Dipole vs. Direktstrahler (Klipsch Setup)

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acardi08
Stammgast

#1 erstellt: 03. Jun 2023, 19:40

Liebe Leute,

demnächst ziehe ich um und habe ganz andere Bedingungen als heute. In meiner aktuellen Wohnung muss ich leider mit meinem Sofa recht nah an den Wänden in einer Raumecke sitzen, daher habe ich mir damals nach Beratung hier im Forum Dipole geholt, Die klingen auch hervorragend, ich bin zufrieden. Nun nach Umzug habe ich etwas andere Bedingungen und denke darüber nach, die Dipole zu verkaufen und auf Direktstrahler umzusteigen, denn ich kann das Sofa etwas weiter von der Wand wegstellen und habe an einer Seite einen offenen Raum. Vielleicht ist es aber auch sinnvoll die Dipole zu behalten - denn aktuell bin ich eigentlich ja sehr zufrieden.

Daher wäre ich sehr dankbar für eine Beratung eurerseits, ob es bei der Aufstellung ratsam ist von den Dipolen auf passende Klipsch Direktstrahler umzusteigen.

Ich schleppe folgende Heimkinoanlage mit:

Denon X4400H
Klipsch RF-62 (Front)
Klipsch RC-62 II (Center)
Klipsch RP-502S (Surround)
SVS PB-1000 (Sub)

Freue mich über Impulse 🙂👍

Kunibert63
Inventar

#2 erstellt: 03. Jun 2023, 20:48

Behalte die ruhig. Bisher haben sie nicht nach Dipolvorgaben gehangen. Da macht es nichts dass sie dann wieder nicht ganz korrekt aufgestellt sind.

Noch hast du 5.1. Wenn in der neuen Wohnung "plötzlich" 7.1 oder gar Atmos machbar ist kaufst du wieder neu. Die Wohnung hat jetzt wichtigere Baustellen. Zum Beispiel alles vorbereiten für die korrekte Aufstellung der Boxen. Besonders wegen dem Stereodreieck.

Wenn man deine Surrounds auf Direkt umrüsten könnte... Einige solcher Boxen haben da extra einen Schalter. Ob sich jemand findet der deine Boxen auf Direkt umbaut? Ist ja "nur" ein umpolen.

acardi08
Stammgast

#3 erstellt: 03. Jun 2023, 21:01

Die Skizze sowie das Foto sind tatsächlich das neue Haus, und das Foto die Einrichtung meines Vorbesitzers. In meiner aktuellen Wohnung würde ich sagen, konnte ich die "Dipol" Vorgaben ganz gut einhalten. Sie hingen an den Seitenwänden mit entsprechendem Abstand zur Rückwand. Das ist in dem neuen Haus so nicht mehr möglich, zumindest auf der einen Seite.

7.1 habe ich für mich tatsächlich ausgeschlossen, ich streame ausschließlich. Soweit ich informiert bin gibt es da kein 7.1 Material. Das Stereodreieck werde ich in jedem Fall einhalten, Atmos könnte theoretisch nochmal interessant werden (oder Auro3D).

Die Klipsch RP-502S sind ja dafür, dass es Surrounds sind, auch schon ganz gute Lautsprecher würde ich sagen ... insofern freue ich mich, wenn ich sie behalten könnte. Das schwächste Glied meiner Kette sind die Front-LS (RF-62), vielleicht sollte ich dann wohl eher bei denen ansetzen.

Ich war nur besorgt, dass ich sie in dem neuen Wohnzimmer nicht vernünftig aufstellen kann. So einen großen Dipol auf einem Stativ mitten in den Raum neben das Sofa stellen sieht schon ziemlich Panne aus. Und leider werde ich sie nicht an die Rückwand montieren können, da der in TV Richtung hinten links nur an die Seitenwand kann. In die Mitte des Raumes gegenüber so einen großen LS auf Stativ hinzustellen ist keine Option, daher bin ich etwas ratlos, wie ich die Dipole aufstellen soll.

[Beitrag von acardi08 am 04. Jun 2023, 09:23 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 04. Jun 2023, 09:42

Unbedingt behalten aus meiner Sicht, Klipsch Direktstrahler als Rears sind für mich quasi ungeeignet, bei dem noch geringen Hörabstand sowieso....

epsigon
Inventar

#5 erstellt: 04. Jun 2023, 18:42

Hallo,
es gibt Bipole wie Dipole, der Unterschide das die Hochtöner in gleicher Phase und beim Dipol, der eine Schwingt aus der Andere ein. Da Ganze gibt es wie beim Autolautsprecher im Mittel/Tieftöner als Beispiel Monitor Audio C380-FX Bipol-Dipol Einbaulautsprecher. die kann man hinter einem Sofa wie beim Auto à la Hutablage einbauen. Das hat den Vorteil nichts an der Wand und der Ton wird noch diffuser, auch möglich in die Decke, wenn kein Höhenton benutzt.

Nur eine Idee.

Gruß

acardi08
Stammgast

#6 erstellt: 05. Jun 2023, 21:15

Hallo zusammen,

hinter dem Sofa wird insofern schwierig, als das die Fläche in der Ecke hinter dem Sofa zwischen Wand und Fenster zu klein ist (46 cm). Wie würdet ihr die Klipsch Dipole aufstellen, habt ihr da Ideen? Sehe zwei Optionen:

1. Hinter dem Sofa und der eine Dipol auf einem Stativ vor dem Fenster. Ist natürlich nicht eine besonders charmante Lösung.

2. Neben dem Sofa, an der einen Wand oben gut machbar, unten ist dann natürlich der offene Wohnbereich. Mir fehlt gerade die Fantasie, wie ich das charmant umsetzen könnte - auch hier würde dann wohl der große RP-502S Dipol auf einem Stativ mitten im Raum stehen.

Aus diesen Gründen hatte ich in Erwägung gezogen die Dipole zu verkaufen und mir Direktstrahler zu holen, die mich dann wie rot markiert von hinten aus den Ecken anbrüllen.

Da wir die kompletten Wände in dem Haus neu machen, werde ich mir auch Unterputz-Lautsprecherkabel einziehen. Das bedeutet also ich muss mir schon sehr gut im Voraus überlegen, wo welche Lautsprecher sitzen. Werde mir auch direkt die Höhenebene mit Unterputzdosen legen (Atmos 5.4.1)

Liebäugele auch mit einem guten Angebot für Klipsch RF-7 Classic, die ich gebraucht zu einem netten Kurs haben könnte.

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 05. Jun 2023, 22:12

Ja ist schon nicht so gut umsetzbar,
ich persönlich würde wahrscheinlich die Quadral Phase 16 kaufen, in der Ecke und an der Wand montieren, und dann zwischen den drei Modi wählen und das nutzen was am Besten gefällt.

Da du die Fronts auch zur Debatte stellst, die olle Klipsch Classic? Hast du die in echt schon mal gehört

?

Die Quadral Platinum 9+ gibt es doch gerade fast geschenkt...

https://www.md-sound...ckpreis-UVP-war-2500

acardi08
Stammgast

#8 erstellt: 05. Jun 2023, 22:45

Die Quadral Phase 16 wären dann vermutlich eine kleinere Alternative zur RP-502S - beide hätten an der Rückwand montiert in der Ecke den Nachteil, direkt an der Seitenwand zu sein. Meinst du, das ist vertretbar, auch wenn nicht gemäß Vorgabe?

Ich bin auf jeden Fall offen für Lösungen und Inspiration, vielen Dank schon einmal dafür. Ansich bin ich mit den RP-502S zufrieden, und sie passen zu meinem aktuellen Setup sowie optisch. Ist es nicht denkbar diese dann auch in die Ecke an die Rückwand zu platzieren, auch wenn die 10 cm zur Seitenwand nicht eingehalten werden? Würde bei direkter Wandmontage ein paar cm in das Fenster ragen, wäre schon OK. Sofern das tontechnisch kein Supergau ist.

Die RF-7 habe ich tatsächlich noch nicht gehört, würde ich mir bei Gebrauchtkauf vor Ort mal anhören. Lese nur im Internet immer die Höhenflüge derjenigen, die von kleineren Klipsch darauf umsteigen. Ansich bin ich auch etwas Klipsch-Fanboy, ich mag die Höhen und den Druck. Aber verheiratet bin ich mit Klipsch natürlich auch nicht, allerdings auch bedingt motiviert, das ganze Setup durchzutauschen. Die Platinum 9+ kostet einzeln so viel wie ich für zwei RF-7 gebraucht ink. Granitplatte bekäme

acardi08
Stammgast

#9 erstellt: 06. Jun 2023, 21:12

... nun habt ihr mich doch zur Einsicht gebracht, dass diese großen Dipole von Klipsch leider nicht zu den räumlichen Gegebenheiten passen. Habe sie bereits bei Kleinanzeigen drin und hoffe, dass ich sie los werde.

Ich brauche einen Speaker, der hinten in der Ecke sitzt. Die Quadral Phase 16 könnten eine Option sein. Wäre es denn problematisch, dass sie dann von den Maßen her (32 cm Breite, das Stück Wand zwischen Fenster und Seitenwand ist 46 cm) quasi direkt an der Wand ist?

Aber nochmal zu Direktstrahlern: Zum Referenzplatz wäre ca. 1,2-1,5 m Abstand zu den seitlich hinteren Surrounds. Ist das nicht genug? Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht doch die beste Lösung wäre. Sie sind kompakter, für das Budget könnte ich der Theorie nach "mehr" Sound haben (da simplere Konstruktion) und ggf. könnte ich sie sogar passend von Klipsch nehmen.

[Beitrag von acardi08 am 06. Jun 2023, 21:14 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 06. Jun 2023, 21:36

Da habe ich bei mir ca. einen meter mehr und für mich waren die Klipsch Direktstrahler da ein Graus.

Aber Ansprüche sowie Räumlichkeiten sind unterschiedlich, die Klipsch geistern dir im Kopf rum, kaufen und testen....
Sonst denkst du immer wieder daran.

acardi08
Stammgast

#11 erstellt: 07. Jun 2023, 08:16

Es muss keinesfalls Klipsch sein, ich bin offen, nur kenne ich andere Hersteller nicht (außer KEF, die mir aber damals zu zahm ggü. den Klipsch waren). Finde die Quadral auch interessant und sie sehen optisch besser aus.

Mir stellen sich aber folgende Fragen, vielleicht hast du Antworten für mich:

1. Ich brauche einen Speaker, der hinten in der Ecke sitzt (schräg hinter mir in TV Richtung links - das ist die problematische Ecke). Wäre es denn problematisch, dass so ein Dipol, z.B. Quadral, dann von den Maßen her (32 cm Breite, das Stück Wand zwischen Fenster und Seitenwand ist 46 cm) quasi direkt an der Wand ist? Gelesen habe ich mind. 10 cm Abstand zur Seitenwand, ich hätte vsl. 0-10 cm)

2. Wäre der Quadral harmonisch zum Rest, oder ist das bei den Effektlautsprechern zu vernachlässigen? Ansonsten müsste ich das ganze Setup umschmeißen. Dazu ist zu sagen, dass ich auch sehr gerne per Upmixer (Dolby Surround) Musik höre. Vermutlich verpöhnt, mir gefällt es rundum beschallt zu werden. In Stereo mit Subwoofer finde ich aber auch OK, wäre für mich kein KO Kriterium.

3. Lohnt es sich in hochwertigere neue Front-LS zu investieren, um die Klipsch RF 62 abzulösen? Es müssen nicht die RF-7 sein. Aber vom Gesamtsetup her habe ich natürlich auch einen ganz guten Subwoofer, der mir bei den Standlautsprecher Eckaufstellungen mit Trennung bei 120 Hz den saubereren Klang liefert.

4. Hast du eine Einschätzung, inwiefern die Quadral Phase 16 bspw. anders klingen als die Klipsch? Ist es ein Upgrade? Habe hier leider keine Option sie probezuhören, ich könnte natürlich bestellen und retournieren ... vermutlich müsste ich dann auch den Center austauschen.

Beste Grüße soweit und einen angenehm sonnigen Tag

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 07. Jun 2023, 12:32

zu 1.
Natürlich ist Symmetrie das Beste was man haben kann, aber manchmal, so wie hier, geht das halt nicht.
Die Quadral Phase 16 sind ja nicht nur als Dipole nutzbar, sondern ebenso umschaltbar auf Bipolbetrieb oder auch ganz herkömmlich als Direktstrahler verwendbar.
Daher für mich so etwas wie eine Allzweckwaffe bei schwierigen Bedingungen mit schwer vorhersehbarem Ergebnis, klanglich gesehen.

zu 2.
Auch die Quadral sind in den Höhen nicht sanft, Bass macht der Subwoofer, und dazwischen ist jetzt auch nicht komplett anders als Klipsch.
Schwierig wird es hier m.E. lediglich dann, wenn du öfter "All Channel Stereo" hörst, dann bräuchtest du idealerweise alle 5 Lautsprecher gleich.
Nutze ich nie, da ich entweder Surround oder Stereo höre.

zu 3.
Wenn dir der Klang der RF 62 gefällt dann spricht erst mal nichts für einen Austausch.
Wenn du bei Klipsch bleiben wolltest, dann wäre die RP Serie für mich persönlich ein größerer Fortschritt, als die alte RF 7 Classic....
Aber Geschmäcker...

zu 4.
Meinst du die Platinum 9+ oder tatsächlich die Phase 16?
Wegen der Phase 16 als Rears musst du den Center nicht tauschen...
Aber wenn du die Fronts austauschst, dann den Center leider auch...
Ich würde mich allerdings zuerst einmal auf das "Problem" mit den Rears beschränken.

VG

acardi08
Stammgast

#13 erstellt: 08. Jun 2023, 07:34

Vielen Dank für deine Einschätzungen, mir hat es sehr geholfen. Ich gehe wie du vorschlägst nun sukzessive vor: Erst einmal die Klipsch Dipole los werden, sie sind in jedem Fall zu groß und nicht aufstellbar.

Dann werde ich mir vsl. die Quadral Phase 16 besorgen, ungehört. Über die weiße Farbe wird sich meine Frau freuen und dann kann ich die Surrounds vernünftig in die hinteren Ecken bauen. Da ich nun Anfang August Unterputzlautsprecherkabel samt Klemmbuchsen lege, möchte ich kurz sichergehen:

Die Dosen lege ich an die Wand hinter dem Sofa links und rechts außen, in ca. 1,20 cm Höhe (40 cm über Ohrhöhe). Passt das?

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 08. Jun 2023, 08:21

80cm Ohrhöhe, ist das tatsächlich korrekt?

Li+Re wie von dir beschrieben,
bei der Höhe ist Oberkante Kopf = Unterkante Lautsprecher das was ich dir vorschlagen würde. (Größte Person = Richtwert)

Kunibert63
Inventar

#15 erstellt: 08. Jun 2023, 09:40

Die Anschlussdosen sichtbar? Sieht doch noch gruseliger aus als 1,5er Kabel. Wenn die Anschlüsse wenigstens von den Lautsprechern verdeckt würden. Und wenn mal umgerüstet wird haste eventuell die Dosen an der falschen Stelle.

acardi08
Stammgast

#16 erstellt: 09. Jun 2023, 20:56

So liebe Leute, manchmal geht es schneller, als man denkt. Die Klipsch Dipole sind schon verkauft, ihr seht ich mache ernst. Komme zum 01.08. in das Haus und werde erst dann die Nachfolger kaufen, weil ich nochmal genau ausmessen möchte. Aber bis dahin schonmal alles planen.

Nun stehen die Quadral Phase 16 im Raum, die haben auch hervorragende Testberichte. Ich finde nur, sie sehen ein bisschen "normal" aus, also nicht besonders hochwertig. Und irgendwie ist mein ganzes Setup dann durchgewürfelt ... die halbrunden weißen Quadral (in schwarz würde ich sie mir eher nicht holen), und dann vorne die ganzen schwarzen Klipsch Brecher. Irgendwie muss ich mir glaube ich nochmal um das Gesamtkonzept Gedanken machen, optisch meiner Frau zur Liebe ... zum Glück setzt die keinen Riegel bei der Größe 🙂
Gibt es vielleicht noch Alternativempfehlungen? Ich kenne ja quasi nur meine Klipsch, d.h. mir steht ansich die ganze weite Welt der Lautsprecher offen. Zumindest, wenn sie von der Breite her nicht mehr als 35-40 cm messen.
Die Monitor Audio Silver FX 7G wurden mir gerade zufällig vorgeschlagen und diese finde ich widerrum optisch sehr ansprechend. Ist natürlich reine Optikentscheidung, ich kenne die nicht.

Die von Prim vorgeschlagene Höhe habe ich mir schonmal notiert. Anschlussdosen war tatsächlich meine Intention, weil ich sonst den ganzen Kabelsalat an der Fensterfront langführen muss. Wir reißen die Tapeten ab und lassen die Wände glatt spachteln und putzen, daher nahm ich an, wäre eine direkte Unterputzverkabelung ganz clever bei dieser Gelegenheit. Hätte die Buchsen hinter die Box gesetzt, bzw. an die Decke. Ob sich in den nächsten Jahren da nochmal an der 5.1 Aufstellung was ändern wird? Ich weiß nicht, welche Bedingungen sich ändern sollten. Technisch scheinen die Dipole einzige Option zu sein, Fenster blockieren andere Optionen. Zur Not kommen Vorhänge oder ein Bild vor die Anschlussdosen 😃

Gibt es eigentlich klanglich vernünftige Wireless Lösungen mittlerweile, die man empfehlen würde? Klar kenne ich Teufel und Co., aber ich weiß ja nicht.