Unterschiede beim Center

45.000 Hz ist auch für Fledermäuse. Der Mensch hört bis maximal 20.000 Hz und das auch nur in sehr jungen Jahren. Da oben passiert auch nicht mehr so viel wie du denkst. Im hohen Alter nimmt es ab und teilweise kommt man nur noch bis 12.000 Hz.
Normale Stimmen liegen übrigens irgendwo zwischen 80 und vielleicht 1000 Hz.

Der Denon sollte irgendwo eine Dialogverbesserung haben. Die probierte ich erstmal aus bevor ich mir einen anderen Center kaufte.

Das ist sicher richtig was Du sagst. Trotzdem denke ich, es entsteht ein anderes Klangbild ob ein Center bis 20.000Hz oder bis weit drüber geht.
Nu will ich ja auch nicht direkt einen neuen Center kaufen sondern von den Mitgliedern hier im Forum einen Rat ob es überhaupt Sinn macht.
Sooo schlecht wird mein B&W-Center sicher auch nicht sein?
Ich habe in den letzten drei Wochen viel probiert und bin der Meinung, mehr kann ich nicht rausholen.
Ich habe mir die APP AVR Remote geladen und sogar die Audyssey MultiEQ-App.
Ich denke, somit habe ich alles versucht was an Einstellungen möglich ist.
Von der Aufstellung der LS ist alles gut. Das Dreieck steht optimal, den Sub habe ich auch mal an anderen Stellen versucht, die Surround-LS stehen im gleichen Abstand etwas hinter mir, besser geht es wohl kaum.
Bis dann,
Klaus D.

Du kannst ja mal einen deutlich größeren Center mit 16er oder 17er Treibern probieren. Die sind meist deutlich souveräner im Tiefgang.
Ob noch mal zu klären, ob es tatsächlich am Center und nicht woanders dran liegt, was sind denn die Quellen und wie sehen die groben Einstellungen am AVR aus?

Moin,

das Medium wird sowieso nicht mehr als 20kHz übertragen, also selbst wenn man das Hören könnte, was kein Erwachsener kann, ist das quasi schnuppe.

Zu deinem Problem, eventuell auch Fehler #46.
Woher kommst du denn, eventuell kann ja jemand vor Ort versuchen eine Verbesserung zu erreichen.

Deinen Center finde ich über google nicht, hast du vllt einen Link mit Bildern?
Ist das ein Bassreflex Lautsprecher? Wenn ja, erste Maßnahme die Bassreflexöffnungen verschliessen.
Zweitens in Audyssey Dynamic Volume mal auf Light stellen, oder auch die stärkeren Einstellungen von Dynamic Volume testen.

Dann bitte berichten, ruhig auch mal welche anderen Einstellungen aktuell eingestellt sind.

Oha, ich sehe gerade, da ist ein Fehler in der Bezeichnung des Center.
Korrekt ist: B&W LCR3
Dann wirst Du ihn finden

Ich habe so viel probiert um das für mich jetzt beste Ergebnis zu finden.
Ich werde morgen dann mal die Einstellungen durchgeben.
Was ist denn: Fehler #46?
Ich wohne in Essen.

Essen ist zu weit weg für mich.
Wintersocken in die rückseitige BR Öffnung stecken.
Dyn Volume austesten.
Einmessung ist nach Anleitung gemacht?
Audyssey auf Flat?
Fehler#46 = sitzt vorm Gerät....

Einmessung habe ich nach Anleitung gemacht.
Audyssey auf Flat
Aber der Fehler sagt mir immer noch nix

Hmm, das gleiche Problem hatte ich auch.
Bei mir lag es definitiv am Center. Der AVR konnte da mit keiner Einstellung was bewirken.
Die Front mit Center gewechselt und schon hatte ich saubere klare Stimmen.

Das ist ja interessant, was heißt denn Front mit Center gewechselt?
Einen linken oder rechten LS an den Center vom AVR angeschlossen und den Center an den Anschluss vom Front-LS???

Nein, einfach den Center gewechselt und die Frontlautsprecher halt.
Das hat jetzt nichts mit dem Center an sich zu tun, sondern dass es klanglich zusammen passt.

einfach den Center mal solo anhören, wenn er sich da bescheiden anhört dann hört er sich auch als Center bescheiden an

Guten Morgen und vielen Dank an alle Helfer.

Hier mal die Einstellungen:

- Audyssey:
- Multi EQ XT Flat
- Dynamic EQ Ein
- Ref. Pegel 0 dB
- Dynamic Volumen Medium

- Lautsprecher
- Center klein
- Sub ja
- Surround klein

- Übern-Frequenz
- Front 80
- Center 150
- Surround 80

- Bässe
- LFE
- LFE Tief 100 Hz

- Enhancer Hoch
- Cinema EQ aus
- Center-Breite aus

Mein Sub habe ich auf ca. 20% eingestellt

DAs sind jetzt so die Einstellungen bei der ich sagen kann, dass ich so zu 90% zufrieden bin.

Bis dann,
Klaus D.

Referenzpegel 0dB macht das Klangbild in der Regel schon ziemlich dumpf.
Stelle doch bei den unbefriedigenden Quellen auf ein anderes Preset um falls es dann mit Referenzpegel 10dB besser klingt.
LFE gehört auf 120Hz
Übernahmefrequenz am Center mal mit 80Hz,100Hz und 120Hz testen, aber ZUVOR das Bassreflexrohr verschließen!

So, ich habe den Rat einmal übernommen, allerdings den Center so gelassen.
Mehr geht glaube ich nicht mehr, ich meine, das hört sich jetzt wieder etwas besser an, vielen Dank.

Wir wissen ja gar nicht was fehlt. Was ist wenn es an Grundton fehlt? Da macht sich weniger Bass eher schlecht. Ich kann das bei mir mit einem Dreh selber ändern da ich für die(weil zwei) Center einen Stereoverstärker nehme. Ist es aus der Mitte mal wieder unverständlich kann ich auf die Schnelle am Bass/Höhen-Regler probieren wann es besser wird. Mal muss der Bass weg dannn gleich wieder die Höhen runter und das je nach Film und dast jedem Film ständig wechselnd in allen Möglichen Variationen. Wir hatten auch Filme da haben wir gar nichts hin gekriegt. Nicht mal Kopfhörer haben geholfen. Ja es war im Tv eine Deutsche Produktion. Die sind ja bekannt für richtig schlechte Sprachversändlichkeit. Besonders wenn in Dialekt "geredet" wird. Macht den Film ja sooo authentisch......

Ich gebe -Der_Weihnachtsmann- recht. Über 2000Hz ist da nix mehr los in den Stimmen. Mit einer Trennung des Centers bei 150Hz geht einem schon was verloren. Ob das der Subwoofer auszugleichen vermag hängt wiederum vom Subwoofer ab. Und so hoch übernehmend ist der Subwoofer schon ortbar.

Seit ich zwei Center habe ist es schon deutlich besser. Ich durfte mir auch einen Kellerraum herrichten. Wie war das mit Membranfläche...?...Ausser mehr Membranfläche......

Ich habe eine andere Kombination im Wohnzimmer. Da kann ich mit eingeschaltetem Audyssey auch keinen Center verstehen. Da habe ich es aufgegeben. Weil man mit Audyssey nichts mehr am Frequenzverlauf ändern kann lasse ich dort Audyssey aus und habe mit dem EQ es mir so eingestellt, dass wir auch was verstehen. Es gibt tatsächlich AVR-Lautsprecherkombinationen die nicht harmonieren. Am Ende grätscht der Raum dazwischen. Oder man sitzt zu nahe/weit am/vom Center und zusätzlich zu sehr Seitlich (wie bei uns im Wohnzimmer) und und und.... Wohl dem der sich sein KinoKeller/Zimmer einrichten konnte.

Leider kann man am x1700 keinen externen Verstärker für den Centerkanal anschließen. Dann wäre das mit dem zweitem Center ein Versuch wert. Bei B&W greift man schon arg tief in die Taschen für einen Erwachsenen Centerlautsprecher.

Nebenfrage....an unseren TE....steht der Center halbwegs frei?

Kunibert wie machst du das mit dem 2ten Center am avr 👀🤔 klingt interessant für mich, wäre das mit dem 8015 auch möglich. Da könnte man alles gleiche LS verwenden das wäre optimal.

Anbei mal 2 Bilder mit der Aufstellung der LS.
Die Surround-LS stehen dann etwas hinter meinem Thorn (schön mittig im Dreieck) links und rechts.
Der Center ist nicht ganz frei, soweit nach vorne gezogen dass es einigermaßen ordentlich aussieht (die Frauen wollen auch ihr Recht).
Ich habe auch schon versucht den Center frei zu stellen, gerade heute früh noch als ich das Bassreflexrohr zugestopft habe, aber wirklich besser war das nicht.
Bis dann,
Klaus D.

die katzen skulptur gefällt

Der Tisch ist eine schöne Quelle für (Erst)Reflexionen.
Probier ihn mal abzudekcken.

Willst Du dich mit meiner Frau anlegen?

ich hab meinen abgedeckt muss immer die tischdeckchen und decken waschen und bügeln alles von omas zeiten noch
da würde deine frau sich bestimmt freuen über mehr freizeit wegen abdecken

Vielleicht liegt es auch am Kabel. So war es bei mir. Hab ein altes Kabel verwendetund der Center war immer zu leise. Hab dann mal ein neues 2,5 Kabel dran gemacht und schon war mein Center viel kräftiger. War ein ganz normales Kabel also nix teures.

Einen 2-Wege Center mit Chassis in D'Appolito-Anordnung halte ich für eine Fehlkonstruktion, siehe https://www.donhighend.de/?page_id=3880. Die beiden Tiefmitteltöner spielen zusammen bis 4kHz hoch.
2,5- oder 3-Wege wäre bei einer solchen Anordnung dagegen ok. Bei 2,5 spielt einer der beiden Tiefmitteltöner nur bis z.B. 100Hz (Elac Carina CC 241.4), bei 3 sind die beiden vollständig getrennt.

Dann fällt mir noch auf, daß die Standboxen in die Ecke gezwängt sind und Du recht weit von der Front weg sitzt, also viel mehr vom Raum hörst als von den Lautsprechern selbst. Da wird wohl auch kein besserer Center helfen. Probleme bei der Dialogverständlichkeit sind so schon so gut wie vorprogrammiert.

Du müßtest m.E. mind. die Raumantwort bedämpfen und Dir wohl einen hochwertigeren Center holen. Der B&W LCR3 war mit €280,- recht günstig. Darunter gibt es fast nur noch welche in Brüllwürfelausführung, also schon das untere Ende der Fahnenstange.

Ich hatte bisher 4 verschiedene Center, bei dreien waren die Stimmen sehr klar und deutlich. Nur bei einem nicht, das war einer aus der Wharfedale Diamond Serie.
Die anderen MB Quart, Dynavoice, Heco keine Probleme.
Meiner Meinung nach ist der B&W auch zu schwammig wie der Wharfedale.

Hatte noch einen Dali Ikon. Auch keine Probleme.

frops (Beitrag #20) schrieb:

die katzen skulptur gefällt

Nee. Die Agfa-Box war meine "Erstkamera". Aus den Rollfilmpapier haben wir als Stippi unsere Schwerter gedreht. Das sind Kindheitserinnerungen.

Das mit dem Center wird wohl kaum besser werden. Was anderes passt ja auch nicht rein. Mach doch auch mal den Versuch ohne Audyssey und mit Equalizer. In meinem Wohnzimmer kann ich nur so den Center "verstehen". Oder mit Audyssey elendig laut drehen.

Um frops's Frage aufzunehmen. Ich habe im KellerKino den zweiten Center über dem Fernseher(Monitor). Angetrieben über Pre-Out zu einem Stereoverstärker (Y-Kabel wie für Subwoofer). Mit Balance kann ich den Ton aus den Centern in die Bildmitte lenken. Zusätzlich, denn im KellerKino habe ich Audyssey laufen, kann ich den Klang je nach belieben verändern bis ich mich nicht anstrengen muß um was zu verstehen. Oder wenn mal wieder ALLES im Center stattfindet, was dort eigentlich nichts zu tönen hat, einfach leise drehen. Dann erlebt man erst mal wie wenig auf der Front links/rechts los ist. Ausser zu aufdringliche Musik die alle Surroundeffekte übertönt. Oder Stimmen mit aus der Front und den Hights bei Auro zu hören sind.

klausdererste Verlänger doch das Fotoapparteregal bis über den Fernseher hinweg und platzier dort den B&W. Kein Tisch der ablenkt, keine Regal-Höle die den Bass aufbläht und vermatscht. Ich kenne das leider in meinem Wohnzimmer so.

klausdererste (Beitrag #16) schrieb:

So, ich habe den Rat einmal übernommen, allerdings den Center so gelassen. Mehr geht glaube ich nicht mehr, ich meine, das hört sich jetzt wieder etwas besser an, vielen Dank.

Die Frage ist jetzt, reicht dir das oder möchtest du noch einen anderen Center testen.
Damit der Center nicht wieder so tief stehen muss, hier ein breiterer Center welcher nach oben unter den TV kommen würde.
Klingt normalerweise deutlich klarer, und mit den Klangwahlschaltern auf der Rückseite lässt sich dieser Center auch noch nachträglich im Klang anpassen:
https://www.nubert.de/nuline-cs-174/a037380

Kunibert danke dir, jetzt hab ich eine Vorstellung 🙏😇 konnte mir das gar nicht denken vorstellen. Wie und was

Guten Morgen liebe Helfer.
Ich will das Thema jetzt hier für mich abschließen.
Es hat wirklich etwas gebracht, vielen Dank.
Mehr ist jetzt nicht möglich, es ist ein Wohnraum und kein Kinosaal, deshalb muss ich Kompromisse machen.
Es ist aber jetzt wirklich ordentlich, so kann es bleiben.
Vllt teste ich noch einmal einen anderen Center, ich will aber nicht mehr Geld als 300€ dafür ausgeben.
Aber der B&W-Center kann ja nicht wirklich schlecht sein?
Ich komme später mal mit einer anderen Frage, vllt könnt ihr da dann auch helfen.
Bis dann,
Klaus D.