Von 5.1 zur Soundbar, brauche Hilfe

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carl320
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Nov 2022, 19:09

Hallo zusammen,
ich versuche mich kurz zu halten.

Wegen Wohnzimmer Umgestaltung überlege ich von meiner jetzigen 5.1 System zur Soundbar zu wechseln.
Da ich lange zufrieden war mit meinem System bin ich etwas aus der Materie "gerutscht".

Hauptgrund des Wechsels, habe nicht mehr soviel Platz unter dem TV für meinen Center.

Meine jetziges System gesteht aus 4 x Dali Zensor 1 , den passenden Center und ein Sub von Klipsch. Receiver ist ein VSX 1132.

Platztechnisch würde ich mich unter dem TV gerne auf so +/- 7 cm von der Höhe einschießen, Momentan ist der Center 16 cm hoch.

Gedacht hatte ich an die Sennheiser Ambeo Plus ( die max. ist mir wieder zu hoch), den Klipsch Sub würde ich behalten und dort anschließen.

... Nun meine Frage, meint ihr ich verschlechtere mir (arg) mit dem Setup oder könnte ich mich sogar verbessern, da mein Altes Setup kein Dolby Atmos kann?.

Ich hatte erst gedacht, ich würde eine sehr gute Soundbar finden, wo ich (zumindest) zusätzliche Rears anschliessen könnte, aber das ist wohl nicht so verbreitet ... eine Sony und eine von Teufel hatte ich wohl gefunden, aber hier im Forum wird sehr viel über die Sennheiser gesprochen...

Etwas bedenken habe ich wegen meinen Räumlichkeiten ... Auf der einen Seite ist ein offener Türdurchgang und auf der anderen Seite ein offenes "Scheunentor" ( Durchbruch zum Esszimmer) direkt auf Soundbar Höhe ... weshalb ich Sorge habe das der Seitliche Lautsprecherschall von der Soundbar nicht an den Wänden "abprallen" kann. Deswegen hatte ich an zusätzliche Lautsprecher gedacht.

Oder habt ihr eine Center Alternative zu dem Dali, der nicht so hoch baut??

Ich hoffe auf Vorschläge und bin gespannt.
Grüsse
Martin

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 07. Nov 2022, 19:20

Mit der Soundbar gehst du 5 Schritte zurück und wegen deiner Frage die Soundbar kann Atmos

das zelebrieren die Hersteller das sie ihr Gelumpe los werden.
Wenn du dir die Brüllstange anschaust überleg mal selbst wo soll denn da vernünftiger Atmossound herkommen.
Mein Tipp behalte deine jetzige Anlage suche eine Lösung für den Center und fertig ist es.

carl320
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Nov 2022, 19:29

Hab ich fast befürchtet ... hatte auch zuerst nach einer anderen 5.1 Lösung oder höher gesucht mit kleineren Lautsprechern, hab da aber nirgends etwas mit einem höhenteschisch kleinen Center gefunden.

Gruss
Martin

derdater79
Inventar

#4 erstellt: 07. Nov 2022, 19:39

Hi.alternativ gäbe es das Canton System

https://www.soundbro..._inkl_250_cashback_-
Man sollte immer Front und Center von einem Hersteller und Serie nehmen.
Gruß D

carl320
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Nov 2022, 20:25

Was haltet ihr denn von dem sony HT-A9 System???
Das arbeitet ja komplett ohne Center.

Grüsse
Martin

Highente
Inventar

#6 erstellt: 07. Nov 2022, 20:29

Du kannst ja bei jedem AVR den Center weglassen und auf Phantomcenter stellen. Dann werden eben die Centeranteile über die Frontlautsprecher wiedergegeben. Probier es aus bevor du was neues kaufst. Bei mir läuft 4.1 seit Jahren ohne Probleme.

carl320
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Nov 2022, 20:56

Echt????
Muss ich mal nach schauen ob ich sowas dort finde ...
Aber meint ihr das kommt auf das gleiche raus, wie ein System was genau dafür ausgelegt ist.
Etwas reizen würden mich dort auch die Atmos Simulations Lautsprecher ...
Aber diesen Tipp werde ich auf jeden Fall einmal testen!

Gruss
Martin

carl320
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Nov 2022, 22:29

So, gerade mal den Center abgeschaltet ... zumindest bei meiner jetzigen Anlage ist das keine Option. Das ist akustisch schon ein riesen Unterschied

ostfried
Inventar

#9 erstellt: 08. Nov 2022, 05:16

Ohne Center neu eingemessen?

Und das Sony würde ich aber mal ganz schnell vergessen. 2800€ für Brüllwurfel mit Mini"tief"tönerchen drin, inkompatibel mit allen anderen Subs außer der völlig überteuerten Sony-Dose, keinerlei tatsächlich nennenswerte Einmessung zur Bekämpfung raumakustischer Probleme. Viel Spaß mit diesem geldschneiderischen Irrsinn.

[Beitrag von ostfried am 08. Nov 2022, 05:17 bearbeitet]

carl320
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Nov 2022, 07:30

Morgen,
nein nicht neu eingemessen. Ich dachte mir, die übrig gebliebenen Boxen sind ja eingemessen.

carl320
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Nov 2022, 08:51

Wie sieht es denn mit der Canton Soundbox 10 aus, wenn ich dort noch 4 weitere Smart 3 anschiesse und nen Sub? Wäre das denn irgendwas wo ich annähernd an der Qualität heran komme wie jetzt?
Was mich dort nur Irritiert/stört, dass die Anlage nicht einmessen kann.

ostfried
Inventar

#12 erstellt: 08. Nov 2022, 08:59

Das ist doch alles unnütz geldvernichtender Tinnef, sorry.

Ist es tatsächlich so ein Problem, den Center unterzubringen? Das kann es doch echt nicht sein. Mach mal Fotos der Front.

Zur Einmessung: Schaltet der AVR denn tatsächlich nach Abklemmen des Center auf Phantomcenter um oder war dein Experiment einfach nur völlig ohne Centerspur und daher unbefriedigend? Eine Einmessung ohne angeschlossenen Center würde dieses Problem eindeutig lösen.

Für einen Phantomcenter ist eine korrekte Aufstellung übrigens absolute Grundbedingung. Präzises gleichseitiges Stereodreieck ist gegeben?

[Beitrag von ostfried am 08. Nov 2022, 09:06 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#13 erstellt: 08. Nov 2022, 09:18

Hi,da macht man es oldschool Höhe des Raumes Abstand und Pegel.Natürlich oben nach Dolby Atmos hängen.
Auf jeden Fall die kaufen,wird oder ist ein Einhorn

https://www.find-dem...o-edition-p-761.html
Danach mit Pegel mit Hubschrauber Boing747 Amaze einstellen

https://hifi.de/ratgeber/beste-dolby-atmos-filmszenen-108894
Gruß D

ostfried
Inventar

#14 erstellt: 08. Nov 2022, 09:19

Falscher Thread?

n5pdimi
Inventar

#15 erstellt: 08. Nov 2022, 09:52

carl320 (Beitrag #10) schrieb:

Morgen,
nein nicht neu eingemessen. Ich dachte mir, die übrig gebliebenen Boxen sind ja eingemessen.

Das ist natürlich als Test quatsch! Wenn Du den Center einfach abklemmst, dann gibt der AVR den Anteil des Centers, also primär Sprache, weiterhin an den nicht mehr vorhandenen Center aus. Das das nix kling ist fast klar....

carl320
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Nov 2022, 10:22

ostfried (Beitrag #12) schrieb:

Nimmt ja langsam richtig Fahrt auf hier, schön!

Ich habe den Center nicht abgeklemmt, sondern aus den Einstellungen raus genommen.
Eine Einstellung "Phantomcenter" habe ich nicht gefunden. Beim Probeschauen kamen die Stimmen dann aber aus den Front links und rechts. Es hat sich auch angehört als hätte ich nen "Center" sprich es kam gefühlt schon aus der mitte. Nur einiges leiser ... und ich sag mal " verwaschener" wesentlich unpräziser und in der gleichen Lautstärke wie die Effekte.

Stereo Dreieck ist schon gegeben würde ich behaupten
Foto muss ich mal schauen.

Zum Problem, wir haben einen 75 Zoll TV, der hängt jetzt schön Stimmig in Augenhöhe (beim sitzen

).
Das neue Möbel was wir ins Auge gefasst haben ist aber 17 cm höher. Sprich der TV müsste dann auch 17 cm höher.
Das finden wir Optisch aber nicht vertretbar (7cm wäre ein Kompromiss gewesen).

carl320
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Nov 2022, 10:24

derdater79 (Beitrag #13) schrieb:

Hi,da macht man es oldschool Höhe des Raumes Abstand und Pegel.Natürlich oben nach Dolby Atmos hängen.
Auf jeden Fall die kaufen,wird oder ist ein Einhorn

https://www.find-dem...o-edition-p-761.html
Danach mit Pegel mit Hubschrauber Boing747 Amaze einstellen

https://hifi.de/ratgeber/beste-dolby-atmos-filmszenen-108894
Gruß D

Ui ... das übersteigt glaube ich meine Fähigkeiten ... Abstand hätt ich ja noch hinbekommen

carl320
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Nov 2022, 10:25

n5pdimi (Beitrag #15) schrieb:

carl320 (Beitrag #10) schrieb:

Morgen,
nein nicht neu eingemessen. Ich dachte mir, die übrig gebliebenen Boxen sind ja eingemessen.

Wie schon erwähnt, hab ich ihn nicht abgeklemmt, sondern im Menü als nicht vorhanden eingestellt.

carl320
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 08. Nov 2022, 10:32

[Beitrag von carl320 am 08. Nov 2022, 12:23 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#20 erstellt: 08. Nov 2022, 10:42

Ich würde in dem "neuen" Wohnzimmer auch alles versuchen den Center unter zu bringen.....es wird ansonsten garantiert schlechter. Zumal der Raum , von den Reflexionen, eher mE nicht Soundbar geeignet ist.
Wenn es optische Gründe bzw der WAF ist...helfen natürlich keine Argumente.
Dann kannst du nur probieren welche Soundbar bei dir gut klingt, würde mir aber keine großen Hoffnungen machen....

ostfried
Inventar

#21 erstellt: 08. Nov 2022, 13:27

carl320 (Beitrag #16) schrieb:

Behaupten ist weder wissen noch messen.

carl320
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 08. Nov 2022, 14:22

Naja, die Lautsprecher stehen ca 2,50 -3 Meter ausseinander ... soweit sitze ich ca. auch vom TV weg und das auch mittig. Bin jetzt kein extrem Audiophiler Mensch, das ich da auf cm genau achte. Und meine Wohnung danach umstelle, aber so "pi mal dütt" passt das schon!

Das einzige was ich die Tage mal machen könnte, die Lautsprecher noch einmal ohne den Center einmessen ... wobei ich befürchte ( nicht wissen! ) dass das Ergebnis das gleiche sein wird.
Und eine "Phantom" Einstellung gibt es bei mir nicht.

Grüsse

dackelodi
Inventar

#23 erstellt: 11. Nov 2022, 11:42

Was heisst denn ca 2,5 - 3 m

also auf 2-5 cm ungenau okay, aber auf nen halben Meter? Hat ja nichts mit audiophil zu tun, nur damit ob es funktioniert oder eben nicht.

So ein Bild würde wirklich helfen.

BadBoy01
Stammgast

#24 erstellt: 11. Nov 2022, 14:15

Ist es denn keine Option den Center über dem TV anzubringen ( auf den Hörplatz eingewinkelt )?
Dann wäre dein "Problem" doch schon gelöst ....

Dann zum Thema Soundbar...man kann diese überhaupt nicht mit einer "richtigen" 5.1 Anlage vergleichen ...das sind 2 grundverschiedene Konzepte die auf verschiedene Zielgruppen abgestimmt sind.
Deshalb verstehe ich auch nicht , warum manche "Experten" sofort dagegen stinken ....meistens gibt es schon einen Grund warum man sich dafür entscheidet ...sei es die WAF , der Platz , das Optische ( wie bei mir zB ) oder what ever.

Bin auch von einer "richtigen" Atmos Anlage zu einem Soundbarsystem gewechselt....und was soll ich sagen...ich bin mehr als zufrieden mit dem Ergebnis.
Auch wenn es manche nicht war haben wollen , in dem Segment hat sich einiges getan und nicht jeder will ein Vollwertiges Kino im Wohnzimmer stehen haben.
Zum Täglichen TV oder Netflixen langt es dicke.

Merzener
Inventar

#25 erstellt: 17. Nov 2022, 06:56

Das sehe ich ganz genauso - auch eine Soundbar kann klanglich richtig Spass machen und in so manchen Räumen macht eine Soundbar wesentlich mehr Sinn, als reingequetschte Lautsprecher bzw. wollen viele auch nicht auf ordentlichen Klang verzichten, allerdings keine X Lautsprecher im Wohnzimmer.

Gute Soundbars kosten oftmals zwar nicht weniger als Surroundsets mit Einzellautsprecher, aber aus Platz- und/oder Optikgründen kommen die eben nicht in Frage und man darf trotzdem Spass haben

und was aus einer Ambeo Max oder Plus z.B rauskommt, ist nicht minder beeindruckend wie der Preis der Riegel

Man muss seine Prioritäten kennen. Ein "echtes" Lautsprechersystem ist klanglich meistens die beste Lösung, trotzdem sollte man nicht partout gute Klangriegel direkt verachten!

Durch eine Wohnzimmerrenovierung hatte ich in den letzten Monaten auch erst vor auf eine Sennheiser Ambeo zu wechseln. Die Max sowie die Plus haben mich klanglich definitiv überzeugt, auch wenn sie nicht an mein System herankommen, war ich nicht enttäuscht von dem, was ich da gehört habe. Durch ein paar Änderungen konnte ich dann doch bei meinem System bleiben, was sicherlich nicht zu den schlechtesten gehört - trotzdem wäre ich nicht bitter enttäuscht vom Klang gewesen.

Wir haben hier noch eine Yamaha YSP2200 und YSP2700 (aufstellungskritischer als Soundbars) - mit denen wäre ich aktuell fürs WZ nicht mehr zufrieden, aber da hat sich einiges am Markt getan, aber fürs KiZi und Schlafzimmer noch mehr als ausreichend !

[Beitrag von Merzener am 17. Nov 2022, 07:03 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#26 erstellt: 17. Nov 2022, 07:52

carl320 (Beitrag #22) schrieb:

Und eine "Phantom" Einstellung gibt es bei mir nicht.

Grüsse

Wir nennen es nur Phantom. Der AVR simuliert den Center schließlich. Könnte man auch GeisterCenter nennen. Man hört ihn, sieht ihn nicht.... Unbedingt wieder einmessen!

Den Tv weiter höher......man gewöhnt sich daran schnell. "Nacken" bekommt man auch nicht. Und die Füße sind beim Lümmeln nicht mehr im Blickfeld.

Einen Centerlautsprecher gibt es aber dessen Höhe 10,5cm beträgt.

https://www.polkaudi...channel-speakers/s35

Wie sich der mit dem Daliset verträgt müsste man sich anhören. Denn das ist die einzige Wahrheit die gilt. Aller Theorie zum trotz, von wegen alle Lautsprecher aus der Selben Serie und so weiter.

Den Center überm Fernseher, wie angesprochen, geht natürlich. In meinem Minikino habe zwei Center. Einer überm Tv. Weil es mein Keller ist stört der mich dort nicht. Im Arbeitszimmer, weil wenig Platz auf dem Schreibtisch habe ich den Center jetzt auch oben drüber. Sieht....Schei... aus. Zum Glück muss sich das sonst keiner ansehen. Daher schätze ich, das wird WAF wenig gefallen wenn ihr im Wohnzimmer geboten würde.

Mach mal den Probelauf mit diesem Polk ES35. Wenns vom Klang gefällt kommst Du deutlich Preiswerter weg als mit Soundbar. Oder noch günstiger den Tv höher.

dackelodi
Inventar

#27 erstellt: 17. Nov 2022, 08:10

Dann zum Thema Soundbar...man kann diese überhaupt nicht mit einer "richtigen" 5.1 Anlage vergleichen ...das sind 2 grundverschiedene Konzepte die auf verschiedene Zielgruppen abgestimmt sind.

ich glaube das grösste Problem ist, dass die Hersteller von 5.x.x Systemen sprechen und dadurch die Erwartungshaltung einfach falsch ist.