedrig halten

Es ist halt etwas verwirrend - auf der einen Seite ist als Mindestmaß ein Abstand von einem Meter empfohlen. Andererseits habe ich vorhin von Meister Nubert persönlich gelesen, dass der Mindestabstand zur Rückwand mind. 30-50 cm und zur seitlichen Wand mind. 60-100 cm betragen sollte. Nach der einen Quelle kann ich die Anforderungen nicht erfüllen, laut der anderen Quelle schon. Das macht die Sache nicht gerade leichter.

Im Ergebnis hast du recht - die sinnvollste Lösung ist das ausprobieren von Lautsprechern. Wird da wohl auf Nubert (nuLine 34 oder B-60) hinauslaufen. In der 30 tägigen Testphase kann vielleicht sogar ich als absoluter Laie heraushören, wenn mich was stört

Danke dir!

[Beitrag von Ratlosigkeit am 02. Nov 2022, 21:15 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 02. Nov 2022, 21:27

Die Abstände sind vor allem wegen dem Bassbereich, Moden des Raumes und Sbir empfohlen,
aber durch eine Entzerrung dieser Bereiche durch einen guten AVR sowie den Einsatz eines Subwoofers ist man hier "freier" in der Positionierungsmöglichkeit.

Hier mal von Genelec die verschiedenen Szenarien der Abstände zur Rückwand und die daraus resultierenden Senken im Frequenzgang....

https://recording.de/attachments/bullshit1-png.35995/

Ratlosigkeit
Neuling

#11 erstellt: 13. Nov 2022, 16:47

Technisch bin ich nicht so weit eingestiegen. Wenn es dann um Frequenzen und Raummoden geht, steige ich inhaltlich langsam aus.

Ich werde mir die Nubert Nuline 34 sowie die Nuline CS 64 bestellen. Später dann evtl ein Frontfire Sub dazu.

Beim Receiver greife ich wohl zum Denon X1700H. Sollte ausreichend sein, oder?