Welche Surround Boxen für Heimkino? :)

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sportklotz33
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Apr 2023, 16:50

Hi Zusammen,

Ich hab gehofft, ich komme um einen Post hier herum, aber ich bin planlos und unentschlossen, also doch ein Post

Derzeit hab ich ein Stereo-Setup mit zwei Klipsch Heresy IV. In den kommenden Wochen gesellt sich als Center eine weitere Heresy IV dazu.
Mein AVR ist ein Marantz SR7015 der allen möglichen Schnick-Schnack in Bezug auf Heimkino-Support kann.

Was will ich machen? Ich möchte gerne auf ein 7.1 Setup für Filme gehen - beim Musik bleibe ich natürlich bei der Heresy Stereo-Variante.

Ich hab jeweils rechts und links und schräg rechts und schräg links noch Lautsprecher eingeplant. Also Surrounds und Surround-Back (oder wie sich das im Fachjargon nennt).

Meine erste Idee war, ich bleibe im Klipsch Universum und verbau rechts und links die RP-502s II Surround Lautsprecher und von hinten zwei von den Klipsch RP-500M II. Warum zweifle ich diese Variante gerade an? A) weil diese zusätzlichen Speaker nicht den ähnlichen Look haben mit dem Walnuss-Furnier (oder Beklebung) und B) weil es ganz schöne Klopper sind von den Maßen her.

Also hab ich mal nach etwas schlankeren Lautsprechern gesucht und mir folgende notiert.
Dali Opticon LCR MK2 / Oberton On-Wall
Quadrat Phase 150
Heco Ambient Linę 11F
Canton Townus 10
Canton GLE 416.2 Pro
Canton AR4
Focal Chora Surround
Lyngdorf FR-1
Triangle Borea BRA1
Wharfdale EVO 4.S
Monitor Audio Silver FX7G

Diese gibts zwar nicht alle in Walnuss, aber überwiegend in weiß oder weiß matt und das würde ebenfalls ganz minimalistisch an die Wand passen.

Nun zur Technik. Immer wieder lese ich, dass manche Hersteller "Atmos-Speaker" rausbringen die man dann entweder vorne auf die Fronts drauf legt ODER eben auch an die Wand dübeln kann. Jetzt weiß ich wirklich nicht weiter. Brauche ich normale Lautsprecher? Brauche ich Atoms-LS? Brauche ich vielleicht Dipole an den Seiten? Ich stecke im Wissen-Jungle fest und komm nicht raus.

Vielleicht kennt das ja jemand und kann mich erleuchten?

Danke und Grüße,
sportklotz33

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 14. Apr 2023, 17:30

Da du kein Atmos planst, brauchst du keine Atmos-Speaker (sonst eigentlich auch nicht). Die Dinger zum drauflegen sind auch nur eine Behelfslösung für Leute, die keine LS an die Decke hängen wollen oder können.

Du kannst "normale" LS nehmen. Wenn sie schlank sein sollen, bieten sich die von dir genannten On-Wall-Speaker an.

Mt in die Liste aufnehmen würde ich noch Nubert:

https://www.nubert.de/nuline-ws-14/a029812 oder

https://www.nubert.de/nuboxx-bf-10/a039820

Welche jetzt am besten zu den Heresey passen, weiß ich nicht. Ist für die Effekt-LS auch nicht ganz so entscheidend, solange sie nicht völlig anders sind. Audyssey wird zumindest versuchen, die LS anzugleichen.

sportklotz33
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Apr 2023, 18:19

Danke schon mal für die Info. Die beiden Nubert nehme ich gerne mal in die nähere Betrachtung mit auf.
Hast du Erfahrung mit den Speakern weil du Sie empfiehlst?

Und jetzt die Gretchenfrage - wie finde ich denn die "passenden" Effektlautsprecher zu den Heresy? Schau ich mir Frequenzgang an oder Belastbarkeit, Watt usw. ...??

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#4 erstellt: 14. Apr 2023, 18:39

Du müsstest eher nach Klangcharakter wählen, aber den kann man anhand technischer Daten allein nicht wirklich ausmachen.
Dass die Lautsprecher sehr ähnlich klingen sollen, ist eher für Musik wichtig. Bei Filmen ist es nicht so entscheidend.
Nussfurnier ist auch aus der Mode gefallen. Daher eventuell gebraucht schauen. Da gehen die Nuss-Ausführungen i.d.R. auch immer für weniger Geld weg als die schwarzen oder weißen bzw. sind weniger begehrt.

sportklotz33
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Apr 2023, 11:33

Den Klangcharakter aller in Frage kommenden Lautsprecher rauszufinden dürfte schwierig werden.

Ich werde mich mal an den Specs ein wenig entlanghangeln und vergleichen.

Das Nussfurnier passt auf die Klipsch Heritage Serie natürlich super - wirkt dann aber an der Wand für Surrounds etwas zu wuchtig, zumal die genannten Klipsch Wandlautsprecher nicht die filigransten sind.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 16. Apr 2023, 12:01

Hast du Erfahrung mit den Speakern weil du Sie empfiehlst?

Die Nubert sind recht neutral und lassen sich daher gut integrieren. Die Nuline WS-14 sind schon richtig gut, klar und dynamisch. Die neue quadratische NuBoxx kenne ich zugegeben nicht.

ch werde mich mal an den Specs ein wenig entlanghangeln und vergleichen.

Das bringt wie gesagt nichts. Die sagen rein gar nichts über den Klang aus. Außer du findest im Netz den gemessenen Frequenzverlauf als Grafik.
Watt, Ohm und Grenzfrequenz haben da keinen Wert.

[Beitrag von JULOR am 16. Apr 2023, 12:05 bearbeitet]

sportklotz33
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Apr 2023, 14:01

Hab mir jetzt die Dali Oberon On-wall nochmal genauer angeschaut - könnte auch sehr gut passen.

Eine Grundsatzfrage habe ich dennoch und die bezieht sich auf meine angehängtes Wohnzimmer Setup:

Denke die Fronts mit Center (alles Heresy IV) ist selbsterklärend.

Die SR/L (Surround Right & Left) sowie die SBR/L (Surround Back Left & Right) haben die Lautsprecher-Buchsen auf 2M Raumhöhe.
Die SBR/L sind ganz leicht HINTER der Sofaposition. Direkt hinter dem Sofa ist der geziegelte Kamin/Schornstein.

Die Frage ist: sollten die Surround R&L eher Dipole sein, die in beide Richtungen beschallen, oder sollten das, so wie z.B. fast alle aufgezählten im ersten Post, "Direktstrahler" sein?

Die Surround Back würde ich so montieren, dass diese eben den Winkel in Richtung Sofa beschallen.

Oder hab ich nen Denkfehler?

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 16. Apr 2023, 14:58

Ich würde Direktstrahler nehmen. Dipole benutzt man heute kaum noch.
Bei einer Höhe von 2m solltest du mal die

Dali Alteco C1 anschauen. Die sind passend nach unten geneigt und es gibt sie in Walnuss.

Seitlich anwinkeln würde ich die LS nicht. Onwalls gehören plan an die Wand. Würde zumindest bei den Alteco auch komisch aussehen.

[Beitrag von JULOR am 16. Apr 2023, 14:59 bearbeitet]

sportklotz33
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Apr 2023, 19:33

JULOR (Beitrag #8) schrieb:

Seitlich anwinkeln würde ich die LS nicht. Onwalls gehören plan an die Wand. Würde zumindest bei den Alteco auch komisch aussehen.

Auch wenn die LS für die Surround Backs "hinter" der Sitzposition liegen? Denn wen ich die plan an die Wand mache, dann strahlen die ja vorbei. Oder ist der Abstrahlwinkel nach rechts bzw. links dann ausreichend, dass man noch den Sound so wahrnimmt?

Beim Durchforsten des Netzes finden sich immer mehr ähnliche Speaker: z.B. KEF R8 Meta und noch mehr...

Voll der Jungle, eh

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 17. Apr 2023, 09:33

Sorry, ich nochmal:

Wenn deine Skizze so korrekt ist, stellt sich die Frage, ob 7 Kanäle überhaupt sinnvoll sind. Die Surrounds sind eigentlich zu weit vorne, die Surround-Back dort, wo die Surround hingehören (auf ca. 110° hinter dem Hörplatz). Danach kannst du dir die SR eigentlich schenken und die geplanten SRB als SR betreiben. Also 5.1.
Ob du die dann einwinkelst oder nicht, kannst du ja ausprobieren. Nach der Skizze erscheint mir das nicht nötig. Der Schall ist ja nicht gerichtet wie ein Laserstrahl.

Maximilian-N
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 18. Apr 2023, 09:54

Ich sehe es ähnlich wie JULOR, sonst hast du am Ende ein Klangbrei. Doof gefragt, wieso SRB und nicht High´s? Die 7015 hat 9 Endstufen und der Unterschied mit high´s ist wesentlich deutlicher.
Ggf. mal zwei Wandlautsprecher bei jemanden ausleihen/ Probe halber bestellen und einfach testen wie das gesamt klingt. Die SRB einwinkeln in den Ecken und die SR nur leicht vor die Sitzposition.

sportklotz33
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Apr 2023, 13:14

Maximilian-N (Beitrag #11) schrieb:

Ich sehe es ähnlich wie JULOR, sonst hast du am Ende ein Klangbrei. Doof gefragt, wieso SRB und nicht High´s?
Ggf. mal zwei Wandlautsprecher bei jemanden ausleihen/ Probe halber bestellen und einfach testen wie das gesamt klingt. Die SRB einwinkeln in den Ecken und die SR nur leicht vor die Sitzposition.

Jetzt bin ich komplett verwirrt

Die Buchsen in der Wand sind wie sie sind, ggf. ein paar Zentimeter rechts oder links kann ich mit dem Lautsprecher, der da hängen soll ja noch variieren.
D.h. anstatt die SRB sollte ich diese liebe zu Highs machen?

Das einzige was mich bei den Dali aktuell stört ist die Tatsache, dass jede Website und YouTube und alle Welt immer nur von Atmos Lautsprechern spricht.
Optisch gefallen mit die KEF Q50A und die R8 Meta auch sehr gut. (sind halt etwas teurer).

Und du meinst jetzt, dass ich doch etwas einwinkeln müsste? Ahhhhhhh Hilfe

CHeers zusammen

Nemesis200SX
Inventar

#13 erstellt: 18. Apr 2023, 15:52

Das Layout ist Unsinn. Wie bereits geschrieben wurde sind deine Surrounds vor dem Hörplatz wo sie nichts zu suchen haben. Die Surrounds gehören dorthin wo du die Surround Backs eingezeichnet hast. Die Position wäre für Surround Backs sowieso ungeeignet da diese etwa 1m hinter der Couch sein sollten. Somit bleibt es bei einem 5.1

Wenn du die übrigen Kanäle des AVRs ausnutzen möchtest dann könnte man über ein Atmos Setup mit 5.1.2 oder 5.1.4 nachdenken... aber ein 7.1 so wie du es eingezeichnet hast macht schlicht keinen Sinn und ist kontraproduktiv.

[Beitrag von Nemesis200SX am 18. Apr 2023, 15:53 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 18. Apr 2023, 16:12

Das einzige was mich bei den Dali aktuell stört ist die Tatsache, dass jede Website und YouTube und alle Welt immer nur von Atmos Lautsprechern spricht.

Es gibt keine "Atmos Lautsprecher" im engeren Sinne. Es sind ganz normale universelle Lautsprecher auf Basis der

Dali Spektor 1. Nur mit abgewinkeltem Gehäuse für eine höhere/seitliche Wand-/Deckenmontage oder als Reflecting-LS auf den Front-LS liegend. Dazu gibt es sogar noch einen Umschalter zur Klanganpassung.
Man kann sie auch horizontal anbringen, dann hättest du die Einwinkelung nach vorne schon drin (dafür aber nicht den Höhenwinkel).
Infos bei Dali:

https://dali.web01.p...r/alteco/alteco-c-1/

[Beitrag von JULOR am 18. Apr 2023, 16:13 bearbeitet]

sportklotz33
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Apr 2023, 14:38

Danke Euch allen - weiß ich wirklich zu schätzen.

Ich hab versucht mich weiter schlau zu machen, was für mein Setup am besten passt - klanglich und auch optisch.
Audiophilen ist die Optik natürlich herzlich egal, aber ich finde, so ein Balance im Wohnraum schon wichtig. Lange Rede kurzer Sinn, ich hab mal ne Shortlist gemacht - wild durcheinander:

KEF R8 Meta
Piega AP1.2
Nubert nuLine RS54
Dali Alteco-C1
Triangle Borea BRA1
KEF Q50A
Monitor Audio Silver AMS 7G
SVS Prime Elevation
Monitor Audio Apex 10
Monitor Audio MASS Satellite
Canton AR5
Heco Ambient Linę 11F

Ich will nicht, dass eine Diskussion losbricht, dass der eine Lautsprecher kacke ist weil er so oder so ist. Viel mehr interessieren mich Eure Erfahrungswerte falls es welche gibt. Ich bin wirklich offen und wie ihr seht ist Budgettechnisch von 99 EUR - 800 EUR / Stk. alles mögliche vertreten.

Nochmal dickes Danke für Eure Inputs und wenn jetzt noch was cooles hier bei rauskommt, bin ich happy *woopwoop*

Cheers,
sportklotz33

Maximilian-N
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 20. Apr 2023, 08:51

Sorry für die Verwirrung

Schöne Lautsprecher alle samt. Die 2 Meter höhe für SR oder SRB sind natürlich nicht optimal. Der Lautsprecher sollte im besten Fall mit dem Hochtöner auf der Ohrhöhe sein. Das heißt es liegen nur Kabel für die 2D Ebene? Lautsprecher für den oberen Bereich wurden nie eingeplant? Könnte man bei dem hinteren Kabel ein zweites Kabel verlegen? Damit der SR parallel unter dem high Lautsprecher hängen könnte. Damit wäre Amos und Auto abgedeckt. Es hilft bei dem Marantz auch mal die Lautsprecher Konfiguration/Endstufen Zuweisung sich anzuschauen. Dort sieht man, wie die Lautsprecher hängen sollten (optisch) und wie der Marantz die wieder geben kann. Onwall einwinkeln finde ich nicht problematisch, aber auch das ist sehr wahrscheinlich Lautsprecher abhängig. (Mit der Townus 10 klappt das bestens)
Laut diversen Heimkino Youtubern, wäre es möglich SR leicht vor die Sitzposition zu setzt. Dennoch wäre das von der Sitzposition auf dem Bild, zu weit weg. Im Marantz Menü erkennt man dann auch, dass das 5.1 von der Position optimaler ist.

Um die Lautsprecher zu vergleichen und das ohne zu testen. würde ich persönlich an den Material des Hochtöners mich Orientiren. Das heißt, dass das Material der Membrane gleich oder ähnlich deiner Heresy sein sollte. Wichtiger ist der Hochtöner und ggf. sollte noch der Mitteltöner passen.
Wenn Balance wichtig ist, würde ich zu kleine Lautsprecher ausschließen. Amos Lautsprecher sind oft in den Tiefen begrenzt. Ich kenne nur die Canton und durch den Winkel praktischer oben anzubringen, wenn man Deckenlautsprecher vermeiden möchte.

Grüße!

sportklotz33
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Apr 2023, 20:02

Hi Maximilian,

genau, Kabel für den oberen Bereich wurden nie geplant und berücksichtig - hätte nicht gedacht, dass ich da mal drüber nachdenken muss. Nun leider schon früher als später.

Ein zweites Kabel kann man nicht so ohne weiteres ziehen (kann man schon, dann müsste man es vom AVR Aufputz verlegen).
Die gezogenen Kabel für die angezeichneten Positionen sind alle Unterputz. Mit etwas Aufwand und Optischer-HÄsslichkeit würde es mir gelingen an der linken Wand zwei weitere LS-Kabel zu ziehen und somit eine "Height-Ebene" direkt über dem Sofa zu verbauen.

Ggf. täuscht auf dem Bild die Sitzposition etwas, da das Sofa jetzt nicht ganz Maßstabsgetreu gezeichnet wurde. Ich muss halt so das beste draus machen - es wird kein High-End Heimkino mehr

Den Tipp mit der Membrane werde ich mal verfolgen und berichten was am Ende / oder Zwischenzeitlich rausgekommen ist

Merci 👍🏼

sportklotz33
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Apr 2023, 10:32

Hi All,

nach langen weitere Recherchen, vor Ort Besuchen bei Händlern und endlosen Diskussionen (auch mit der Regierung) stehen eigentlich nur noch 2-3 auf der Liste und zwar die Dali Fazon SAT und die Monitor Audio Apex A10. (Der Dritte im Bunde, Piega AP1.2 ist nicht bezahlbar).

Warum sind nun die ganzen Atmos-Zertifizierten und nicht Atmos-Zertifizierten Effekt-LS ausgeschieden? Weil ich mir auf Grund der Sitzposition nicht zu 100% sicher bin, ob das mit den On-Wall alles so funktioniert. In der Theorie mag vieles klappen, es muss aber auch praktikabel sein.

Da sehe ich derzeit den Vorteil bei den SAT Lautsprechern, weil ich die Position durch eindrehen leicht korrigieren kann, tragen optisch nicht viel mehr auf und sind flexibel und sehen auch noch gut aus (gibts in weiß).

Bestimmt wäre das mit den Townus auch gegangen, oder man hätte für die anderen On_Walls eine spezielle Wandhalterung kaufen müssen.

So nun aber mal der Stand zu meinen Surround und Surround Backs.
Denke durch die homogene Front mit 3 Klipsch Heresy IV bin ich gut eingedeckt.
Sobald mal alles am Start ist, muss ich das Thema Subwoofer nochmal beleuchten

Denkt Ihr die Fazon SAT sind eine anständige Investition?

Danke und Cheers,
sportklotz33

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 07. Mai 2023, 19:09

Moin,

da die Hersesy eine recht starke Hochtonausleuchtung hat würde ich definitiv bei Klipsch bleiben, auch der hohe Wirkungsgrad der Klipsch macht die Integration von Lautsprechern mit deutlich niedrigerem Wirkungsgrad für den AVR nicht einfacher bis unmöglich, je nach Kennschalldruck.
Auch hier bist du wieder bei Klipsch richtig, auch das der Hochtöner einen Hornvorsatz hat, ist eine weitere Ähnlichkeit.

Da die Rear wohl keine riesigen Abstände zu den äußeren Hörplätzen aufweisen werden würde ich hier entgegen einiger Meinungen die Dipole von Klipsch einsetzen um die Lautsprecher nicht zu stark orten zu können, das war bei mir bei den Rear ein derart grosses Manko bei den Direktstrahlern von Klipsch das ich hier fast immer zu den hier rate:

https://www.akustik-...ut-paarpreis/026298/

Gibbet auch in Walnuss, und zur Platzierung den Hochtöner nicht auf Ohrhöhe, sondern oberhalb der Kopflinie bei den Rear, sonst ist der Hochtonbereich auf den belegten Sitzplätzen zu unterschiedlich wenn tiefer platziert.

VG