AVR mit Atmos, Preouts, eARC und Spotify Connect bis 600€

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itsallaboutgiO
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Apr 2023, 17:08

Hallo und frohe Ostern,

ich suche noch mein Ostergeschenk und wüsste gern was es an Möglichkeiten gibt.

Es soll sein:
AVR/Vorstufe (gebraucht, auf keinen Fall neu da preislich nicht realisierbar) mit
Dolby Atmos bzw min. 7.1 Kanäle/PreOuts
eARC
Spotify Connect

Im Vergleich zu dem was ich habe ist mir wichtig, dass Stereowiedergabe gut (auch bei mehr Pegel) klingt und ich bei Filmen das Gefühl habe vom Sound eingehüllt zu sein.

Aktuelles Setup
Denon X2700H an Samsung QN90B TV
Zuspieler am AVR sind ein 4K fähiger HTPC, ein Bluray Player und eine Nintendo Switch
An den TV direkt ist noch ein 4K Gaming PC angeschlossen

Nubert Nubox 580 Front
Nubox CS-330 Center
Nubox 310 Surround
Canton GLE 410.2 Atmos Middle
Nubert SW440 Subwoofer ist aktuell in Reparatur

Ausgang für den Wunsch zu einer Änderung war folgende Situation.

Als Fronts hatte ich vorher Nubox 400, die haben aber subjektiv kaum Dampf gemacht, bei Filmen nicht und im Stereo Betrieb erst recht nicht, mein Raum ist akustisch sicherlich auch alles andere als ideal, aber das war/ist einfach nur Käse.

Also, habe ich die 400er gegen 580er getauscht und ziemlich blöd aus der Wäsche geguckt weil ich nämlich praktisch keinen Unterschied merken konnte.
Testhalber habe ich heute einen Denon PMA 1500AE an die Nubox 580 angeschlossen und siehe da, die Lautsprecher können doch was.

Nun habe ich mir in den Kopf gesetzt den Denon X2700H rauszuwerfen und durch eine Vor/Endstufenkombi zu ersetzen.
Der Dude von dem ich den PMA 1500AE habe hat mir IOTAVX empfohlen, hier bin ich noch nicht sicher ob ich zur PA3 2Kanal oder doch gleich zur AVXP1 7Kanal Endstufe greife. Vom einlesen her scheint das P/L Verhältnis hier gut zu passen, für Alternativen bin ich aber offen.

Primär geht es mir aber erst einmal um Ersatz für den AVR.

Das günstigste was ich gefunden habe ist ein Marantz SR6012, der scheint alle meine Wünsche abzudecken und kostet bei kleinanzeigen ab ca. 600€
Außerhalb der Denon/Marantz Welt hört es bei mir aber auf und ich wüsste nicht welche Receiver von z.B. Onkyo, Yamaha oder Pioneer meinen Bedarf abdecken und vielleicht sogar weniger kosten ?
Oder aber, warum würde es ggf. doch Sinn machen mehr Geld in einen Receiver zu investieren ?

Ich freue mich über Input, gerne auch Vorschläge zur Verbesserung außerhalb der Receiver Fragestellung.

[Beitrag von itsallaboutgiO am 07. Apr 2023, 18:19 bearbeitet]

g-dopt
Stammgast

#2 erstellt: 07. Apr 2023, 17:57

Hallo,
der Yamaha RX-V685 sollte das abdecken.
mfg

n5pdimi
Inventar

#3 erstellt: 07. Apr 2023, 18:12

Wo hat denn der Yamaha 685 7.1 Pre Outs? Da wirst Du für 600.- EUR nix finden. Höchstens gebraucht dann aber wahrscheinlich nichtmal HDMI 2.0 geschweige denn 2.1

g-dopt
Stammgast

#4 erstellt: 07. Apr 2023, 18:14

Ach alle 7 sollen Preouts 5 haben.
mfg

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 07. Apr 2023, 18:17

Ich interpretiere das so.

itsallaboutgiO (Beitrag #1) schrieb:

AVR/Vorstufe mit
Dolby Atmos bzw min. 7 Kanäle/PreOuts

itsallaboutgiO
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Apr 2023, 18:25

Den Subwoofer Preout habe ich geschmeidig ignoriert da den glaube ich praktisch alle Receiver haben.
Aber ja, dafür soll natürlich auch ein Preout da sein.

Ich möchte die Möglichkeit haben, auch eine 7Kanal Endstufe verwenden zu können ohne wieder den Receiver austauschen zu müssen weil Preouts fehlen.

Der Receiver soll auf jeden Fall gebraucht sein, ich bin meinem Geld nicht böse und die gewünschte Ausstattung bieten auch die Receiver aus der vorigen Generation mit HDMI 2.0.
So einige davon gibt es neu auch gar nicht mehr, und da weiß ich dann eben nicht wonach ich suchen muss.
Die einzigen beiden die gehen würden wären eben Marantz SR6012 oder Denon X4400H.

Wenn es hier aber was günstigeres von anderen Herstellern gibt, gerne

[Beitrag von itsallaboutgiO am 07. Apr 2023, 18:27 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#7 erstellt: 07. Apr 2023, 19:28

Pre Outs für alle Kanäle findest Du nur in der oberen Preisschublade.

Kunibert63
Inventar

#8 erstellt: 07. Apr 2023, 21:31

n5pdimi (Beitrag #7) schrieb:

Pre Outs für alle Kanäle findest Du nur in der oberen Preisschublade.

An jedem Marantz der größer ist als die alten NR-Modelle. Wenn noch SR 50xx aufzutreiben sind dann also nicht in den oberen Schubladen.

https://www.hifi-reg...010-100006858-sg.php

Denon hat sich da knauserig.

Dann reden wir aber über das Einmesssystem MultEQ. Das unterste von Audyssey.

An sich würde es reichen wenn am AVR "nur" die Front angemessen versorgt würde. Den rest schafft auch solch kleiner 5010. Oder die drei Frontlautsprecher mit ner

https://emotiva.com/...nnel-power-amplifier

Weiste itsallaboutgiO, du willst sparen aber in eine Endstufe investieren. Anstatt bei dem AVR weiter oben zuzugreifen wo es an Watt nicht ganz so mangelt. Viel wichtiger ist aber das Einmesssystem MultEQ32. Mit dem holst du die Boxen erst richtig ab. Mehr als wenn Du versuchst mit MultEQ und 300Watt-Endstufe nach zu bessern.

itsallaboutgiO
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 08. Apr 2023, 13:32

Danke Kunibert

Bei Verzicht auf eARC gibt es auch einige gebrauchte die schon ab ca. 300 zu haben sind.
Onkyo 838 oder Pioneer LX 59.

Mir geht es gar nicht so sehr darum Geld zu sparen, eine IOTAVX 7Kanal liegt gebraucht so um 1k rum.
Die emotiva habe ich mir angeguckt, interessant. Frei nach dem Motto haben ist besser als brauchen würde ich aber vermutlich einfach auf die 7Kanal gehen.

Und ich gehe davon aus, dass die Kombi Vor/Endstufe letztendlich ein besseres Ergebnis erreicht als ein AVR der um die 1600 (angepeiltes Budget für beide Komponenten) liegt. Auch ein Grund warum ich eher mehr Geld in Endstufe als AVR stecken würde.

Der PMA 1500 war logischerweise nicht eingemessen und es hat sich einfach so viel besser angehört als mit meinem X2700H. Deshalb habe ich dem Einmesssystem jetzt nicht soviel Beachtung geschenkt, aber vermutlich macht es schon Sinn hier keine Abstriche zu machen.

Tatsächlich würde sogar der Denon X3400H die Kriterien erfüllen und die bekommt man ab 500€.
Da es die Receiver aber seinerzeit für 550-600 zu kaufen gab, sehe ich es nicht ein für einen gebrauchten noch 500 auf den Tisch zu legen, dann würde ich eher noch das Budget auf 700€ aufstocken.
Dafür gibt's dann ab und an Denon X4500H bei Kleinanzeigen.

Nochmal die Frage, welche Alternativen gibt es von Yamaha, Onkyo oder Pioneer? Gibt es vielleicht auch noch andere Hersteller die ich gar nicht auf dem Schirm habe ?

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 08. Apr 2023, 14:14

Ja, natürlich haben auch die sowas, aber ganz ehrlich: sicherlich niemand hier weiß jetzt auswendig, welche Modelle in den letzten Jahren Pre Outs hatten und welche nicht. Außerdem hast Du bisher nicht wirklich geschrieben, was für Features außer Spotify für Dich jetzt unverzichtbar sind. Also was für Specs die Kiste haben muss in Bezug auf HDMi Version, 4K Kompatibilität etc.
Also im prinzip reine Recherche Fleißarbeit, das jeweils nachzuschauen. Das kannst Du auch selbst machen.

Zum Anderen glaube ich nicht wirklich, dass die Endstufen im 2700h bzw. in einem AVR generell so minderwertig sind. Die Nuboxen sind jetzt auch keine High-End Super Boxen, die so einen Aufwand rechtfertigen würden.
Irgdnwas stimmt da nicht. Ich denke, Du versteifst Dich da zu sehr auf "externe Endstufen sind viel viel besser".

pogopogo
Inventar

#11 erstellt: 08. Apr 2023, 14:22

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:

Ich denke, Du versteifst Dich da zu sehr auf "externe Endstufen sind viel viel besser".

Marantz hat es wohl in seinen BDAs auf den Punkt gebracht:
Sie können dieses Gerät als Vorverstärker verwenden, indem Sie einen externen Leistungsverstärker an die PRE OUT-Anschlüsse anschließen. Wenn
Sie an jedem Kanal einen Leistungsverstärker hinzufügen, können Sie die Echtheit des Klangs noch weiter verbessern.

[Beitrag von pogopogo am 08. Apr 2023, 14:23 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#12 erstellt: 08. Apr 2023, 14:25

ich bin da ganz bei n5pdimi

da stimmt etwas nicht.

investiere das Geld lieber in bessere Lautsprecher, evtl welche die auch einen höheren Wirkungsgrad haben.

oder in Nuberts neuere bessere Serie....

ICH glaube nicht das es an dem AVR liegt....einziger Grund der gegen den 2700 spricht ist das schlechtere Einmesssystem gegenüber einem zB X3600.

Ich habe persönlich aber noch NIE hören dürfen das ein besseres Einmesssystem mit schlechteren Lautsprechern besser geklungen hat als umgekehrt.

KarstenL
Inventar

#13 erstellt: 08. Apr 2023, 14:27

pogopogo (Beitrag #11) schrieb:

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:

Ich denke, Du versteifst Dich da zu sehr auf "externe Endstufen sind viel viel besser".

du hast da etwas vergessen...

ein

n5pdimi
Inventar

#14 erstellt: 08. Apr 2023, 14:28

Da haben sie wohl vergesse zu schreiben, "wenn sie für jeden Kanal eine MARANTZ Endstufe verwenden...".

Natürlich, glaubst DU die schreiben "wir haben die Pre Outs eingebaut, die sind aber bei 90% aller Lautsprecher sinnfrei." ?

Aber vielleicht ist der allgemein hier soi hochgelobte DENON für die zugegeben Leistungshungrigeren Nuberts wirklich etwas flügellahm.
Wenn ich mir aber das Bild vom Raum so anschaue, der ja prakitsch nur aus Ecken und Schallharten Flächen besteht, würde ich das Problem an anderer Stelle vermuten.

Aber eigentlich wollte ich diese Diskussion gar nicht anstoßen. Wenn der Klang mit einem simplen Stereoverstärker als besser empfunden wird, dann einfach machen.