Verstärker für 3.0

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arnhan02
Neuling

#1 erstellt: 30. Mrz 2023, 16:36

Hallo,

leider habe ich mir vor Jahren Teufel Ultima 40 Aktiv gekauft, mit denen ich überhaupt nicht zufrieden bin. Ich würde das Set gerne um einen Center erweitern (damit man endlich mal was von den Dialogen versteht und die Musik in Filmen dabei nicht super laut ist). Dafür würde ich gerne einen Oberon Vokal kaufen.
Der eingebaute Verstärker der Teufel Lautsprecher würde die Erweiterung nicht zulassen, weshalb ich nach einem möglichst günstigen Receiver dafür suche (ich weiß, das macht den aktiv Part der Teufel Sprecher obsolet). Das ganze Setup wird an meinem LG CX angeschlossen, worüber ich auch Spotify etc. bediene. Ich lege demnach keinen Wert auf Features wie Atmos, Internetradio etc.. Ich habe nicht vor das System in Zukunft darüber hinaus zu erweitern, da meine Nachbarn ziemlich geräuschempfindlich sind.

Hätte wer Tipps für einen kostengünstigen Receiver, welcher gut klingt und auch Bluetooth unterstützt?

Viele Grüße,
Hannes

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 30. Mrz 2023, 16:42

Definiere günstig. Geht auch gebraucht? Muss BT wirklich integriert sein? So wie ich das sehe, benötigst Du einen AVR mit Pre Outs zumindest für die Frontlautsprecher, der DolbyDigital dekodieren kann.
Durch die Pre Outs ist das neu nicht im unteren Preissegment der Fall. Ein gebuuachter Mittelklasse AVR sollte das können. Bluetoooth kann man per Empfänger leicht und günstig nachrüsten.

arnhan02
Neuling

#3 erstellt: 30. Mrz 2023, 16:50

Er kann gebraucht sein, das ist mir relativ egal. Preislich hätte ich jetzt nicht mehr als 300€ angedacht, 200€ wären natürlich auch nice, aber 300 wäre mir das schon wert!
Bluetooth wäre schon cool, das mit dem Nachrüsten stimmt allerdings. Zur Not wäre ich da auch offen für.

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#4 erstellt: 30. Mrz 2023, 16:57

Ob dir neue AVR's die exorbitanten Summen wert sind, musst du wissen. Ich würde mir einen gebraucht holen. Bei ebay Kleinanzeigen für 200-250€ zu kriegen: Yamaha RX-V485 (der 483 müsste die Features auch haben). Dialog-Pegel-Anhebung, die meiner Erfahrung nach auch im Stereobetrieb gut funktioniert und den zusätzlichen Center ggf. unnötig machte, Bluetooth, W-Lan für Spotify etc. sodass der TV nicht mehr unnötig mitlaufen müsste.
Die haben aber so wie ich das sehe keine Pre-Out-Ausgänge womit man Aktiv-LS betreiben könnte und ich weiß nicht, ob die Teufel sich auf Passiv-Betrieb umstellen lassen.

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 30. Mrz 2023, 17:21

Die sind für dieses Budget noch viel zu neu (483/485), da würde ich eher mal so in Richtung 2008/2009 RX-V1800/1900/2067 schauen (nur um jetzt mal bei Yamaha zu bleiben - DENON, Pioneer, Marantz etc. entsprechend).
Im Prinzip müssen die Kisten nur einen optischen Anschluss uhnd Pre Outs haben.
Ach ja, und lass Dich gebraucht auf keinen Fall auf irgendwas ein, wenn das Einmessmikrofon fehlt.

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#6 erstellt: 30. Mrz 2023, 17:52

Bei den Modellen ging es mir nur um die Dialogpegel-Funktion, die die Vorgänger m.W.n. noch nicht hatten (dazu bequemes W-Lan). Dass für den eigentlich Zweck alles reichr, was zwei Pre Outs hat, ist mir natürlich klar. Ab wann und in welche Modelle die Hersteller anfingen Bluetooth zu verbauen, da fehlt mir aber der Überblick.
Ob der Center alleine so viel hilft, muss man sehen. Da kamen mit der Zeit doch noch zusätzlich so einige Software-Helferlein hinzu.

arnhan02
Neuling

#7 erstellt: 31. Mrz 2023, 00:34

Okay, jetzt verstehe ich das mit den pre-outs, danke!

Die Yamaha 483/485 sind ja leider unbrauchbar um einen Aktiv-LS zu betreiben. Ehrlich gesagt finde ich eArc auch praktisch (praktischer als Bluetooth). 300 würde ich schon ausgeben. Könntet ihr denn konkrete AVR nennen mit pre-outs für Aktiv-LS?

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 31. Mrz 2023, 07:22

Ähm, eARC gibts so seit 4-5 Jahren - gebrauchter AVR dieses Alters, mit Pre Outs - 300.-. EUR - No Way!

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#9 erstellt: 31. Mrz 2023, 08:05

Ich habe meinen 685 neulich für 350€ bekommen. Die gehen sonst aber für mehr weg. Der hat zumindest Front Pre Outs, Dialogpegel-Anhebung, W-Lan, eARC usw.

Hayford
Inventar

#10 erstellt: 31. Mrz 2023, 08:20

arnhan02 (Beitrag #1) schrieb:

Das liegt aber u.a. am Raum das Du eine miese

Sprachverständlichkeit hast.
Da wir es mit einem Center allein auch nicht getan sein.
Würde zu einen besseren (neueren) AV-R mit (Dialog Enhancer) raten.

heimkinoraum.de schrieb:

Was ist der Dialog Enhancer und wie wirkt er?

Der Dialog Enhancer ist eine neue Funktion, die bei aktuellen Denon und Marantz AV Receivern integriert ist. Im Gegensatz zu früheren Dialog-Erweiterungen wirkt er frequenzabhängig und hebt nur die Dialoge an, ohne dabei die Effekte zu beeinflussen. Der Dialog Enhancer ist auch dann wirksam, wenn kein Center-Kanal vorhanden ist, und kann in drei verschiedenen Stufen eingestellt werden. Die höchste Stufe erhöht die Lautstärke der Dialoge um das Doppelte und sorgt so für eine bessere Sprachverständlichkeit.

[Beitrag von Hayford am 31. Mrz 2023, 11:34 bearbeitet]

arnhan02
Neuling

#11 erstellt: 31. Mrz 2023, 11:29

Würde zu einen besseren (neueren) AV-R mit (Dialog Enhancer) raten.

Welche Modelle haben einen solchen? Gibt es dafür eine Liste oder ein bestimmtes Merkmal (bestimmter Chip) oder eine Liste in der man alle Geräte mit der Option findet?

Der Marantz NR1510 scheint relativ attraktiv zu sein, da man ihn oft gebraucht günstig findet.

Hayford
Inventar

#12 erstellt: 31. Mrz 2023, 11:45

hier z,B.
Ansonsten

Denon aber nur eben "neuere-Geräte".
Dein genannter hat (glaube ich) lediglich eine Dialog-Normalisierung, was aber nicht das Gleiche ist.
Mein "alter" 4700er hat auch so etwas ähliches in den Einstellungen wodurch die Sprache verständlicher wurde, aber wie hieß das noch???
Müsste ich suchen...
EDIT:
Dynamic Volume

wenn man das auf Light (oder Höher) stellte wurde der Dialog schon etwas besser

[Beitrag von Hayford am 31. Mrz 2023, 11:49 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 31. Mrz 2023, 11:54

Nach meinen Erfahrungen verbessert sich die Sprachverständlichkeit schon durch den Einsatz eines GUTEN Centers erheblich, auch ohne zusätzliche elektronische Spielreien. Das Problem ist eher der Stereo Downmix bei 2 Lautsprechern.

arnhan02
Neuling

#14 erstellt: 31. Mrz 2023, 11:58

Ja, die suche sähe ja relativ düster aus, wenn der AVR pre-outs für LS und Dialog Enhancement haben sollte. Da kommt dann doch eigentlich nur der RX-V685 oder neuere Denon Modelle in Frage?

Hayford
Inventar

#15 erstellt: 31. Mrz 2023, 12:04

n5pdimi (Beitrag #13) schrieb:

Das mag bei dir oder in anderen Einzelfällen zutreffen.

Ansonsten Papperlapapp...wir haben hier Center mit 37Hz-45kHz (64,5 Liter Gehäuse) in 3 verschiedenen Räumen, in 2en verbessert sich die Sprachverständlichkeit im 3ten NICHT, obwohl alle Center gleich sind.
Alles andere wurde im Beitrag #10 oben bereits genannt.

arnhan02 (Beitrag #14) schrieb:

Ja, die suche sähe ja relativ düster aus, wenn der AVR pre-outs für LS und Dialog Enhancement haben sollte.

preOut wat??? der PreOut ist ein Cinch (XLR) der vom AV-R in den Verstärker (Endstufe) geht in und wenn der AV-R Enhancement hat, dann gibt er das auch an die (zusätzliche) Endstufe weiter.

arnhan02 (Beitrag #14) schrieb:

Da kommt dann doch eigentlich nur der RX-V685 oder neuere Denon Modelle in Frage?

Vergiss es, einen RX-V685 haben wir hier, der brigt diesbezüglich garnix, kannst aber gerne testen und dir dann selbst eine Meinung bilden.
Betell dir doch einen Center und wenn nicht ok, gib ihn zurück.

[Beitrag von Hayford am 31. Mrz 2023, 12:15 bearbeitet]

arnhan02
Neuling

#16 erstellt: 31. Mrz 2023, 20:06

Würde denn das pre-out Signal von einem Dialog Enhancement profitieren oder ist das Signal dann noch nicht so weit "bearbeitet"?

Hayford
Inventar

#17 erstellt: 01. Apr 2023, 07:58

arnhan02 (Beitrag #16) schrieb:

Würde denn das pre-out Signal von einem Dialog Enhancement profitieren oder ist das Signal dann noch nicht so weit "bearbeitet"?

Der AV-R gibt was Du eingestellt hast weiter.... an den/die ... Enstufe/Verstärker...

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 01. Apr 2023, 10:48

Hayford (Beitrag #12) schrieb:

Dynamic Volume

wenn man das auf Light (oder Höher) stellte wurde der Dialog schon etwas besser :prost

Und die Dynamik furzte gleichzeitig extrem in den Keller, so das es eben zu der besseren Sprachverständlichkeit Explosionen im Knallerbsenformat mit dazu bekam.

Gute Sprachverständlichkeit ist immer eine Kombination aus allem,
Raumakustik, Hörabstand, Qualität des Centers, Abstrahlverhalten, Qualität Einmessung des AVR.

VG

Hayford
Inventar

#19 erstellt: 01. Apr 2023, 14:30

Prim2357 (Beitrag #18) schrieb:

Hayford (Beitrag #12) schrieb:

Dynamic Volume

wenn man das auf Light (oder Höher) stellte wurde der Dialog schon etwas besser :prost

Du sagst es, hatte ich auch im #10 schon angedeutet.
Beim 4700er war das ja auch kein richtiger Dialog Enhancer sondern "nur" eine Dialog-Normalisierung

weshelb er u.a. auch weichen musste

Apalone
Inventar

#20 erstellt: 09. Apr 2023, 06:26

Hayford (Beitrag #15) schrieb:

.....Vergiss es, einen RX-V685 haben wir hier, der brigt diesbezüglich garnix, kannst aber gerne testen und dir dann selbst eine Meinung bilden.....

Ach was, TE, man muss nicht alles glauben, was hier so eingebracht wird.

Ein guter (zu den Mains passender!!) Center und echter 3.0 Betrieb, bringt schon eine ganz Menge, auch ohne "Dialog-Enhancement"!

Also zunächst eignet sich jeder AVR mit passenden Vorverstärkerausgängen.

Besorg dir den preisgünstigsten, den du mit Preouts kriegen kannst.
Den passenden Center zu finden, wird sowieso deutlich schwieriger sein, weil er klanglich nun mal zu den Mains passen muss.

Aus dem Grunde wäre es zumindest einen parallelen Evaluationsdurchlauf wert, auch den Tausch der Fronts zu durchdenken. Dann könntest du nämlich auch recht günstig an AVRs kommen, da das Ausstattungsmerkmal "Preouts" keine Rolle mehr spielen müsste.

pogopogo
Inventar

#21 erstellt: 09. Apr 2023, 06:37

Ich würde es mal mit einer gebrauchten Teufel Decoderstation probieren. Meine 7er macht auch 3.0. Falls du keinen aktiven Center einsetzt, brauchst du natürlich einen weiteren Verstärker für den passiven Center.

pogopogo
Inventar

#22 erstellt: 09. Apr 2023, 07:07

Hast du mal Dynamore Virtual Center an deinen Ultimas aktiviert?
Hier ein Auszug aus der BDA:
Dynamore Center ist eine von Teufel entwickelte Stereo Verbreiterungstechnologie, die einen Center Kanal simuliert und so das Sound-Erlebnis steigert.
– Durch langes Drücken der Taste (32) schalten Sie die Upmix Funktion Center an und aus.
– Durch kurzes Drücken der Taste (32) schalten Sie den Dynamore Center an und aus.
Im Anzeigefeld (8) erscheint kurz der entsprechende Hinweis „Dyn.C An/Aus“.

Apalone
Inventar

#23 erstellt: 09. Apr 2023, 07:11

pogopogo (Beitrag #21) schrieb:

wobei es zu dem Vergleich "absolute Tauglichkeit sowie Preisleistungsverhältnis" einer Decoderstation zu einem AVR ja etliche Threads gibt - meistens mit nicht gutem Ergebnis f die DS.

Da sollte man schon sehr genau die jeweiligen Ausstattungseigenschaften prüfen, um hier eine abgewogene Entscheidung treffen zu können.

Allein die Tatsache, dass man dann doch wieder eine zusätzliche Endstufe besorgen muss (von der dann im Regelfall ein Kanal stillgelegt wird, weil passende Center mit stereoeingang ja noch schwieriger zu bschaffen sind! - oder man schaut nach einer Monoendstufe... oder nach PA Zeugs, das man brücken kann....)

Alles zusammen:
eine DC scheint mMn keine Alternative zu sein.

pogopogo
Inventar

#24 erstellt: 09. Apr 2023, 07:11

In der BDA wird auch DRC, Nachtmodus, etc. beschrieben. Vielleicht bringt das in der Kombi mit DVC noch etwas!?