5.1. oder 5.1.2 für Heimkino im Wohnzimmer

Heimkino ohne Subwoofer: Nö

aber da werden sich gleich sicherlich noch andere zu melden

Das war auch meine erste Reaktion, bis ich gesehen habe, dass die BR09 mit eingebauten Tieftönern bis 35Hz und BR03 bis 46 Hz reichen. Ich kann aber mangels Erfahrung nicht beurteilen, ob es im Heimkinobereich wirklich reicht. Hattest Du Dir die Anlage angesehen, oder war die Antwort pauschal?

Also Heimkino ohne Sub, nein nicht machen

Pro Sub:
Mehr Tiefgang
Leichter in den Griff zu kriegen
Entlastung des AVR

Zumal: die 35 Hz werden ohne Schalldruck angegeben, ich konnte zumindest nichts finden.

Bei 1500 € ohne AVR empfehle ich dringend Probehören bei einem Händler.

Gerne gehört werden Dali, B&W, Monitor Audio, Canton, KEF und noch viele andere, da wirst du sicher etwas finden.

Und mich würde es wundern, wenn die Übertragung der Stimmen vom AVR abhängig ist, es sei denn es gibt da bei der neuen 2800 Version ein tolles neues Feature. Aber bei dem Kurs hast du alles richtig gemacht, auch wenn der 1700er wahrscheinlich auch gereicht hätte.

Thema Aufstellung:

Wenn du deinen Bekannten beeindrucken willst, rutsch etwas mehr in die Mitte der Wand, Lautsprecher in die Ecke quetschen ist nie eine gute Idee.

VG

Jetzt mal zu den BR09 wie willst du denn in deiner Front Standlautsprecher vernünftig stellen da sehe ich ein riesen Problem.

dackelodi (Beitrag #4) schrieb:

Also Heimkino ohne Sub, nein nicht machen Pro Sub: Mehr Tiefgang Leichter in den Griff zu kriegen Entlastung des AVR Zumal: die 35 Hz werden ohne Schalldruck angegeben, ich konnte zumindest nichts finden.

Denon_1957 (Beitrag #5) schrieb:

Jetzt mal zu den BR09 wie willst du denn in deiner Front Standlautsprecher vernünftig stellen da sehe ich ein riesen Problem.

Also Triangle Borea ist vom Tisch, da ich mit dem Sub zu sehr über dem Budget liegen würde und die rechte Front 8cm höher als der Hängeschrank ist.

@Denon_1957 hattest Du denn weitere Probleme mit der Aufstellung der Front gesehen, die nicht mit der Höhe der Lautsprecher zusammenhängen?

dackelodi (Beitrag #4) schrieb:

Bei 1500 € ohne AVR empfehle ich dringend Probehören bei einem Händler. Gerne gehört werden Dali, B&W, Monitor Audio, Canton, KEF und noch viele andere, da wirst du sicher etwas finden.

Ich habe befürchtet, dass genau dieser Tipp kommt. Ich muss sagen ich bin sowas von weg vom Fach. Den Unterschied zwischen einem guten und schlechten Klang würde ich noch merken. Einen normalen Klang und einen Guten zu unterscheiden würde ich mich schon schwer tun. Und einen guten vom sehr guten zu trennen, das traue ich mir nicht mal zu

Zum anderen wäre es super, wenn mir jemand ein paar Setups nennen könnte, damit ich zumindest Vorstellung habe, was in Frage kommt. Ich lasse auch schon mal den Preis bestimmen, wenn z.B. ein Set
ausgerechnet gerade reduziert ist und ich z.B. 90% der Qualität zu 70% des Preises kriege, versteht ihr was ich meine?

dackelodi (Beitrag #4) schrieb:

Und mich würde es wundern, wenn die Übertragung der Stimmen vom AVR abhängig ist, es sei denn es gibt da bei der neuen 2800 Version ein tolles neues Feature. Aber bei dem Kurs hast du alles richtig gemacht, auch wenn der 1700er wahrscheinlich auch gereicht hätte.

Also ich habe selbst keine Ahnung, in zwei Tests, die ich gelesen habe, wurde zumindest eine bessere Stimmübertragung behauptet: AreaDVD und WhatHifi. Meint Ihr man kann den trauen oder hat jemand schon eigene Erfahrungen gemacht? Bei mir liegt die Box gerade nur rum und ich habe ohnehin keine Referenz.

dackelodi (Beitrag #4) schrieb:

Thema Aufstellung: Wenn du deinen Bekannten beeindrucken willst, rutsch etwas mehr in die Mitte der Wand, Lautsprecher in die Ecke quetschen ist nie eine gute Idee.

Die Wohnwand kriege ich schon irgendwie verschoben, aber das Sofa und damit das Stereodreieck sind leider fix. Ist es denn ein großes Problem? Mit der angedachten Aufstellung wäre die hintere linke Ecke des F1 noch ca. 30cm von der linken Wand entfernt.

Und es wäre noch super, einen Feedback zum R2 zu bekommen.

Ich habe befürchtet, dass genau dieser Tipp kommt. Ich muss sagen ich bin sowas von weg vom Fach. Den Unterschied zwischen einem guten und schlechten Klang würde ich noch merken. Einen normalen Klang und einen Guten zu unterscheiden würde ich mich schon schwer tun. Und einen guten vom sehr guten zu trennen, das traue ich mir nicht mal zu

alles gut, du sollst ja nicht entscheiden ob ein Lautsprecher gut ist, sondern ob er dir also deinen Ohren gefällt.

Wenn wir Marken nennen die du dir anhören könntest sind dass zumindest mal gute Lautsprecher

Meint Ihr man kann den trauen oder hat jemand schon eigene Erfahrungen gemacht?

nein kann man idR nicht, aber denon ist ein klasse Gerät und wenn du den neuen fast für den Kurs des 1700 bekommst, alles tutti

Den Rear Teil verstehe ich nicht, klingt aber so als ob du die in ein Regal stellen willst. Müsstest du etwas genauer Schreiben. Grundsätzlich sollte ein Rear nicht zu hoch hängen und frei stehen, wie eigentlich alle Lautsprecher

Hi,erst mal den Hochschrank neben dem Hängeschrank.
Dann würde ich Regallautsprecher auf Ständern stellen
https://www.hifi-reg...egallautsprecher.php
https://hidden-audio...il.htm?varid=1010009
Die kann erst mal ohne Subwoofer gestellt werden
Den Center
https://hidden-audio...holzfurnier-1011836/
Und als rears
https://hidden-audio...autsprecher-1011794/
https://www.lite-mag...-fuer-feine-details/
Gruß D

dackelodi (Beitrag #7) schrieb:

Den Rear Teil verstehe ich nicht, klingt aber so als ob du die in ein Regal stellen willst. Müsstest du etwas genauer Schreiben. Grundsätzlich sollte ein Rear nicht zu hoch hängen und frei stehen, wie eigentlich alle Lautsprecher

Also es sind 2 Regale je 2,20 Höhe nebeneinander und daneben ein Regal 1,20 Höhe. R2 kann entweder auf den kleinen Regal abseits, oder in einen der hohen Regale in eine 115x108x38 (BHT) Aussparung rein

derdater79 (Beitrag #8) schrieb:

Hi,erst mal den Hochschrank neben dem Hängeschrank.

Dann lebe ich nicht mehr lange, für sowas bringt mich meine Frau um

derdater79 (Beitrag #8) schrieb:

Dann würde ich Regallautsprecher auf Ständern stellen https://www.hifi-reg...egallautsprecher.php https://hidden-audio...il.htm?varid=1010009 Die kann erst mal ohne Subwoofer gestellt werden Den Center https://hidden-audio...holzfurnier-1011836/ Und als rears https://hidden-audio...autsprecher-1011794/ https://www.lite-mag...-fuer-feine-details/ Gruß D

Was ist denn der Vorteil von Regallautsprechern auf den Ständern? Wegen unserer Kleinen mache ich mir da Sorgen.

Warum kann man genau mit denen auf den Subwoofer verzichten, woran erkennt man das? Die gehen in der Front ja "nur" bis 45-48 Hz runter?

Also es sind 2 Regale je 2,20 Höhe nebeneinander und daneben ein Regal 1,20 Höhe. R2 kann entweder auf den kleinen Regal abseits, oder in einen der hohen Regale in eine 115x108x38 (BHT) Aussparung rein

Ah ok verstanden, würde ich davon abhängig machen, ob ich die Front etwas breiter Stelle und die Mitte eher Richtung h2 wandert.

Hi ich wollte im Budget bleiben,aber die spielen wirklich mit Wohlklang auch im Bass.
Standboxen mit Subwoofer der Klassiker,aber meist setzt man 80 hz Übermahmefrequenz beim Avr ein
Da bringt es nichts, das Standlautsprecher unter 40 Hz gehen.Wenn sie den Subwoofer ersetzen sollen
dann brauchen sie mehr Membranfläche aber das können Subwoofer besser.
Fangseil an Wand und Lautsprecher, Klettband unter Lautsprecher Ständer und unter dem Ständer am Boden
Dann hoffe ich das der Schrank neben dem Hängeschrank Harmonie im Anblick bringt.Sonst Hochschrank an Hangeschrank und Hängeschrank entfernen
Sonst bissel verrücken von Hochrank und Lowboard.
Gruß D

dackelodi (Beitrag #10) schrieb:

Also es sind 2 Regale je 2,20 Höhe nebeneinander und daneben ein Regal 1,20 Höhe. R2 kann entweder auf den kleinen Regal abseits, oder in einen der hohen Regale in eine 115x108x38 (BHT) Aussparung rein Ah ok verstanden, würde ich davon abhängig machen, ob ich die Front etwas breiter Stelle und die Mitte eher Richtung h2 wandert.

Also sind beide Lösungen für den R2 alleine betrachtet "gleichwertig"?

derdater79 (Beitrag #11) schrieb:

Hi ich wollte im Budget bleiben,aber die spielen wirklich mit Wohlklang auch im Bass. Standboxen mit Subwoofer der Klassiker,aber meist setzt man 80 hz Übermahmefrequenz beim Avr ein Da bringt es nichts, das Standlautsprecher unter 40 Hz gehen.Wenn sie den Subwoofer ersetzen sollen dann brauchen sie mehr Membranfläche aber das können Subwoofer besser.

Also siehst Du dieses Setup selbst schon als Kompromisslösung für die tiefen Frequenzen? Dann würde ich sie nämlich verwerfen. Kein Atmos kann ich verkraften. Aber allzu hohe Kompromisse mit den Tiefen möchte ich bei 1500€ Budget nicht eingehen. Nachdem ich so viel Geld reingesteckt habe, möchte ich es schon genießen und nicht die ganze Zeit bereuen, dass ich keinen Sub habe.

Sind denn Standlautsprecher, Sub und Rears selbst ohne Atmos nicht im Budget von 1500€ drin? Es gibt doch auch etwas günstigere Standlautsprecher, die gut klingen? Z.B. bei Klipsch könnte ich es mir gut vorstellen und ich habe von Klipsch viel Gutes gehört. Aber ich tue mich schwer zu sagen, was genau gut zusammenpassen/hormonieren würde. Wie gesagt es wäre super, wenn ihr mir zumindest so 2-3 Komplett-Setups vorschlagen könntet, die im Budget sind und zumindest die Mindestanforderung 5.1 erfüllen.

Max_N (Beitrag #12) schrieb:

Also sind beide Lösungen für den R2 alleine betrachtet "gleichwertig"?

In ein Regal ist nie optimal, aber bei Rears mMn nicht ganz so dramatisch. Wichtiger ist die Symmetrie, daher würde ich das wie geschrieben vom Rest abhängig machen.

Hi dieses Set ist Alltagstauglich, Das sind gute Dänen.Klipsch muß man mögen.
https://www.hifiklub...bass-10-mk2---5.1_1/
Dann noch mal Wharfedale
Stand
https://hidden-audio...autsprecher-1011805/
Center
https://hidden-audio...autsprecher-1011807/
Rears
https://hidden-audio...autsprecher-1011794/
Jetzt einen 1. Sahnesubwoofer dazu
https://www.kolumbus...ng-Matt-schwarz.html
Ich kenn den Schop nicht,scheint aber kein Fake Shop zu sein
Sonst wäre er auch so drin
https://www.md-sound...h-12-Aktiv-Subwoofer
Stand
https://hidden-audio...hwarz-dekor-1006778/
Center
https://hidden-audio...hwarz-dekor-1006671/
Rears
https://hidden-audio...hwarz-dekor-1008993/
Subwoofer
https://hidden-audio...hwarz-dekor-1006732/
Gruß D

Danke für die Tipps! Ich werde morgen zum HiFi Laden in der Nähe fahren und schauen, was die da haben

Max_N (Beitrag #1) schrieb:

Hallo zusammen,

Wo willst du denn auf der linken Seite einen Standlautsprecher vernünftig stellen.
Die ganze Geschichte muss weiter mittig plaziert werden dann würde ein Schuh draus.

Verstehe auch nicht, weshalb viele ihre Möbel in eine Ecke Quetschen müssen.
Da ist doch genug Platz, um das Ganze in der Mitte zu platzieren.

Dort wird ein Ess Tisch hinkommen 😋 wo die Familie Platz findet nicht jeder hat ein extra Zimmer für oder so große Küche.

Denon_1957 (Beitrag #16) schrieb:

Wo willst du denn auf der linken Seite einen Standlautsprecher vernünftig stellen. Die ganze Geschichte muss weiter mittig plaziert werden dann würde ein Schuh draus. ;)

poltie (Beitrag #17) schrieb:

Verstehe auch nicht, weshalb viele ihre Möbel in eine Ecke Quetschen müssen. Da ist doch genug Platz, um das Ganze in der Mitte zu platzieren.

Auf der Zeichnung über dem Foto gibt es die aktuelle Aufstellung der Möbel. Das Foto bildet eben nur den relevanten Teil der Einrichtung ab. Rechts stehen bereits 2 Schränke und ansonsten vereint das Wohnzimmer noch das Esszimmer und 2 Büros. Also hätte ich einen extra Raum fürs Heimkino, dann hätte ich kein Ecksofa gekauft und das Low-Board würde definitiv mittig stehen


Es hat heute leider nicht geklappt. 2 Hifi Händler haben montags dicht und der dritte hat nur noch Reste :/ Werde zusehen, dass ich die beiden demnächst besuche.

Ich war bei 3 Händlern unterwegs und habe ein wenig probehören können, preislich geordnet:

Teufel Ultima (wollte es nur ausprobiert haben)
Argon Alto MK2
Monitor Audio Bronze
Dali Oberon
"irgendwas für 3000 das Paar"

Teufel Ultima klangen grauenvoll. Monitor Audio Bronze haben mich enttäuscht. "irgendwas für 3000" klang logischerweise am besten, aber das Budget gibt die nicht her und ich fand es P/L technisch auch nicht gut.

Zwischen Dali Oberon (vorne 7, hinten 1, Sub E-9 F) und Argon Alto (vorne 55, hinten 5, Sub Bass10) war die Entscheidung nicht einfach. Die Dalis klingen schon etwas besser. Argon Alto ist aktuell auf 1090 reduziert, bei Dali Oberon hätte ich zunächst Front für 798 + Center für 287 (ebenfalls beides reduziert) holen können, dann irgendwann den Sub für 350-400 und Dali Oberon 1 für 80-100 pro Stück. Damit wäre ich nur minimal über dem Budget gewesen, PL-technisch in meiner Wahrnehmung aber vergleichbar unterwegs.

Ausschlaggebend war hier die Meinung von zwei Frauen, dass die Altos (in weiß) sowohl besser aussehen als auch besser zur Einrichtung passen würden. Ich kann das selber schlecht einschätzen, aber denke, dass wenn zwei Frauen das übereinstimmend behaupten, dass da was dran sein wird Was mich persönlich an den Dalis gestört hat, waren die eingearbeiteten Holzstücke. Sowas muss man halt mögen.

Also habe ich mich letztlich für das Argon Alto Set entschieden. Ich denke mit 1090 kann man bei dem Set echt nichts verkehrt machen. Die hatten in meiner Wahrnehmung gegen die deutlich teureren Monitor Audio Bronze die Nase vorn!

Vielen Dank an alle Beteiligten und speziell an derdater79 für den entscheidenden Tipp

Na wenn die Argon passen und euch gefallen ist doch alles gut, darum geht es

Der Raum wird eh nochmal den Klang verändern, wichtig ist, dass insgesamt die Abstimmung passt. Und wenn die Frauen einverstanden sind umso besser.

Da ich mir das Kabelverlegen sparen möchte, überlege ich, eine Rear Station von Teufel zu holen. Die kann ich aktuell für 200 gebraucht kaufen. Der Teufel (also der Verkäufer im Store :D) meinte, dass die beiden Empfänger jeweils 60 Watt im Sinus leisten, keine nennenswerte Verzögerung und keine Qualitätsverschlechterung verursachen. Würdet ihr das so bestätigen? Und vor allem reichen die 60 Watt für die Rears (Argon Alto 5 MK2)? Kommt mir etwas wenig vor.

upd: und noch eine Frage: der AVR wird doch leistungstechnisch um die Rears entlastet oder? Habe nämlich eine Meinung gehört, dass der Denon AVR X2800H zu schwach für (potenziell) 7 Kanäle sei, da er an einem 300W Netzteil hänge und da somit ein Engpass sei.

Du hast doch ideale Fußleisten

dackelodi (Beitrag #23) schrieb:

Du hast doch ideale Fußleisten ;)

Das stimmt, nur leider nicht im Bereich der Tür und ein Rear wird zudem auf einem Hubschreibtisch stehen. Und wenn das auch noch so ist, dass ich meinen AVR entlaste und damit potenziell eher Atmos-fähig bin eine sinnvolle Investition?

Kannst du machen. 60W reichen aus. Klangeinbußen hast du auch nicht.
Du musst aber mit der Rearstation neu einmessen, das gleicht die Verzögerung aus.

Der AVR und auch ggf. die Rearstation werden durch den Subwoofer ausreichend entlastet, so dass die Leistung locker reicht, auch für Atmos. Der Bass schluckt am meisten Watt. Lass dich da bloß nicht verrückt machen.