Neue(r) Sub(s) müssen her - Kaufberatung

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kev1133
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Sep 2023, 20:47
Moin zusammen,

wie schon ca. 39849083924829 User vor mir, suche ich was neues (Sub(s)) für mein Wohnzimmer.
Mein aktuelles 5.1.2 System besteht aktuell aus folgenden Komponenten:

2x Canton GLE 490.2 (Front)
2x Canton GLE 420.2 (Rear)
2x Canton GLE 420.2 (Front Height)
1x Canton GLE 455.2 (Center)
1x ELAC S10EQ (Sub)

Befeuert wird aktuell alles durch einen Denon x2400h. Dieser wird zeitnah durch einen x3800h ersetzt werden.

Aufgrund der Möglichkeit mittels neuem Receiver auch mehrere Subs zu betreiben und vor allem einmessen zu können, hätte ich einfach Bock auf was neues.

Anbei ein paar Fotos:

Wohnzimmer 1 Wohnzimmer 2 Wohnzimmer 3

Raummaße des zu bespielenden Bereiches ca. 4,30m x 3 m (TiefexBreite).

Was würdet ihr mir für 1-2 neue Subs empfehlen. Wenn nur einer reicht bzw. beim Budget besser wäre, auch das gerne :).

Mein Ziel wäre eine präzisere Basswiedergabe auch bei leiserem Ton (quasi mehr Qualität anstatt Quantität).
Es muss also nicht auf Teufel komm raus meine Wohnung zerstören, sondern sollte einfach "gut" und präzise klingen.
Budget liegt bei bis zu 600€. Sollten 2 Subs "besser" sein, müsste ich mal schauen ob es lohnenswert wäre, das Budget im Nachgang zu erhöhen (Kauf zu einem späteren Zeitpunkt eines 2. Subs).

Danke euch und tobt euch gerne aus.

Grüße


[Beitrag von kev1133 am 03. Sep 2023, 14:31 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 03. Sep 2023, 18:06
Ich kann dir den Canton Sub 300 empfehlen etwas mehr Budget dann sind auch 2 drinn mein Sohn hat 2 von denen auch die 2 Fronts sind die gleichen das hört sich alles ehr gut an.
Canton Sub 300 https://www.canton.d...klusiv/sub-300/03846


[Beitrag von Denon_1957 am 03. Sep 2023, 18:08 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#3 erstellt: 03. Sep 2023, 19:47
Moin,

also zuerst mal, für den Subwoofer gilt das zu bespielende Raumvolumen innerhalb geschlossener Wände,
das der Hörbereich kleiner erscheint, gilt in dem Falle leider nicht.

Zweitens, was erhoffst du dir durch den Austausch des Subwoofers zu erreichen, wenn du wieder quasi in derselben Preiskategorie suchst?

Die Präzision des Bassbereichs bestimmt zum Einen die Raumakustik (da scheint bei dir 0,0 gemacht zu sein) sowie auch noch die Einmessung des AVR und natürlich die Position des Subs und des Hörplatzes.

Der Elac Sub hat eine manuelle EQ Funktion, damit kannst du zusätzlich den Bassbereich abstimmen, wenn das der X2400h nicht so gut hin bekommt.
Fürs leise Hören gibt es den Dyn. EQ, dessen Referenzpegel Einstellung wird oft zu stark eingestellt, bei Musik ist 10dB oft die beste Einstellung.

Ansonsten sehe ich in Sachen wirkliches Upgrade z.B. einen Arendal 1961 1s, SVS SB 2000 Pro, Elac Sub 2070 (Auslaufmodell, wegen späterem Upgrade auf zwei also nicht empfehlenswert), JL Audio Dominion 110...

Achja, dazwischen würde mir aktuell wegen Preisreduktion noch der B&W ASW 610 in den Sinn kommen, welchen ich für den Preis favorisieren würde:
https://www.hifi-schluderbacher.de/de/product/b-w-asw610-14062/
Denon_1957
Inventar
#4 erstellt: 03. Sep 2023, 20:40
@Prim
Der TE will auf den X3800 umsteigen warum soll er sich einen Sub kaufen der eine manuelle EQ Funktion hat wie der Elac und dann ca.1100€ kostet ????
Der TE hat ein Budget von ca. 600€ hast du das nicht gelesen und er würde gerne 2 Subwoofer verwenden.
Und 2 Subwoofer richtig integriert passt immer besser wie einer.
Du solltest dich mal auf das wesentliche konzentrieren bei deinen Posts das bringt dann auch mehr für die Leute die hier um Hilfe bitten.


[Beitrag von Denon_1957 am 03. Sep 2023, 20:43 bearbeitet]
kev1133
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Sep 2023, 21:02
Huhu,

dank euch für die Vorschläge.

Ich glaube das Canton ist eher in der Range meines Subs.


Zweitens, was erhoffst du dir durch den Austausch des Subwoofers zu erreichen, wenn du wieder quasi in derselben Preiskategorie suchst?


Ich erhoffe mir einen besseren tieferen und nicht so dröhnenden Bass. Aber du hast natürlich recht. Ich glaube, ich warte mal was der 3800h noch mit XT32 rausholt. Die manuelle EQ Einstellungen kenn ich und habe ich versucht. Aber bekomme damit einfach kein perfektes Ergebnis hin (kann aktuell nur mit testen, was umstellen - dann passt es bei manchen Filmen bei anderen wieder nicht usw).

Die Raumakustik ist natürlich nicht perfekt, da viele Fenster und links vom TV sehr viel Platz ist.

Siehst du den B&W ASW 610 auf gleichem Level wie den SVS 2000 Pro usw? oder wie und wo würdest den ansiedeln?

Weißt du wie ich den ELAN einstellen sollte, damit der Denon 3800h den möglichst gut einmessen kann und da nicht 2 Köche kochen?

Grüße
Prim2357
Inventar
#6 erstellt: 03. Sep 2023, 21:20
Also der Bass dröhnt, dafür kann ein Sub in der Regel nichts, das ist allermeist die Raumantwort.
Spiel doch mal anfangs in geringer Lautstärke einen Bass Sweep über Youtube ab, und steigere bei jedem erneutem Abspielen die Lautstärke etwas, bis du zu einem bassigen Ton in ordentlicher Lautstärke kommt.
Dann lässt du den Sweep in der Lautstärke durchlaufen, und notierst dir die Frequenzen welche dröhnen bzw. deutlich lauter wiedergegeben werden.
Danach kann man im manuellen EQ Setup des Elac Filter setzen, kann ich dabei helfen sobald du die Frequenzen kennst.

Zum 3800h, wenn du die automatische Einmessung des Elacs durchführen möchtest, dann VOR der Einmessung mit dem X3800h.
Falls du dich sogar an Messungen mit REW ran traust, kann man das Setup natürlich noch genauer einstellen, aber davon würde ich bei einem eher Anfänger abraten, zu viel Fehlerpotenzial.
eventuell kommen wir ja schon mit der obigen Methode zu einem besseren Ergebnis.

Achja, der B&W ist für mich nicht in allen Punkten auf dem Level des SVS, dieser kann lauter, ist auch manuell genauer einstellbar, und hat mehr membranfläche und Tiefgang. Präzision ist aber beides in Ordnung.


[Beitrag von Prim2357 am 03. Sep 2023, 21:22 bearbeitet]
kev1133
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Sep 2023, 08:41
Hey, danke für die ausführliche Rückmeldung.

Ich werde in der Woche mal etwas rumspielen, wenn der 3800h da ist und deine Tipps berücksichtigen.
Ich würde erstmal anfangen und schauen was der 3800h bei der Einmessung macht.
Würdest du die automatische Einmessung des Elacs nutzen und dann den 3800h den Rest machen lassen?
Oder lieber den Elac auf Standart zurücksetzen und alles den 3800h machen lassen - wo können tendenziell bessere Ergebnisse in der ersten Runde rauskommen?

Das Feinjustieren gehe ich dann auch an, wenn mir das so nicht reicht. Wie kann ich in der App denn für einzelne Frequenzen was anpassen? Ich finde in der Sub Control 2.0 App leider nichts passendes. Nur "Parametric EQs" und da kann ich nur eine Frequenz wählen und drum rum bauen.

Danke
Prim2357
Inventar
#8 erstellt: 04. Sep 2023, 10:32
Moin,

die Einmessung des Elac setzt du zurück und lässt den X3800h alleine machen.
Wenn du hinterher mit dem Ergebnis nicht zufrieden bist, ruhig mal die genannte Aktion mit dem Bass Sweep durchführen.
Aber natürlich auch mit den Einstellungen bezüglich Audyssey und dem Dyn. EQ spielen, bevor man da weiteres verändert.

Beim Elac und den parametrischen Equalizern, normalerweise sind es bei der 2.0 App 8 Stück welche man auswählen und einstellen kann.

Audyssey macht bei normal getätigter Einmessung laut Vorgaben auf dem Sweetspot(Haupthörplatz) immer auch einen Kompromiss,
da es beim messen auf verschiedenen Punkten im Bass auch immer unterschiedlich performt, hier findet Audyssey einen Mittelweg, der zumeist bezogen auf den Sweetspot noch verbesserbar ist.
Deshalb lege ich mir keinen Subwoofer mehr ohne diese manuelle EQ Funktion mehr zu, selbst mit Dirac nutze ich das so,
es kann eben physikalisch gesehen in einem Raum nicht überall gleich klingen.

@ Denon
Die obige Aussage gilt auch für deine Frage warum EQ bei XT 32...
Warum ich teurere Subs nenne? Steht doch oben, weil so etwas wie der von dir genannte Canton den TE null weiter bringt.
Zwei davon, wenn symmetrisch aufgestellt auch nicht, und unsymmetrisch ist das auch keinesfalls sicher, weil Subwoofer bei unterschiedlichen Aufstellorten auch ortbar werden können, die Gruppenlaufzeit steigt usw..

Das Wesentliche in meinen Posts ist den Leuten aufzuzeigen wie sie sich verbessern können, ist mir lieber als etwas zu nennen das ins Budget passt aber keinen Fortschritt bringt, ist für mich sinnbefreit.
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