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Wiedereinstieg und Anschaffung Komponenten

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Snoopy2222
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Apr 2023, 13:04
Liebe Forum-Mitglieder,

ich beschäftige mich mit der Anschaffung neuer Komponenten (Lautsprecher und AV Receiver oder Verstärker) für die heimischen 4 Wände.

Ich lege bei dem Gedanken in gleichem Maße Wert …

- auf ein TOP-Heimkino-Erlebnis beim Filme schauen
- auf einen TOP-Hör-Genuss beim bloßen Musik hören

Da ich definitiv nicht auf dem heutigen Stand der Technik bin frage ich mich, welche Komponenten sich zum erreichen meines Ziels am besten eignen. Vorneweg einmal welche Technik überhaupt, also AV-Receiver/Verstärker oder Verstärker und dann eine Empfehlung zu Herstellern, Modellen und den passenden LS-Anbietern. Oder bin ich auf dem Holzweg und es gibt mittlerweile für meine Vorstellungen ganz andere Produkte!!!

Vor Jahren hatte ich einmal einen Harman Kardon AV Receiver und 2 Kompakt-LS auf Standfüßen mit Center von Monitor Audio. Das hat mir insgesamt schon sehr gefallen, ich brauche keine 5 oder 7 LS mit Subwoofer und habe auch i.M. nicht den Platz dafür, mir reichen erst einmal für ein tolles TV-Erlebnis auch 2 LS vorne und ein Center (vllt. später erweiterbar). Wichtig ist mir eher, dass auf der anderen Seite auch der Klang beim Musik hören TOP ist. Ebenfalls müssen es keine 150 Watt und mehr sein.

Habt Ihr hier Empfehlungen und/oder Tipps zum einlesen usw. für mich oder könnt Anregungen geben, um das Thema für mich schon mal anzustoßen.

Ich freue mich!

Gruss
Snoopy
allesgeht
Inventar
#2 erstellt: 27. Apr 2023, 13:24
Moin,

ganz einfacher Tipp:
Ein gutes HIFI/Heimkino Geschäft aufsuchen, und selber hören!
Alles andere hier ist: Bla bla blub, ich finde das am besten!!!!!!!!!
Und ganz entscheidend ist, bei TOP Hören und sehen, was will/kann der Herr ausgeben

PS. Watt sind eh bei Top Klang nicht entscheidend, sondern der Wirkungsgrad der Lautsprecher, das nur zu Einführung Teil1.


[Beitrag von allesgeht am 27. Apr 2023, 13:27 bearbeitet]
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Apr 2023, 13:34
Ja, das mit dem reinhören habe ich mir auch gedacht. Aber ich glaube, jedes Hifi-Studio hat bestimmte Hersteller die es vertreibt, womit es das ganze recht komplex macht.

Ich dachte so an max. 600 - 1100 für AV-Receiver oder Verstärker und unter 1000 erstmal für 2 LS und Center.

Was mir z.B. an LS gut gefällt und vllt. auch reicht neben dem Center ist die Monitor Audio Silver 100 7G, welche ich vllt. mal probehören möchte. Wie gesagt, ich muss nicht die Wohnung zum beben bringen, ich möchte für beides einen tollen soliden Klang. Und was man von der Box liest gefällt mir schon ganz gut.

Aber vielleicht habt Ihr auch ganz andere Tipps zum Geld und meine Ziele.

Wenn es überhaupt auch eine solche Zusammenstellung wird.
Skaladesign
Inventar
#4 erstellt: 27. Apr 2023, 14:11

Snoopy2222 (Beitrag #3) schrieb:

Ich dachte so an max. 600 - 1100 für AV-Receiver oder Verstärker und unter 1000 erstmal für 2 LS und Center.


Ich würde da eher 600 für einen Stereoamp ausgeben und dafür den Betrag für zwei LS erhöhen.
jeez90
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Apr 2023, 16:34
Moin, ich bin sicherlich kein Experte, experimentiere lediglich aktuell etwas herum mit verschiedenen Lautsprechern um das für mich optimale Setup daheim zu finden. Ich habe aktuell einen Denon X1700DAB Zuhause stehen, der für meine Bedürfnisse (Heimkino und Musikhören mit einem guten Preis-Leistungs-Verhältnis) ausreicht. Der Preis lag bei 550 Euro. Noch kompetenter aber auch etwas teurer wäre der Denon X3800H, der als Einmesssystem Audyssey XT32 statt XT mitbringt. Der soweit ich weiß größte Vorteil dabei ist die bessere Einmessung im Bassbereich inklusive Subwoofer. Hier könnte man aber auch ein Antimode nehmen. Alternativ ein Gerät mit Dirac Live oder auf den neuen Sony warten, der ein eigenes Einmesssystem mitbringt und im Juni kommt. Der 3800 war gestern für 900 zu bekommen, sonst eher etwas über 1000.
Bei den Boxen wirst du für die Silver 100 mit 1000 gerade so hinkommen. Welche Boxen du nimmst spielt eingemessen auch keine soo große Rolle mehr, da der AVR den Sound "normalisiert" - im direkten Modus dagegen schon. Natürlich gibt es auch eingemessen Unterschiede, insbesondere beim Wirkungsgrad und was die Lautsprecher leisten können. Ich habe mich letztlich für das Q Acoustics 5.1 Cinema Pack mit den 3050i entschieden, da ich gemerkt habe, dass mir Standlautsprecher zum Musikhören mehr taugen als Regallautsprecher - wobei günstige Standlautsprecher gegenüber teureren Regallautsprecher durchaus das Nachsehen haben dürften - und ich dieses für 1.300 Euro gefunden habe.
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 27. Apr 2023, 17:49
Erst einmal schon mal vielen Dank für Eure Antworten.

Der erst genannte DENON sieht ja schon mal optisch sehr ansprechend aus und scheint gut da zu stehen. Preislich hast Du wohl einen guten gemacht, da er bei DENON um die 849 € liegt.

Was die LS betrifft so habe ich einfach mal "da ich bereits welche hatte" bei Monitor Audio geschaut und war gleich über einen Bericht von Hifi Regler gestolpert, der von den LS sagte, dass man sie gut und gerne mit 3-Wege-LS vergleichen kann die das zehnfache kosten und die LS weit über Ihrer Gewichtsklasse spielen.

Aber ich gucke mir alles an was Ihr mir schreibt, spannend!
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Apr 2023, 18:19
@Skaladesign

Ehrlich gesagt spiele ich u.a. auch mit der Gedanken-Variante. Nur an einen Stereo-Verstärker kann man keinen Center koppeln, oder?


[Beitrag von Snoopy2222 am 27. Apr 2023, 18:21 bearbeitet]
jeez90
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 27. Apr 2023, 19:14
Den Receiver bitte nicht direkt bei Denon kaufen, sondern ein wenig suchen. Es gibt viele gute Lautsprecher - letztlich werden die Unterschiede mit zunehmendem Preis marginal. Der Unterschied zwischen einem 1000 Euro Lautsprecher zu einem 100 Euro Lautsprecher ist größer als von 2000 Euro auf 1000 Euro.
Skaladesign
Inventar
#9 erstellt: 27. Apr 2023, 19:16
@Snoopy
Es gibt nix was es nicht gibt.

Wenn du eine gute Stereobühne hast, brauchst du keinen Center.
Ich habe oben in der 1 Etage ein Wohnkino ex 7.1... dann 5.1. Jetzt liegt es brach und ich schaue Filme auf Stereo ( Im Musikzimmer ) und es ist verblüffend einfach. Und tatsächlich geht so was auch ohne Einmesssystem


[Beitrag von Skaladesign am 27. Apr 2023, 19:31 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 27. Apr 2023, 20:18

Snoopy2222 (Beitrag #3) schrieb:

Ich dachte so an max. 600 - 1100 für AV-Receiver oder Verstärker und unter 1000 erstmal für 2 LS und Center.


Ja da bist du aber an TOP Equipment doch ziemlich vorbeigeschrammt....

Aber ordentlich reicht ja vllt auch aus...
jeez90
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Apr 2023, 20:49
Es geht absolut auch ohne Einmesssystem - dann muss man eben etwas mehr ausprobieren ich korrigiere je nach Sitzposition und Laune auch per App manchmal nach. Dennoch ist wichtig, auf ein gutes Verhältnis der Leistungsfähigkeit des AVR und Empfindlichkeit der Lautsprecher zu achten - je höher, desto weniger Leistung wird benötigt (soweit ich weiß).
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 27. Apr 2023, 21:05
@Prim2357

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, oder?

Ich schrieb nichts von ich suche ein TOP-Equipment, sondern ich wünsche mir ein TOP-Hörgenuss und TOP-Heimkino-Erlebnis, logischerweise zu meinem Preis.

Das es Kompenten in jeder Preisklasse bis weit fünfstellig gibt ist mir schon klar, aber ich denke, dass man auch für 2.000 - 2.500 € einen guten Receiver und 2 LS bekommt.

Oder liege ich da falsch?


[Beitrag von Snoopy2222 am 27. Apr 2023, 21:13 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 27. Apr 2023, 21:16
Wer (be)schreiben kann ist auch im Vorteil....

Ein TOP Hörerlebnis ist halt nicht definiert, bzw. definiert das jeder individuell anders.

Was soll man also darunter verstehen, oder woher soll man wissen, was DU für dein Top Hörerlebnis benötigst?
Manche sind mit besseren integrierten Laptoplautsprechern absolut zufrieden, der Nächste findet keine Lautsprecher für sein TOP Hörerlebnis für 10k€...

Ich habe beispielsweise ein TOP Heimkinoerlebnis in 3.0 so wie du es planst noch nie gehört, egal zu welchem Preis mit welchem Equipment.
Und Andere wie du hier liest haben mit Stereo ihr persönliches Top Heimkinoerlebnis.

Sollte doch nur ein kleiner Scherz sein...auch wenn ich ab jetzt ein "Vollprofi" bin in deinen Augen, mache ich das hier auch nur zum Spaß und mit der Absicht dem Einen oder Anderen zu helfen.

Die Q Acoustic 3000er Serie (3050i, 3020i)welche angesprochen wurde finde ich fürs Geld auch gut,
ebenso könnte man mit etwas suchen die Polk Reserve 200/300 für dein geplantes Budget bekommen.

Ich persönlich würde für 3.0 unter 1000€ zu 3x NuBoxx B50 greifen, gehen quasi so tief wie viele Standlautsprecher und man hätte eine homogene Front.
jeez90
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Apr 2023, 21:25
Bekommt man in meinen Augen hin, wobei ich nicht weiß, wie audiophil du bist/hoch dein Anspruch ist. Wenn es für das Heimkino mit Surround taugen soll nimm einen AVR wie den Denon, alternativ Marantz oder Yamaha, für Musik würde ich wie geschrieben Standlautsprecher nehmen. Beispielsweise
Wharfedale Diamond 12.4
Q Acoustics 3050i
Dali Oberon 5/7
Monitor Audio Bronze 200/500
Monitor Audio Silver 200/500
Xtz Spirit 11
Nubert B-60/70
Viele Händler bieten kostenlosen Hin- und Rückversand an, um die Boxen im eigenen Zuhause probezuhören.
Boxen, die für Musik taugen, sollten, um weitere Lautsprecher und Subwoofer erweitert, auch für das Heimkino gut klingen.
Meine Empfehlung für 2000 Euro: Denon X1700H mit Q Acoustics 3050i Cinema Pack (nein ich verdiene nichts daran) oder XTZ Spirit 5.1 Wenn das Budget etwas höher und erstmal nur Stereo genutzt werden soll Denon X3800H mit den Monitor Audio Silver.


[Beitrag von jeez90 am 27. Apr 2023, 21:37 bearbeitet]
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Apr 2023, 21:31
@Prim2357

Meine Wünsche sind eigentlich oben recht gut umschrieben gewesen, erstens was mein Ziel ist, zweitens was ich suche und auch schon hatte und drittens mein geplantes Budget.

Es ist also sehr einfach … der Mann sucht genau für das Budget diese Dinge und wünscht sich dabei das beste Ergebnis in Heimkino- und Musik-Ton und Klang. That's it!!

Das mit dem Vollprofi war auch eher als Spaß gemeint, ich kenne Dich ja nicht, aber finde es gut, dass Du helfen willst. Nur beschrieben ist alles was laienhaft geht.
jeez90
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 27. Apr 2023, 21:47
Ich habe es so gelesen, dass du den bestmöglichen Sound für Musik und Filme innerhalb deines Budgets möchtest bzw. mit dem besten PLV - zugegeben etwas umständlich ausgedrückt. Für Heimkino würde ich definitiv 5.1 nehmen, da mir sonst Surround fehlen würde. Hier gibt es viele Möglichkeiten, beispielsweise die angesprochenen 3x Nubert B-50, ergänzt um 2 BF-10 hinten und einen Subwoofer.
Für Musik würde ich wie gesagt Standlautsprecher nehmen, beispielsweise die oben genannten, für das Heimkino ergänzt um Center, 2 Rears und einen Subwoofer - meiner Meinung nach am besten aus der jeweiligen Serie. Also die QA 3050i mit dem 3090 und 2x 3010i, die 12.4 mit dem 12.C und 2x 12.0, die Bronze 200 mit 2x FX (Dipollautsprecher) und Center usw. - jeweils ergänzt um einen Subwoofer wie den Canton 300, SVS 1000 Pro oder dem Subwoofer aus der jeweiligen Serie (falls zusammen passende Optik wichtig ist). Noch wichtiger als die Lautsprecher ist die Aufstellung. Hierzu gibt es aber genügend Infos
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Apr 2023, 21:48
Ich beschreibe nochmal etwas genauer was ich suche ...

Ich suche einen AV Receiver oder Verstärker mit erst einmal 2 LS und evtl. falls nötig einem Center, evtl. mit der Option später mal um weitere LS zu erweitern (vermutlich aber eher nicht).

Ich lege dabei (sofern vom Budget machbar) Wert auf ...

A.
die Möglichkeit Filme einem Heimkino nahe zu bringen (40%)

B. Musik (Jazz, Klassik, Soul usw.) klanglich und detailgetreu hören zu können (60%).

Wie gesagt hatte ich mal einen 15 kg schweren HK (ich glaube AVR 5000) mit einem Paar Monito Audio Front-LS auf LS Ständern, die sich bereits sehr gut anhörten und wo man das zupfen der Gitarrenseiten bei einem Song von Adele hören konnte, als stünde sie mit der Gitarre neben Dir.

So etwas suche erst einmal und würde dabei logischerweise für mein Budget gerne das beste kriegen. Mit der MA Silver Serie habe ich somit gute Erfahrungen gemacht, alle anderen kenne ich nicht und wie ich gerade festgestellt baut HK offenbar auch keine Receiver mehr, sondern nur noch LS. Ich sage ja, ich bin nicht mehr auf dem laufendem und arbeite mich wieder hinein ins Thema.
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 27. Apr 2023, 21:52
@Jeez90
@Prim2357

Hey, erst einmal danke für Eure Tipps, ich muss mir das jetzt erstmal alles in Ruhe anschauen. :-) Ich melde mich wieder, ganz bestimmt.
Kunibert63
Inventar
#19 erstellt: 28. Apr 2023, 00:12
Polk Audio sind mit der Reserve schon genannt. Sind dann doch etwas teurer. Die Polk ES-Serie bietet für weitaus weniger Budget sehr gute Lautsprecher. Da Du glaubst mit Regallautsprechern richtig zu liegen kannst Du dir die ES20 kommen lassen um raus zu hören ob die dir schon reichen wenn es "nur" um Musik in Stereo geht. Denn es werden hier im Thema auch Standlautsprecher empfohlen ohne zu wissen ob die überhaupt gestellt werden können. Den ES20 traue ich ein Erwachsenes Klangbild zu. Ich habe die ES15 die schon schwer was her machen. Wenn ich dessen Leistung auf die ES20 aufrechne glaube ich fest daran, dass man auf einen Subwoofer bei Musik verzichten kann. Später wirst du entscheiden können ob vorne dann doch die Standlautsprecher besser geeignet erscheinen.
pogopogo
Inventar
#20 erstellt: 28. Apr 2023, 00:46
Mir ist noch nicht ganz klar, ob die neuen Komponenten auch gebraucht sein dürfen!?
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 28. Apr 2023, 06:47
@pogopogo

Ich suche nichts gebrauchtes, sondern neue Komponenten.

@Kunibert63

Die Polk scheint tatsächlich auf meine Wünsche ab zu zielen und einiges zu bieten, jedoch bin ich ehrlich, sie gefallen mir optisch (spielt auch eine Rolle) nicht ganz, da ich eher der eckige Typ bin. Preislich ist auch noch Luft nach oben, da ich wie gesagt erst einmal nur 2 LS (vllt. mit Center) für vorne suche und da bin ich schon zu um die 800 - 1000 bereit.

Stand-LS sind im Grunde auch meine 2e Wahl. Wenn ich super Regal-LS bekommen kann, welche ich dann auf LS-Ständern (z.B. Dynaudio) platzieren würde.
Kunibert63
Inventar
#22 erstellt: 28. Apr 2023, 08:16
Machst du Qualität echt nur am Preis fest?

Die RESERVE R200 werden so einiges "an die Wand" spielen.

Ich habe meine PM1 (B&W weil sie so geil aussehen) im MiniKinoKeller als Hauptabhöre. Natürlich bin ich mit den Polks runter um die gegen zu hören. Das mache ich lieber nicht noch mal. Sonst hau ich alles aus dem Keller was da sich Lautsprecher nennt. Im Vergleich scheinen die PM1 einiges zu verschlucken.

Was teuer ist hat meist ein schöneres Finish(Wharfedale) und/oder man bezahlt den Name mit. Aber klingen, oder besser, passend zum Raum können auch andere. Und genau das ist es was du noch nicht wissen kannst. Werden deine Wunschlautsprecher im Raum funktionieren? Halten sie einem direkten Vergleich mit anderen Lautsprechern stand?

So schön die Monitor Audios auch sein mögen und welche klanglichen Eigenschaften ihnen zugesagt werden. Nur das Probe hören in deinem Hörraum und vergleichen wird die Wahrheit bringen.
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 28. Apr 2023, 08:31
@Kunibert63

Nein, natürlich mache ich es nicht am Preis fest. Wollte nur mein Budget auch ausschöpfen und wie gesagt bin ich mehr für die eckigen Dinge, das geht übers Auto bis zu den Boxen. :-) Ich glaube defintiv das die LS top sind, aber das Auge hört ja auch mit.

Ich muss aber gestehen, dass ich mich "arbeite mich ja gerade erst wieder rein ins Thema" verhaspelt habe beim Preis der MA 100 7G. Ich dachte als Regal-LS läge wenigestens der Preis auch bei paarweise, heute früh habe ich fest gestellt, das dem nicht so ist und damit wäre mein Budget für die LS mit Ständern auch schon ausgereizt mit ich schätze 1300 €.

Es muss auch nicht unbedingt die MA sein. Wie gesagt eckig wäre schön und favorisiert werden kleine LS auf Ständerrn anstatt Stand-LS. Wenn sie genauso gut sind.

Ich fahre in der Tat (habe heute mal Zeit) nachher mal zu einem Laden und schaue/höre mir mal was an.

Habt Ihr denn noch Tipps zu AVR oder Stereo-Verstärkern, gibt es irgendwo (außer bei Carsten) noch Kaufempfehlungen? Meine Bereitschaft läge hier bei 1.000 - 1.500.

Habe gerade meinen alten HK AVR5000 für 90 € bei Ebay gefunden, was hält man denn davon? :-)
Skaladesign
Inventar
#24 erstellt: 28. Apr 2023, 09:04
Als erstes solltest du bedenken, nichts ersetzt Membranfläche. Wenn du also weder eine Sub zur Unterstützung möchtest und dazu noch kleine Regallautsprecher, dann wird es in den unteren Frequenzbereichen dünn.
Einen Lautsprecher zu empfehlen , ist genauso blöd, wie die Antwort auf eine Frage: " was empfehlt ihr mir heute zum Essen? schnell muss es gehen und schmecken muss es mir"
Antworten auf deine Lautsprecherfrage, wirst du hier nicht wirklich bekommen. Eher die Erfahrungen der Forenmitglieder mit ihren eigenen LS. Und die sind bekanntlich, meist die besten
Vieleicht freundest du dich evtl mal mit ein paar Kompaktlautsprecher an ? Da gibt es zum Beispiel was "eckiges" von Wharfedale.
Die Linton hat ein gutes P/L Verhältniss und die meisten Wiedereinsteiger, die sich so was angeschafft haben, sind sehr zufrieden.
Würde auch gut in dein Budget passen
Der Amp ist, ( meiner Meinung nach ) eigentlich Nebensächlich. Der muss das Signal nur verstärken und die Anschlüsse haben, die du benötigst. thats all.

Bis jetzt hat auch noch keiner mal nach der Raumgröße gefragt, die beschallt werden soll. Wäre aber auch noch eine wichtige Frage.

Kunibert63
Inventar
#25 erstellt: 28. Apr 2023, 10:24

Skaladesign (Beitrag #24) schrieb:
......keiner mal nach der Raumgröße gefragt, die beschallt werden soll. Wäre aber auch noch eine wichtige Frage.

:prost


Auf meinen dezenten Raumhinweis und der Bemekung Zitat: "Thema auch Standlautsprecher empfohlen ohne zu wissen ob die überhaupt gestellt werden können" geht er nicht ein. Da lässt sich so einiges an Budget versenken.

Die Reserve-polks finde ich schon eckig genug.

Verstärker gibt es ja noch mehr als es einem lieb sein kann. Um mal von den Üblichen abzulenken werfe ich

https://emotiva.com/collections/amps

und

IOThttps://www.iotaenterprises.co.uk/collections/all

in die Runde.
Ich meine nur, bevor es heist: Qualität gibt es erst mit NAD, Yamaha, Denon/Marantz und Rotel......
jeez90
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 28. Apr 2023, 10:42
Natürlich hängt die Wahl der Lautsprecher von Aufstellmöglichkeiten, Größe des Raums, Budget etc ab.
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 28. Apr 2023, 17:33
Hallo zusammen,

kurz zu meinem Wohnraum, dieser ist momentan ca. 20 qm groß, was sich vermutlich demnächst ändert. Es bleibt aber sicherlich bei maximal 30 qm Spielfläche.

Ich habe mich heute weiter mit LS beschäftigt und mir auch Eure Tipps angeschaut.

Gefallen tun mir muss ich zugeben … da ich neben den Qualitäten des LS vorwiegend Lautsprecher auf Ständern (wg. Platz/Optik), eher eckige als andere LS und was für's Auge favorisiere … momentan gut: Monitor Audio Silver 100 7G und die Dali Option 2 MK2 (ich glaube die sind auch sehr gut und sehen gut aus).

Was den AVR betrifft, hieß es in meiner heutigen Beratung, dass z.B. zur MA ein Marantz, Denon oder auch ein NAD (T-758 V3i) sehr gut harmonieren würde.

Ich habe mir aber noch nichts anhören können, dafür war mein Besuch im Laden zu spontan. Mir wurde aber auch angeboten die Komponenten kostenlos ausleihen zu können.

Schauen wie es weiter geht ...


[Beitrag von Snoopy2222 am 28. Apr 2023, 17:45 bearbeitet]
jeez90
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 28. Apr 2023, 17:47
Wie sieht es denn mit Abständen und Stellmöglichkeiten aus?
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 28. Apr 2023, 17:57
@jeez90

Nicht der Hit im Moment. Abstand zur Anlage/TV ca. 3 m, Stellfläche ist vorne da, hinten nicht. Aber ich bevorzuge ja ohnehin nur 2 LS vorne (evtl. mit Center und vllt. späterer Aufrüstung hinten).

Ich würde mir auch nicht mit 30 qm und mehr die Wände mit 5 oder 7 LS und Sub zukleistern wollen, mein Schwerpunkt liegt auf Stereo und ein bissel mehr Ton, Lautstärke und Druck beim Film.

Wobei ich mir deshalb auch noch nicht im klaren bin … muss es überhaupt ein AVR sein oder ist nicht ein Stereo-Verstärker sinnvoller?

Fragen über Fragen ...
jeez90
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 28. Apr 2023, 18:36
Wenn du nicht vor hast, 2.0 auf mehr zu erweitern reicht ein Stereoverstärker - sollte es doch irgendwann 5.1 oder ähnliches werden ist ein AVR denke ich sinnvoller. Wie groß ist der Abstand zwischen den beiden Lautsprechern? Kann man Standlautsprecher platzieren?
Für Ton, Lautstärke und Druck reicht auch eine Nubert 425 - Sounddeck mit wie ich finde gutem Tiefgang, gutem Stereo-Sound und aller nötigen Technik eingebaut. Würde ich kein Surround wollen würde ich diese nehmen. Hat natürlich keine so breite Bühne wie 2.0.
Soll es 2.0 mit Druck sein Standlautsprecher oder große Regallautsprecher mit gutem Tiefgang - Nubert B-60/70 oder B-40, Q Acoustics 3030i, Dali Oberon 3, Wharfedale 12.2...
Skaladesign
Inventar
#31 erstellt: 28. Apr 2023, 19:36

jeez90 (Beitrag #30) schrieb:

Für Ton, Lautstärke und Druck reicht auch eine Nubert 425 - Sounddeck mit wie ich finde gutem Tiefgang, gutem Stereo-Sound und aller nötigen Technik eingebaut..


mit den 118 mm Treiber geht die 425 bestimmt bis 60 Hz verzerrungsfrei bis in den Sutterain.
jeez90
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 28. Apr 2023, 21:25
Vielleicht hat sie bei mir besonders gut resoniert, aber ich habe in einem offenen Wohnzimmer (Wohnzimmeranteil ca 15 qm, Rest nochmal 20) einen schönen Sound gehabt und keinen Subwoofer benötigt.
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 29. Apr 2023, 19:19
Hallo zusammen,

ich habe mir mal Gedanken gemacht wie wichtig mir wirklich Heimkino ist und was ich mir neben einem AVR oder Verstärker und den passenden LS überhaupt noch anschaffen möchte. Ich habe keinen CD-Player und keinen Plattenspieler und plane hier auch keine Anschaffung.

Wie gesagt bin ich ja schon eine ganze Weile raus aus dem Hifi-Thema und es gibt ja offensichtlich auch Verstärker, wie z.B. den NAD C389 oder den Marantz PM2000N, mit welchen man via Streaming neben den o.g. Anschlussmöglichkeiten über Online-Dienste wie Spotify & Co. oder Internet-Radio musikalisch aus dem vollen schöpfen kann und somit ein viel größeres Angebot an Musik zur Verfügung hat. Zudem beschränkt man sich auf ein Gerät und kann immer noch überlegen sich einen CD-Player oder Plattenspieler dazu zu holen.

Was ich mich nun frage, ob es nicht in meinem Fall sinnvoller wäre auf einen guten musikalischen Vollverstärker mit solchen Leistungsmerkmalen und gute LS zu setzen! Das Thema Heimkino würde ich dafür hinten anstellen. Ich denke, dass mir guter Ton und Druck aus 2 LS vorne hier reichen würde.

Was meint Ihr dazu, wie handhabt Ihr das?
Denon_1957
Inventar
#34 erstellt: 29. Apr 2023, 20:28

Snoopy2222 (Beitrag #33) schrieb:
Hallo zusammen,
Was ich mich nun frage, ob es nicht in meinem Fall sinnvoller wäre auf einen guten musikalischen Vollverstärker mit solchen Leistungsmerkmalen und gute LS zu setzen! Das Thema Heimkino würde ich dafür hinten anstellen. Ich denke, dass mir guter Ton und Druck aus 2 LS vorne hier reichen würde.
Was meint Ihr dazu, wie handhabt Ihr das?

Dann kauf doch einen AVR und gute Frontlautsprecher und einen Sub dann hast du erstmal den Grundstein gelegt ob es später dann auf 5.1 gehen soll kannst du dann immer noch entscheiden.
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 30. Apr 2023, 07:41
Gibt es eigentlich neben Denon, NAD und Marantz noch andere empfehlenswerte Hersteller für hochwertige AVR im Preissegment zwischen 1000 - 2000 € ? Gibt es eigentlich auch AVR von Cambrigde Audio, ich finde da nichts?

Mir gefällt momentan optisch der neue Marantz Cinema 50 oder 60 schon sehr gut.
Prim2357
Inventar
#36 erstellt: 30. Apr 2023, 08:00

Snoopy2222 (Beitrag #33) schrieb:
Was meint Ihr dazu, wie handhabt Ihr das?


Um Stereo zu hören nutze ich einen Stereo Verstärker, diesbezüglich würde es mir nicht in den Sinn kommen einen vollgestopften AVR zu nehmen welcher ganz andere Prioritäten legt als ein normaler Stereo Verstärker.
Auch die Musikquell Geschichte welche du ansprichst würde ich in einem hochwertigen Stereo Vollverstärker nicht verbaut haben wollen,
defektanfälliger, und nach wenigen Jahren ist die Kiste diesbezüglich überholt, da tut sich in den nächsten Jahren noch sehr viel.
Streaming funktioniert heutzutage mit ganz kleinen Kistchen welche fast nichts kosten, können unsichtbar platziert werden falls man optisch davon nichts sehen wollte, das ist ganz einfach insgesamt gesehen.

Aber wenn du alles integriert haben wolltest, oder dir sogar tatsächlich die Option Surround offenhalten möchtest,
dann kaufe ein entsprechendes Gerät.
Solange du hinten aber keine LS stellen kannst/willst, ist Surround natürlich obsolet.

Bei einem reinen Stereo Vollverstärker würde ich persönlich darauf achten das das Gerät vollständig auftrennbar ist, um eventuell bei größeren raumakustischen Problemen ein leistungsfähiges DSP einschleifen zu können oder Ähnliches.
Ist heutzutage eigentlich selten geworden.
AMC XIA 100 oder AMC XIA 150 als Beispiel dafür, oder auf dem Gebrauchtmarkt NAD C375 BEE,
und man hat Geräte mit welchen man quasi jeden Lautsprecher ausreichend mit Leistung versorgen kann.
Letzterer liegt gebraucht bei 700€, nur zur Info.
Stichwort gebraucht, falls das in Frage kommt auch bei den Lautsprechern dann würde ich mal nach Elac FS 247 in deiner Nähe schauen und mal anhören.

Ansonsten neu eben eventuell den AMC XIA 100 plus so etwas: https://www.expert.d...vDrJFegaAtsxEALw_wcB

Andere Möglichkeit wenn du bei Kompaktlautsprechern bleiben wolltest und du gar keinen separaten Verstärker kaufen wolltest,
für das Geld genial klingende Aktivlautsprecher:
https://www.qacoustics.de/m20-bluetooth-speaker.html
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 30. Apr 2023, 09:19
@Prim2357

Danke für Deine Tipps/Hinweise. Wo findet man denn z.B. zum AMC XIA 100 Tests, Videos und Informationen?
Skaladesign
Inventar
#38 erstellt: 30. Apr 2023, 09:53
Auftrennbare Verstärker gibt es seltener das stimmt.

Hier der, ist auftrennbar und hat sonst noch so alles was man braucht an Bord.
pogopogo
Inventar
#39 erstellt: 30. Apr 2023, 10:16
Ein NAD 3050 sei auch noch zu nennen, der im Sommer in der nicht LE Version kommen wird.
Allerdings kann man hier bei Bedarf auch Dirac Live über ein Modul nachrüsten.
Macht dann aber die Auftrennbarkeit in diesem Fall irgendwie überflüssig.
Kunibert63
Inventar
#40 erstellt: 30. Apr 2023, 16:37

Snoopy2222 (Beitrag #35) schrieb:
.....Gibt es eigentlich neben Denon, NAD und Marantz noch andere....


Post 25 schon die Links durchgeklickt?
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 30. Apr 2023, 17:37
@Kunibert63
Japp, der eine funktioniert nicht. im anderen steht alles nur auf Englisch.

@pogopogo
Gibt es denn iwo schon Bildmaterial u.m. vom kommenden 3050?
pogopogo
Inventar
#42 erstellt: 30. Apr 2023, 20:02
Der sieht aus wie die LE Version, allerdings ohne Holzapplikationen und ohne Dirac Live/BluOS Modul.


[Beitrag von pogopogo am 30. Apr 2023, 20:02 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#43 erstellt: 30. Apr 2023, 20:12
Hier gibt es wohl schon Bilder und einen Preis: Link

Preislich scheint er unter dem C389 angesiedelt zu sein.
Prim2357
Inventar
#44 erstellt: 30. Apr 2023, 20:32

Snoopy2222 (Beitrag #37) schrieb:
@Prim2357

Danke für Deine Tipps/Hinweise. Wo findet man denn z.B. zum AMC XIA 100 Tests, Videos und Informationen?



https://www.lowbeats.de/test-vollverstaerker-amc-xia-150-mit-dac/
https://audium.com/downloads/AMC_XIA150___AUDIO_2015-06.pdf
allesgeht
Inventar
#45 erstellt: 01. Mai 2023, 12:00

Snoopy2222 (Beitrag #33) schrieb:

Was ich mich nun frage, ob es nicht in meinem Fall sinnvoller wäre auf einen guten musikalischen Vollverstärker mit solchen Leistungsmerkmalen und gute LS zu setzen! Das Thema Heimkino würde ich dafür hinten anstellen. Ich denke, dass mir guter Ton und Druck aus 2 LS vorne hier reichen würde.
Was meint Ihr dazu, wie handhabt Ihr das?


Moin,

genau so würde ich es machen.
jeez90
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 01. Mai 2023, 12:04
Was wäre denn mit der Variante Lautsprecher wie die KEF LSII zu nehmen?
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 01. Mai 2023, 20:53
@jeez90

Die KEF gefallen mir optisch nicht so ganz.
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 01. Mai 2023, 20:54
UPDATE:

Nun habe ich mir am langen Wochenende viel Zeit zum lesen und Videos/Tests anschauen genommen und habe mir unzählige Lautsprecher und einige Verstärker angeschaut und damit für's Probe hören vorselektiert.

Für den Moment bin ich bei einer Kombi angelangt, die mir in allen Belangen inkl. Optik und mittlerweile nach oben korregiertem Budget sehr gut gefällt.

Stereo-Verstärker: Cambridge CXA81
Netzwerk-Player: Cambridge AXN10 oder CXN V2
Lautsprecher: Dali Oberon 5

(Später kommt dann vllt. noch ein Plattenspieler und/oder CD-Player dazu.)

Ich hätte lieber die Oberon 3, da ich Regal-LS auf Ständern bevorzuge und auch schöner finde. Ich fürchte jedoch, dass Sie von der Leistung bei vllt. mal größeren Räumen über 20 qm nicht ausreichen würden!!

Da ich mir über die Einzelleistungen von Verstärker und LS noch nicht ganz im klaren bin und das Thema in der Tiefe sehr kompliziert zu sein scheint … was haltet Ihr von der Kombination in puncto Leistung & Klang und würde vllt. auch der kleine Verstärker-Bruder CXA61 ausreichen? Der Verstärker sollte ja offenbar mehr im Stande sein zu leisten als die LS.

Cambridge CXA81
Ausgangsleistung: 80 W an 8 OHM, 120 W an 4 OHM
Frequenzgang: <5 Hz - 60 kHz +/- 1 dB

Dali Oberon 5
Empfohlene Verstärkerleistung: 30-150 W
Frequenzbereich (+/- 3 dB) (Hz): 39-26.000

Freu mich auf Feedback!


[Beitrag von Snoopy2222 am 01. Mai 2023, 21:04 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#49 erstellt: 01. Mai 2023, 21:07
Kann man natürlich machen die Kombi, wobei ich beim Lautsprecher noch Potenzial sehe bzw. das Verhältnis etwas verschoben erscheint zum Verstärker gesehen.
Aber wenn es in diesem Preisbereich bleiben soll,
https://www.auditori...affiliateCode=idealo
oder ne "kleine Kategorie" drüber ein echter Dreiweger mit tollem P/L Verhältnis, wurde auch weiter oben schon genannt:
https://www.nubert.de/nuboxx-b-70/a039831
Snoopy2222
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 01. Mai 2023, 21:18
@Prim2357

Die Cambridge-LS hatte ich mir noch gar nicht angesehen, verrückt. Die Nuberts gefallen mir persönlich nicht.

Meinst Du, der kleinere Bruder CXA 61 wäre bei den Oberon 5 die bessere Variante und auch ausreichend bei vllt. mal größeren Räumen?

Cambridge CXA61
Ausgangsleistung: 60 W an 8 OHM, 90 W an 4 OHM
Frequenzgang: <5 Hz - 60 kHz +/- 1 dB


[Beitrag von Snoopy2222 am 01. Mai 2023, 21:19 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#51 erstellt: 01. Mai 2023, 21:26
Die "bessere" Variante vllt nicht aber in den meisten Fällen sicher ausreichend.
Ich würde in diesem Fall auch zum 61er greifen, auch bei den Cambridge SX 80, welche für angedachte grössere Räume doppelt sinnvoller wären.
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