Neuer AV Receiver für 5.1(.4) setup

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bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 25. Okt 2023, 14:52
Hallo zusammen,

Ich habe aktuell ein 5.1 Setup an einem Onkyo TX-RZ 820. Als Fernseher verwende ich einen Sony XR-77A84K und als Quelle entweder Netflix im Fernseher selbst oder die PS5 als Zock oder BR-Station. Mangels VRR Kompatibilität des Obkyo ist die PS5 aktuell an den Fernseher angeschlossen (Ton geht über eARC an den Receiver) und wenn ich nur Musik an mache dann läuft das direkt über den Receiver.
Derzeit habe ich ein 5.1 Setup. Dali Oberon 5 als Front, Dali Oberon Vocal als Center, Dali Sub E-12F als Sub und noch 2 alte Teufel Tower als rear. Die stehen leider aus Platzgründen seitlich vom Sofa. Perspektivisch sollen vermutlich noch 4 Deckenlautsprecher dazu kommen, aber da bin ich mir noch nicht ganz sicher. Unser Wohnzimmer ist vermutlich nur mäßig geeignet.

Der Onkyo hatte in letzter Zeit ein paar Macken. Er ist immer mal wieder aus gegangen, dann Amp Diag Mode und dann check SP cable angezeigt. Nach nochmal aus und wieder an schalten ging er aber wieder. Kabel geprüft, alles 1 mal abgesaugt. Hat nix geändert. Ist dann wieder weg gegangen. Jetzt ging der Receiver auf einmal in Dauerfehler. Ausblasen mit Druckluft hat es zwar aktuell behoben, aber ich traue dem Braten noch nicht. Deshalb will ich dir Frage geklärt haben, falls es wieder auftritt. Wir schauen fast täglich irgendeine Serie oder Film, das muss dann schnell gehen.

Ich bin mit dem Onkyo sehr zufrieden, aber die sind ja letztes Jahr insolvent gegangen. Davor hatte ich einen Denon, mit dem ich auch sehr zufrieden war, aber die krieseln ja scheinbar auch gerade.
https://www.4kfilme....all-beim-hersteller/
Gut daran: der AVC-X3.800H (der soweit alles kann, was ich brauche) wäre aktuell beim großen Fluss für 930€ zu bekommen. Aber ich will eigentlich nicht in einem Jahr versuchen müssen, meine Garantieansprüche ggü einem Insolvenzverwalter geltend zu machen.

Deshalb jetzt meine Frage: Wie sieht es denn mit den anderen Marktakteuren aus? Welche gibt es überhaupt, welche sind empfehlenswert? Preis sollte unter 1.500€ liegen, bis 2.000€ nur, wenn ich das Gefühl habe, da etwas wirklich wertiges zu bekommen. Das muss keine besonders lange Feature Liste sein, sondern könnte auch eine besonders lange Garantie oder ein besonders guter Ruf der Haltbarkeit sein oder sowas. Ich kenne mich in dem Markt wie gesagt nicht aus. Habe von mehreren Youtubern gehört, dass die neuen Sony Receiver guten 3D Sound können sollen, allerdings sind die aktuell noch nicht in Europa zu bekommen.

Also was könnt ihr noch so empfehlen? Gibt es irgendwelche Geheimtipps?

Danke schonmal
Alex
Times
Inventar
#2 erstellt: 25. Okt 2023, 15:20
Neben (Onkyo/Pioneer/Integra) und (Denon/Maratz), die jeweils unter einem Dach sind und technisch fast identische Modelle haben, gibt es im "Mainstream" der AV Reveiver aktuell noch Yamaha und, seit diesem Jahr, auch wieder Sony.

Danach wird's auch schon exotisch, meist teuer und nicht unbedingt besser / stabiler. NAD, Arcam, Anthem und Emotiva fallen mir da bspw. ein. In den verrückten Preisregionen tummeln sich dann noch Storm, Trinnov, Datasat,...

Die Geschichte mit Denon/Marantz könnte man aus Kundensicht auch positiv sehen, immerhin bekommt man mit dem X4800H für (Stand heute) 1.350€ einen AVR der gehobenen Mittelklasse zum Preis auf vor-Corona-Niveau und einem Featureset, dass kaum Wünsche offen lassen sollte - inklusive 5 Jahren Garantie.


[Beitrag von Times am 25. Okt 2023, 15:23 bearbeitet]
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 26. Okt 2023, 15:31
Bis hierhin schon mal Dankeschön für die flotte Antwort.
Yamaha hat scheinbar nichts mit mehr als 7 Kanälen am Markt (zumindest in Europa). Marantz ist soweit ich das jetzt gelesen habe Denon in teuer. Hat ja auch das gleiche Problem mit der möglicherweise anstehenden Insolvenz. 5 Jahre Garantie helfen mir nicht, wenn keiner mehr da ist, der sie einlöst. Das ist ja meine Hauptsächliche Sorge. Mir ist ja mein alter, billiger Denon kaputt gegangen und dann habe ich auf den Onkyo aufgerüstet, den ein Kumpel gerade gebraucht zu verkaufen hatte. Scheinbar hat der jetzt ca 1 Jahr später auch die Hacken hoch gerissen.

Pioneer und Integra muss ich mal schauen, aber mit Atmos Fähigkeit sieht es da auch sehr dünn aus, soweit ich das auf die schnelle überblicken konnte.

Habe auch nochmal 2 Videos zu den Sonys gesehen und habe da immer mehr Bock drauf, aber der 1.000er hat für meine Atmos Pläne nicht genügend Kanäle und die anderen gibt es nicht. Ärgerlich. Aber für den Moment geht ja auch der alte wieder, vielleicht bringt Sony bis dahin den Rest des Line-Ups auch nach Europa.

Pioneer und Integra schau ich mir nochmal an. Die anderen werd ich mal überfliegen, aber wenn die mehr teuer, als gut sind, dann eher nicht
Der_Weihnachtsmann
Inventar
#4 erstellt: 26. Okt 2023, 16:36
Wenn die Rears schon derart suboptimal stehen, wie sollen dann erst recht die Deckelautsprecher hinten positioniert werden? Überlege doch, ob du bei 5.1.2 bleibst. Da sind AVR's auch nur halb so teuer.
fplgoe
Inventar
#5 erstellt: 26. Okt 2023, 17:11

bwmbwm (Beitrag #3) schrieb:
...Yamaha hat scheinbar nichts mit mehr als 7 Kanälen am Markt (zumindest in Europa). ...

Na klar, den RX-A6A als Neun-Ender und der A8A mit elf Endstufen. Man muss sich den Plastik-Look nur schönsaufen...
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 27. Okt 2023, 02:16
Ich hätte noch dazu schreiben sollen "in meinem Preisbereich". Der A6A beginnt so ab 2.300€
Mit dem Plastik hab ich gar kein so großes Problem, aber das zentrale Drehrad finde ich arg hässlich. So Zyklopen-Style. Optik ist allerdings kein Nr 1 Entscheidungskriterium. Der würde wie es scheint meinte Anforderungen erfüllen, aber ist über meinem Budget.
Die Rears stehen deshalb suboptimal, weil hinter dem Sofa ein Durchgang ist.
Ich habe gerade kein gutes Bild. Einmal die Sicht auf den Fernseher, wie sie aktuell ist
Setup aktuell
Und ein älteres Bild, noch ohne Regale, von der Seite, wo man den Durchgang sieht.
20211204_141535
Die Lampe steht nicht mehr dort.
Nochmal ein anderer Blickwinkel
20211204_141527

Ich habe schon überlegt, die Rears an die Rückwand zu machen, aber dafür müsste die Wohnzimmertür raus und für diese Maßnahme habe ich noch keine Freigabe von der Regierung bekommen.
Platz für die Deckenlautsprecher wäre aber

Mir ist aber bewusst, dass unser Wohnzimmer gerade mit dem Erker nicht ideal geformt ist. Aber einen Höheneffekt sollte man damit trotzdem hinbekommen. Aber da habe ich ja eingangs schon geschrieben, dass ich mich damit nochmal beschäftigen muss


[Beitrag von bwmbwm am 27. Okt 2023, 02:19 bearbeitet]
Times
Inventar
#7 erstellt: 27. Okt 2023, 19:42
Vielen Dank für die Bilder, das hilft auf jeden Fall die Situation besser einschätzen zu können.

Ich hoffe einfach mal, dass du dich hier angemeldet hast um ehrliches Feedback und gut gemeinte Hilfestellung zu bekommen und nicht nur Bestätigung für eine bestehende Idee. Denn in neue Elektronik und/oder weitere Lautsprecher zu investieren würde ich erstmal gar nicht an deiner Stelle, bevor der Raum - im für ein Wohnzimmer möglichen Rahmen - akustisch optimiert wurde. Fliesen, kein Teppich, Couchtisch und Vitrine aus Glas, kahle Wände, große Fenster, keine Vorhänge,... Mehr Lautsprecher führen da nur zu (noch mehr) Klangbrei. Und auch neuere Elektronik hilft da nur sehr bedingt.

Meine Empfehlung, auch wenn es sich nicht so toll anfühlt wie neues Blech und/oder mehr/bessere Speaker zu kaufen:
Stecke Zeit und Budget in die akustische Optimierung des Zimmers, da hast du am Ende deutlich mehr davon.

Gruß,
Times


[Beitrag von Times am 27. Okt 2023, 19:44 bearbeitet]
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 28. Okt 2023, 15:58
Hallo Times,

Klar, dafür bin ich hier. Ich habe wenig Ahnung und mittlere Ansprüche. Da kann ich von Erfahrenen nur lernen. Atmos Umbau hat bisher noch nicht stattgefunden, weil ich wie gesagt davon bisher wenig Ahnung habe. Hab ich ja auch geschrieben, dass ich mich dazu noch belesen muss.

Das Wohnzimmer sieht nicht mehr so aus, wie auf den Weitwinkel-Bildern. Da hängen Regale an der Wand (auf Höhe des "Deckels" des Billy Regals) von der Wohnzimmer-Tür bis zum Regal und die gesamte Wand überm Fernseher entlang, auf denen Lego und Artverwandte Modelle stehen. Außerdem hängt an der Wand neben der Tür noch eine große Magnetwand, die mit Postkarten vollgepackt ist.
Aktuellere Bilder habe ich aber nicht.

Am Rest kann ich nicht viel ändern. Der Tisch ist selbst umgebaut, um den Millennium Falcon unterzubringen. Der hat sonst nirgendwo Platz. Die Glasfront vom Regal ist am Blu Ray Regal, das muss ich von außen sehen können. Kommode und Schrank hinten haben Glasfront wegen dem Wife-approval-Faktor. Fliesen bleiben, klar. Teppich drauf legen ist auch nicht drin Dank Katzen und Saugrobi.
Vorhänge sind auch nicht wirklich eine Option, da die Fenster alle außen liegende Rollos haben. Außerdem Katzen.

Allerdings ging es hier ja ursprünglich um eine Kaufberatung für einen AV Receiver, weil ich begründete Angst davor habe, dass meiner zukünftig die Grätsche macht. Atmos habe ich nur als Bedingung mit aufgeschrieben, da ich das zukünftig vor habe. Ist aber noch nicht konkret.

Gibt es denn irgendeine Lektüre, die man sich als Atmos Neuling mal zu Gemüte führen kann zu Anforderungen an Raum und Lautsprecher?

Danke
Alex
Der_Weihnachtsmann
Inventar
#9 erstellt: 28. Okt 2023, 17:45
Atmos baut sich wie folgt auf: https://www.dolby.co...speaker-setup-guide/ Lautsprecher irgendwo an die Vor- und Rückwand spaxen, reicht für die Vorgaben i.d.R. nicht aus.
Aber wie Times richtig schreibt, mehr Lautsprecher bei so viel nackten Flächen wird in ordentlich Reflektionen münden. Zusätzlich eventuell noch zu mehr Hall/Echo aufgrund des Esszimmerbereichs.
Ich würde das Sofa generell etwas nach vorne ziehen. Das bringt dich vorne dem Stereodreieck näher und hinten eher den idealen Winkeln für die Rears.
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 29. Okt 2023, 03:45
Hi,
Danke für den Link, aber das kannte ich tatsächlich schon. Ich meinte eher darüber hinaus gehende allgemeine Weisheiten, die jeder mit ein wenig Ahnung von Atmos weiß. Eine davon, die ich schon mitgenommen habe, ist: glatte Flächen sind doof.

Ich schau mich mal im Forum um
Times
Inventar
#11 erstellt: 29. Okt 2023, 09:55
Hi again,

nochmal kurz zum Thema Atmos: Das Ziel weiterer Lautsprecher ist ja grundsätzlich noch besseren / kompletteren Raumklang zu schaffen, bei dem die einzelnen Speaker zwar nicht direkt ortbar sind, aber die Aufgabe haben den Schall aus einer bestimmten Richtung an deine Ohren zu senden. Hast du übermäßig viele glatten Flächen in deinem Raum, kommen die Schallwellen nicht nur auf direktem Weg zu dir, sondern ein paar Millisekunden später erst nochmal vom Tisch, dann von der Decke, einer Wand dem Boden, der Rückwand und der anderen Wand, alles teils mehrfach und in unterschiedlichen Zeitabständen. Und mit jeden Schall-entsendenden Objekt mehr wird das schlimmer… Und Auslöschungen gibt es ebenfalls.

Da es nichts kostet und es damit nicht nur eine sehr einfache und gute, sondern auch sehr günstige Methode ist: Lade dir mal REW runter, mache ein paar Messungen von deinen Lautsprechern bzw. Raum und schau dir Frequenzverläufe und Wasserfalldiagramme an. Dafür reicht schon das beim AVR mitgelieferte Mikrofon aus, ein richtig gutes gibt’s für 100€. Allgemein ist die Beschäftigung mit dem Thema Raumakustik essenziell, wenn man sich ein Heimkino aufbauen möchte.

Nachdem das gesagt ist:
Wenn du dir deine Anforderungen an Ein- und Ausgängen, unterstützte Tonformate und sonstigen Features zusammenträgst, sowie das verfügbare Budget berücksichtigst, dann kommen bei jedem der „großen“ AVR Hersteller zwei, drei Modelle in Frage. Die musst du dann halt noch im Detail vergleichen und schauen ob dir die Unterschiede den jeweiligen Aufpreis wert sind. Pioneer, Onkyo und Interga, sowie Denon und Marantz kommen dabei aus der selben Firmengruppe und haben weitestgehend baugleiche Modelle. Yamaha und Sony machen ihre eigenen Geräte.

Was Preis-/Leistung angeht sind aktuell wohl X3800H und X4800H von Denon zu nennen, die mit Audyssey XT32 kommen und gegen Aufpreis auch Dirac Live können. Von den Features her weitestgehend identisch, hat das größere Modell etwas mehr Leistung, etwas sauberere Messwerte, ist Made in Japan und man bekommt bei Registrierung 5 Jahre Garantie. Marantz Cinema 50 und 40 sind identisch, aber gut 1/3 teurer. Der Onkyo RZ50 ist grad auch zu einem fairen Kurs zu bekommen und hat die Dirac Live Lizenz schon an Bord.

Möglichkeiten einen neuen AVR zu kaufen gibt es genug und Black Friday steht ja auch noch vor der Tür.

Gruß,
Times
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 29. Okt 2023, 15:09
Eine Möglichkeit, deine Antwort als "hilfreichste Antwort" zu markieren oder einen Danke Button oder sowas gibt es hier nicht, oder?

Vielen Dank für diese extrem hilfreiche Antwort. REW kannte ich noch nicht, habe ich gefunden und probiere ich aus, wenn ich wieder zu Hause bin. Das ist erst im Dezember wieder der Fall aber das Thema Atmos hat ja noch keine Eile.
Und glücklicherweise auch das Thema AVR aktuell erstmal nicht. Mein Haus- und Katzensitter hat seit dem ausblasen mit Druckluft keine Probleme mit dem AVR mehr vermeldet. Das ergibt für mich nur mittelmäßig Sinn, aber hat wohl damit zu tun, dass die Katze sich gerne auf den AVR drauf legt. Schön warme Luft. Wenn ich den Regalboden niedrig genug Hänge, dass sie da nicht rein passt, bekommt der AVR etwas wenig Luft zum atmen.
Aber vielen Dank auch für die Zusammenfassung der Marktsituation. Ich schaue mir die Black Friday Deals und das Verhalten meines AVR mal an und schaue dann, was ich mache. Ich bin aktuell noch immer von dem aktuellen Sony STR-AZ5.000ES sehr angetan, daher werde ich wohl erstmal noch warten, sofern der alte Onkyo seinen Dienst weiter verrichtet. Es sei denn, es gibt noch einen richtig guten Deal für den 4.800 Onkyo. Behalte ich im Blick

Auch wenn ich zu Hause bin werd ich mich nochmal mit dem Thema Raumakustik beschäftigen und sicherlich auch hier nochmal melden.

Wie gesagt viele Dank für die hilfreichen Tipps bis hierhin. Ich komme wieder
Times
Inventar
#13 erstellt: 29. Okt 2023, 19:12

bwmbwm (Beitrag #12) schrieb:
Eine Möglichkeit, deine Antwort als "hilfreichste Antwort" zu markieren oder einen Danke Button oder sowas gibt es hier nicht, oder?

Vielen Dank für diese extrem hilfreiche Antwort.


Sehr gerne und Danke für's Feedback.
Ich lass deinen Thread mal abonniert und bin gespannt wie es weiter geht.

Cheers,
Times
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 20. Dez 2023, 13:39
So. Ich bin nach langer Dienstreise wieder im Lande und wollte mich eigentlich zwischen Weihnachten und Neujahr darum kümmern. Der AVR hatte aber andere Pläne. Er geht jetzt gar nicht mehr an. Da ich außerdem gerade mit Corona Flach liege und Weihnachten wohl für mich ausfallen wird, war es dringend. Ich habe gestern einen Denon AVR-X4800H für ca 1.400€ bestellt und hoffe, dass er vor Weihnachten noch kommt. Leider gab es den zu diesem Preis aktuell nur in Silber aber naja. Der 3.800er war auch nur um 1200€ zu bekommen und mit made in Japan und dem besseren Inneren Aufbau fühl ich mich etwas wohler.

Dadurch ist jetzt aber natürlich das Thema Atmos wieder aktueller geworden. Ich habe auch in Teilen angefangen, meine Blu Ray Sammlung auf 4k umzustellen und dabei gibt es jetzt immer häufiger eine Dolby Atmos Tonspur dazu.

Vorweg habe ich in einem anderen Fred diesen Link gefunden, den ich enorm hilfreich finde. Den wollte ich daher nochmal teilen
https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/
Wobei der ganze Artikel sich um Stereo Lautsprecher dreht. Aber die theoretischen Hintergründe werden sehr schlüssig erklärt.

Jetzt zu meinem Zimmer. Hier mal aktuelle Bilder
Wohnzimmer 1
Wohnzimmer 2
Wohnzimmer 3
Hörplatz
Die Wände sind nicht mehr so kahl und auf dem Tisch liegt auch oft was drauf. Die Kabel für die Atmos Lautsprecher zu verlegen ist dank Stahlbeton-Decke auch nicht trivial aber wozu gibt es Kabelkanäle

Daher meine erste Frage nach Meinungen. Lohnt sich Atmos oder gibt das nur einen undefinierbaren Klangbrei?

Und falls sinnvoll bräuchte ich noch Tipps für Höhenlautsprecher, die man an die Decke Schrauben kann. Ich habe nur welche in angewinkelt für die Wandmontage gefunden oder welche, die in die Decke eingelassen werden sollen. Beides ist bei mir nicht ohne weiteres möglich.
spaceman_t
Stammgast
#15 erstellt: 20. Dez 2023, 14:07
Leider kann man die Maße auf den Fotos schlecht abschätzen. Aber ich sehe abgesehen von Atmos erstmal folgende Probleme:
Durch die rechte offene Seite und links die Wand mit wenig Absorption (das Regal hat ja dummerweise auch Glastüren also auch gleich wieder Schall-Reflexionen). Dazu kommt der schallharte Boden. Kann man da nicht noch zwischen TV und Sitzfläche einen Teppich unterbringen?
Zusätzlich scheint der Abstand der Front-LS ein ganzen Stück geringer zu sein als der Abstand zur Sitz-Position.
Den rechten Teufel könntest auf alle Fälle auf gleiche Höhe mit dem linken bringen, damit er zumindest noch etwas hinter der Hörposition ist.

Atmos würde nur eine Decken-Installation kurz vor der Sitz-Position überhaupt Sinn machen, da für Front Heights der Winkel nicht passt. Aufsetz-Lautsprecher machen auf Grund des Abstands auch keinen Sinn, zumal sie weniger Effekt haben als Decken-LS.
Ob der Sub an anderer Stelle besser integriert ist, müsste man auch testen.

2 Höhen-LS könnten ggf etwas mehr 'Kuppel'-Gefühl geben, Deine eigentlichen optimierungs-Optionen liegen aber, wie schon zuvor gesagt, eher in der Haupt-Ebene. Dirac könnte evtl. etwas helfen, aber gerade die linke Wand und der Boden sowie ggf die Sofa-Position sollten verbessert werden.
Vielleicht mit Absorber-Bildern, vielleicht kann das Billy seine Glastüren verlieren, Teppich auf die Fliesen etc.
BassTrap
Inventar
#16 erstellt: 21. Dez 2023, 03:54

bwmbwm (Beitrag #14) schrieb:
Und falls sinnvoll bräuchte ich noch Tipps für Höhenlautsprecher, die man an die Decke Schrauben kann. Ich habe nur welche in angewinkelt für die Wandmontage gefunden oder welche, die in die Decke eingelassen werden sollen. Beides ist bei mir nicht ohne weiteres möglich.

Ja, da gibt es fast nichts fertiges. Ich habe vier Nubert nuVero 50 an der Decke hängen.
spaceman_t
Stammgast
#17 erstellt: 21. Dez 2023, 08:17
Es gibt Canton-Boxen, die man via Halter anbringen und auch anwinkeln kann. Canton GLE 416
Aber wie gesagt, maximal .2 macht Sinn und zu allererst solltest Du die untere Ebene angehen.
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 24. Dez 2023, 00:37
Vorweg wieder einmal danke für die Rückmeldungen und entschuldigt die Verspätung. Corona hat mich die ganze Woche komplett ausgeknockt, mit viel Bettzeit und Ibuprofen. Jetzt geht es mir langsam wieder besser, aber dafür steht Weihnachten an.

Zunächst einmal ist ein bisschen was passiert. Der neue AVR ist da und vorläufig eingemessen. Ich bilde mir ein, dass ich da schon Details besser hören konnte. Kann mich aber auch irren, es lagen ja 2 Tage dazwischen.
Dann habe ich das Sofa ein wenig näher ran gerückt und der Abstand ist immernoch suboptimal, aber besser. Abstand zwischen den Lautsprechern ist ca 2,1 bis 2,2m und Sitzabstand zur Glotze sind ca 2,8m. Viel mehr ist da aber auch nicht drin. Der Abstand der Lautsprecher ist durch den Schnitt des Wohnzimmers ja weitestgehend fest. Das Verhältnis könnte ich also nur ändern, indem ich näher ran gehe. Das würde aber irgendwann dazu führen, dass die Türen der TV-Bank nicht mehr auf gehen. Außerdem wären die 77 Zoll dann irgendwann einfach too much.
Das Billy soll da bleiben, wo es ist. Ich habe aber die Genehmigung bekommen, die Türen ab zu nehmen. Die Türen waren für Staubschutz gedacht, aber der Staubanfall ist hier auf dem Dorf wesentlich geringer, als in der Stadt.
Hinter das Sofa kommt in mittlerer Zukunft ein Regal, auf das dann neue Rears kommen. Passend zu den Front Speakern werden das wohl Dali Oberon 3. Ich habe allerdings noch ein wenig Probleme, ein für dort passendes Regal zu finden.
Außerdem ist Frauchen dem Teppich rund um die Sitzecke weniger abgeneigt, als ich dachte. Aktuell wahrscheinlichste Variante wäre ein rechteckiger Teppich unter der TV-Bank, der den Großteil der nackten Fliesen zwischen Tisch und TV abdeckt. Aber da müssen wir erstmal schauen, was uns gefällt und zum Rest passt. Das würde also noch eine Weile dauern.

Danke für die Tipps mit den Deckenlautsprechern. Die Nubert Nuvero 50 sind sicher toll, aber die kosten mehr als meine Front speaker. Die würden wohl eher nicht zum Setup passen. Die Canton GLE 416 wären wohl eine gangbare Alternative.
Height ist aktuell erstmal hinten an gestellt, aber die Positionierung einer .2 Anordnung ist ja eine gänzlich andere, als bei einer .4 Anordnung. Deshalb dachte ich immer wenn, dann richtig. Was spricht denn in meinem Fall gegen 4 Heights? Die Fliesen?
Mir geht es beim Atmos generell nur um den "Kuppeleffekt". Mein 5.1 Setup kann Sachen hinter und neben mir erscheinen lassen, aber eben nichts von oben. Atmos im Kino hat mich schon einige Male sehr geflasht. Jetzt ist mir natürlich klar, dass ich das im Wohnzimmer nicht ansatzweise so hinbekommen werde, aber generell Töne von oben sollten ja schon drin sein. Aber ich habe inzwischen mitbekommen, dass die zusätzlichen Töne von oben gerade mit dem Fliesenboden die Klangkulisse insgesamt sogar verschlechtern könnten. Auch deshalb wie gesagt erstmal hinten an gestellt. Der AVR könnte beides, falls gefordert. Immerhin.
Kunibert63
Inventar
#19 erstellt: 24. Dez 2023, 03:58
Hast Dali und kennst Fazon Sat nicht? Genau so gut gehen auch DALI ALTECO C-1. Die haben einen Umschalter um sie auch als Direkt Lautsprecher zu nutzen. Womit sie als Deckenlautsprecher geeignet sind. Und solange eine Deckenanbringung noch nicht Final ist stellst die halt solange auf die Fronts.

Versuche die Winkel für oben zwischen 35° und 40° zu ermöglichen. Dann sind alle Upmixer/Atmos/Auro abgedeckt.

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung

Unter Kompromisse zu lesen.

Und lass dir dein Wohnzimmer nicht schlechter reden als es ist. 90% der Wohnzimmer sehen so aus. Wie ein Wohnzimmer zum Kino umdekoriert schlecht aussehen kann kann man sich im Bilderthread für Surround und HIFI ansehen. Vorwiegend sind aber vorbildliche Einrichtungen sind zu sehen. Die dienen jedem als Ideen-bringer.

http://www.hifi-foru...88&back=&sort=&z=926

Das andere Problem werden bald die Oberon3 sein. Die würden hinten nicht nach WIKI stehen. Denn im Regal würden die deutlich zu weit hinten sein. So sagt es WIKI.

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Wollte ich nur sschnell gesagt haben. In Real haben viele die Surrounds für 5.x zu weit hinten.
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 24. Dez 2023, 09:44
Die Oberon 3 stehen dann etwa dort, wo die Teufel Rears jetzt stehen. Da soll ein zusätzliches Regal unmittelbar an die Rückwand des Sofas und dort sollen die drauf.

Dazu wollte ich auch noch was fragen: was würde es denn mit dem Klang machen, wenn ich eine Lücke zwischen 2 Regalen an der Rückseite des Sofas mache und dort den Sub dazwischen stelle? Ist das eine gute Idee oder eher weniger? Der würde dann halt voll in Richtung Glasfront der rückwärtigen Regale strahlen, daher vermutlich nicht so super.

Die Alteco C-1 kenne ich. Die haben keine vernünftige Halterung, sondern werden nur "eingehangen" und sind daher für eine Deckenmontage ungeeignet. Es sei denn, es gibt noch zusätzliche Halter, die ich nicht kenne. Die Fazon Sat sind auch überall nur als Wandlautsprecher beworben, aber die werden angeschraubt und sind damit potenziell geeignet für die Decke. Danke für den Tipp.

Und auch für die Bilder, da schau ich auch mal durch.

Meine Frage war jetzt eher danach, warum nur 2 statt 4 Decken-Lautsprechern. Weil bei 2 kommen die ja auf Ohrhöhe links und rechts hin. In einer Linie mit dem Kopf. Während 4 im "Kreis" um einen rum platziert werden.
Kunibert63
Inventar
#21 erstellt: 24. Dez 2023, 15:07
Ah, neues Regal nicht hinten an der Wand, ok.

Mit den OberenLautsprechern und der letzten Beschreibung wie du dir das vorstellst hapert es gerade bei mir. Vieleicht ist deine Formulierung etwas daneben gegangen.

Im Wiki und in den Anleitungen und sonst wo wird doch genauestens beschrieben wo 2 Top und wo Hight in kommen. Kein einziges mal werden Deckenlautsprecher in der Nähe des Hörplatzes angebracht. Nur Vioce of God ist senkrecht über einem. Alle anderen haben immer einen gewissen Abstand. Hight kommen genau so weit auseinander wie die Frontlautsprecher auseinander stehen. Auf 30° bis 40° mit Blick direkt zum oberen Lautsprecher.

Es ist gerade mal 3 Minuten het, dass ich das fast genau so in einem anderem Thread geschrieben habe.

Hier
http://www.hifi-foru...1&postID=20281#20281
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 24. Dez 2023, 17:52

spaceman_t (Beitrag #17) schrieb:

Aber wie gesagt, maximal .2 macht Sinn und zu allererst solltest Du die untere Ebene angehen.

Spaceman hat gesagt, dass maximal 5.1.2 Sinn macht. Und ich möchte verstehen, warum. Weil: wenn ich schon mal Deckenlautsprecher mache, ist der Arbeitsaufwand mehr oder weniger der gleiche, egal, ob ich 5.1.2 oder 5.1.4 mache. Aber: bei 5.1.2 werden die beiden Deckenlautsprecher ca 80° vor einem links und rechts an die Decke angebracht.
https://www.dolby.co...speaker-setup-guide/
Während bei 5.1.4 die Lautsprecher ca 45° vor und hinter einem platziert werden.
https://www.dolby.co...speaker-setup-guide/

In beiden Fällen sind sie seitlich ca 45 Grad angeordnet.

Ergo kann man ein 5.1.2 System nicht einfach auf 5.1.4 aufrüsten, indem man noch 2 Lautsprecher dazu packt, sondern müsste die beiden bestehenden Deckenlautsprecher an eine andere Position bringen, um die beiden zusätzlichen dazu zu packen.
Deshalb möchte ich verstehen, warum bei mir nur ein .2 Setup Sinn ergibt.
Kunibert63
Inventar
#23 erstellt: 24. Dez 2023, 18:51
Haut hin was da beschrieben steht.

Es gibt Installationen bei der werden Sechs Lautsprecher oben verteilt. Manche die das Anfangs so gemacht haben haben wieder zurück auf Vier gemacht. Dass Viel nicht immer Viel hilft mussten sie halt auf die harte Tour lernen. Obwohl man es ihnen vorher gesagt hat, dass der Mehrwert bescheiden ausfällt. Nur so zur Info.

Wenn bei DIR die 30° bis 40° machbar sind, und das sehe ich bei dir ja(jedenfalls interpretiere ich die Bilder so), dann mach die Vier Deckenlautsprecher. So im zweitem Link. Im Wiki unter Kompromisse, haste sicher schon gelesen. Dann erklärt sich auch warum wir das so empfehlen, schon mehrfach empfohlen haben. Im anderm Thread (Link von vorhin) gehen wir parallel auch gerade darauf ein.

Noch mal zu den Halterungen für die Deckenlautsprecher. Du bist Bastelmässig scheinbar bewandt. Den Alteco c-1 einen 90° Winkel zu konstruieren müsste für Dich keine Herausforderung darstellen. Drucken solcher Halterungen ist kein Hexenwerk, wenn man wen kennt der einen Drucker hat. Wärst nicht der Einzige der sich für seine Aufsetzlautsprecher was für die Deckenmontage gebastelt hat. Kopfüber und sie strahlen zum Hörplatz in etwa so wie es gefordert ist, nach Wiki. Wieder erwähne ich den andern Thread-Link.
BassTrap
Inventar
#24 erstellt: 24. Dez 2023, 20:14

bwmbwm (Beitrag #22) schrieb:

spaceman_t (Beitrag #17) schrieb:

Aber wie gesagt, maximal .2 macht Sinn und zu allererst solltest Du die untere Ebene angehen.

Spaceman hat gesagt, dass maximal 5.1.2 Sinn macht. Und ich möchte verstehen, warum.

Das muß man nicht verstehen. Bei Grobi und Heimkinobau sitzt man z.T. weiter hinten und die haben trotzdem vier oder sogar sechs Deckenlautsprecher verbaut.


[Beitrag von BassTrap am 24. Dez 2023, 20:14 bearbeitet]
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 25. Dez 2023, 00:11
OK, danke. auch

Ja, die Wiki Einträge habe ich gelesen. Ich habe mich oben auf die Atmos Empfehlung direkt bezogen und die sagt ja 45°, sofern möglich. Nach hinten muss ich nochmal ausmessen, aber bei 30° würde ich denke ich zu weit ans Regal ran kommen. Aber: ich denke, ich werde Auro bei der Aufstellung weitestgehend ignorieren.
Ich habe aktuell 347 Filme auf Scheibe hier. 29 UHD-BR und der Rest reguläre BR. Von den 347 haben 48 (13,8%) eine Atmos Spur, 19 (5,5%) eine DTS-X Spur und 2 (0,6%) eine Auro-3D Spur. Und ich habe schon das Glück, dass ich Hollywood-Filme grundsätzlich auf Englisch schaue. Auro spielt daher im Markt offenbar keine nennenswerte Rolle. Das genaue Ergebnis mag mit meiner Filmauswahl zusammen hängen, aber der Faktor 24 zwischen Atmos und Auro ist auf alle Fälle nicht nur Zufall.

Aber das entscheide ich, wenn es so weit ist. Top ist wie gesagt erstmal hinten an gestellt. Als nächste Order of business wird das Wohnzimmer ein wenig optimiert. Türen vom Billy kommen ab, das Regal hinterm Sofa wird gekauft und dafür kommen dann auch noch neue Rears, damit die inzwischen 25 Jahre alten (und nicht mehr in bestem Zustand) Teufel in Rente geschickt werden können.

Technisch begabt: klares Jein. Ich Schraube viel an den Autos und Motorrädern, mit Holz bin ich dagegen nicht allzu bewandert. 3D Drucker habe ich keinen. Basteln kann ich an sich, aber das wird dann funktional, nicht schön.
Ich hab die Ateco noch nie in echt gesehen, aber die haben hinten dran soweit ich das sehen konnte nur so eine Kreuz-Aufnahme zum einhängen in den Schraubenkopf, oder? Dafür ne Deckenhalterung bauen ist nicht trivial. Aber auch damit beschäftige ich mich nochmal, wenn es so weit ist.

Danke bis hierhin
Kunibert63
Inventar
#26 erstellt: 25. Dez 2023, 01:08
Was nichts an Atmos/Auro auf Scheibe hat bekommt einen einen Upmixer verpasst. Und da kann es sein, dass du was verpasst. Ich meine wegen den 45°, weeste vastehste?

3D Drucker hab ich auch keinen. Wenn ich was brauchte hab ich Frau Tochter angemailt und Tage später war das Kleinteil im Briefkasten. Es gibt halt auch andere "Verrückte" mit nicht alltäglichen Hobbys. Die kennen jede Website wo man passende Vorlagen findet. Die drucken sich Halterungen für die bestehenden Löcher in der Wand. So geht das. Da hört das Verrückte aber schon auf, das ist Schlau.

Funktional, kenn ich. Sieht bei mir dann auch immer aus. Ich sage dann immer "Hauptsache selbst gemacht".

Ach du hattest was mit dem Subwoofer angesprochen. Wenn man bedenkt dass das was er abstrahlt direkt als 'Kugel' sich ausbreitet ist die Glasfront hinten vielleicht nicht DAS Problem. Ich meine das könnte funktionieren. Die Öffnung oder das Chassi muß ja nicht unbedingt in Richtung Glastür zeigen. Ich persönlich würde das probieren. Denn voraussagen kann es eh keiner was passiert wenn der Sub so nahe am Hörplatz steht. Das kann auch ein völlig ungeeigneter Ort für den Sub sein. Hast eventuell Auslöschungen oder Dröhnen. Da hilft echt nur probieren vor studieren.
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 25. Feb 2025, 17:59
zwar passt der Themen-Titel nicht mehr, aber inhaltlich passt meine Frage hier halt dazu, daher sei es drum.

Es ist ein Jahr ins Land gegangen und mich juckt mal wieder die Atmos-Erweiterung meines Wohnzimmers. In letzter Zeit kamen immer mehr 4K-BRs mit Atmos Tonspur dazu, daher wird der Wunsch immer stärker. Mein Wohnzimmer ist in etwa so weit optimiert, wie ich es mit Genehmigung der Regierung hin bekomme. Ich wollte eigentlich ein Bild von meinem aktuellen Wohnzimmer hochladen, aber das Forum weigert sich, keine Ahnung warum.

Meine Fragen kann ich aber auch so stellen:
1. Teppich
ich möchte den Fliesenboden zwischen Sofa und Fernseher mit einem Teppich "dämmen". Ich würde gerne nach einem bestimmten Teppich suchen, allerdings weiß ich keinen passenden Suchbegriff. Fällt euch da ein Begriff ein, der sich als Suchbegriff eignet? Welche Eigenschaften soll der Teppich denn überhaupt haben? Ich nehme an, bei dem Teppich gilt soviel wie "viel hilft viel"? Also möglichst dichtes, schweres Material mit zwar noch "Kurzflor" (also keine herumhängenden Flusen), aber schon möglichst dick? Wäre dieser hier grundsätzlich geeignet?
https://moebel-boss....0-cm-grau-0509520.02

Und noch eine Frage, die vermutlich der berühmten Ölfrage in Autoforen entspricht...Lautsprecher eindrehen oder nicht?

2. Deckenlautsprecher
Ich will 4 Lautsprecher an der Decke montieren. 45 Grad vom Hörplatz bekomme ich gerade so hin (40 oder gar 30 wird nichts, dafür ist die linke Wand zu nah dran). Aber die Montage an der Decke ist so ein Problem. Ich sehe da 3 theoretische Möglichkeiten.
a) Lautsprecher mit Bügel zur Deckenmontage. Vorteil: keine "Bastellösung". Sieht stimmig aus. Nachteil: nur in einer Achse verstellbar, also wenn die Bohrungen einmal gebohrt sind nur noch bedingte Einstellung möglich. Die einzigen, die ich bisher gefunden habe, sind Nubert NuVero 50 bzw. 70 oder Canton GLE 416.2 pro. Beide sind für reine "Effektlautsprecher" ziemlich teuer. Canton liegen bei ca. 400€ Paarpreis neu und Nubert sind irgendwie aktuell nirgendwo zu bekommen, lägen aber bei ca. 650€ Paarpreis. Meine Frontspeaker (Dali Oberon 7) kosten nur ca. 800€ als Paar neu. Da fänd ich 1.300€ für die Decke irgendwie übertrieben. Irgendwelche anderen Tipps?
b) Lautsprecher mit einem Innengewinde zur Montage an einer flexiblen Halterung mit Außengewinde, z.B. diese Standard-Stativ-Aufnahme. Ist irgendwie die absolute Ausnahme. Gibt es dafür Tipps?
c) universelle Deckenhalterung (z.B. diese hier: https://www.amazon.d...terung/dp/B01I6H4G08) und dann irgendwie an einen "normalen" Lautsprecher dran basteln. Dafür müsste der Lautsprecher hinten dran idealerweise 2 Ösen zur Wandaufhängung haben und dann muss ich ggf. noch eine Adapterplatte basteln oder sowas. Dafür wären z.B. die Dali Oberon On-wall geeignet, da lande ich allerdings mit Halterungen dann auch bei locker 1.000€ für alles. Dafür passen die optisch am Besten zu den anderen, da gleicher Hersteller und gleiche Serie

3. Kabel
Welchen Querschnitt sollte ich zu den Deckenlautsprechern ziehen? Front und Rear haben 2,5mm². Ich plane aktuell mit 2x1,5mm². Ist das in Ordnung oder muss da was dickeres her? Oder ist 1,5 eventuell sogar schon overkill?

aktuelles setup: Denon AVR-X 4800H
Front Dali Oberon 7
Rear Dali Oberon 3
Center Dali Oberon vokal
Sub Dali Sub E-12F
Fernseher Sony XR-77A84K


[Beitrag von bwmbwm am 25. Feb 2025, 18:07 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#28 erstellt: 25. Feb 2025, 19:52
Ich hab' vier nuVero 50 an der Decke. Ich hab' zuerst mit separater Halterung geplant, dazu muß der Lautsprecher aber angebohrt oder ein Rahmen gebaut werden. Zu umständlich.
Die nuVero 50 lassen sich um mind. +-90° schwenken. Es gäbe noch die Nubert nuLine WS-14, deren zusätzlich zu erwerbender Wandhalter aber einen recht eingeschränkten Schwenkbereich hat. Evtl. braucht's für mehr Grad einen Stahlwinkel oder Ähnliches.
Die DALI FAZON SAT hast Du nicht mehr auf dem Schirm? Die wurden Dir 2023 schon genannt.

Alle meinen 11 Lautsprecher sind mit 2,5mm² Kupfer verkabelt. Die vier Heights (30°) sind auf den Sweetspot eingewinkelt. Bei Tops (45°) muß das nicht sein, kommt auf die Abstrahlcharakteristik an. Einwinkeln tut aber nicht weh. Das evtl. Zuviel an Hochton von eingewinkelten Dalis sollte die Einmessung wegbügeln.
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 26. Feb 2025, 11:05
wie gesagt: nuVero 50 gibt es aktuell nirgends zu kaufen. Auch bei Nubert selbst und gebraucht auf Kleinanzeigen nicht.
https://www.nubert.de/nuvero-50/a039909
Wären mir aber auch mit 1.300€ für die Lautsprecher selbst zu teuer

Schwenken lassen sie sich, ja, aber nicht mehr drehen. So eine "allgemeine" Wandhalterung wie die von Hama lässt sich nachdem man sie angeschraubt hat, in 2 Achsen justieren. Die NuVero oder GLE pro nur in einer. Das heißt man muss sich vorher festlegen, wie weit man die Lautsprecher eindreht (oder eben nicht) und kann das nicht im nachhinein nochmal justieren. Ist kein Weltuntergang, aber ggü. der Flexibilität der Hama Halterung ein Nachteil.

Dali habe ich mir Alteco C-1, Fazon Sat und Fazon Mikro angesehen. Alle 3 sind nur für die Montage an der Wand gedacht, nicht an der Decke. Die Alteco C-1 haben wohl eine sehr gerichtete Schallausstrahlung (wegen der möglichen Verwendung als Atmos enabled Lautsprecher) und sind daher für eine Verwendung an der Decke nicht gut geeignet.
Die Fazon Mikro haben zumindest von Dali nur eine ganz simple Wandhalterung, in die sie eingeschoben werden. Siehe Anleitung seite 6
https://www.dali-spe...mikro-whitepaper.pdf
Die ist nix für die Decke, weil sie da einfach durch Vibrationen vom Ton wiedergeben heraus fallen könnten.
Bei den Fazon Sat habe ich noch nicht durchstiegen, wie genau die Wandhalterung funktioniert. Soweit ich das auf diesen Bildern sehe wird der Lautsprecher in die Halterung eingeschoben und dann mit einer Madenschraube gesichert.
https://www.auditori...-white-gloss-b-stock
Das heißt, dass bei einer Verwendung an der Decke nur die Klemm-Madenschraube das Gewicht des Lautsprechers halten müsste. Das ist mir zu riskant. Irgendwie kann man die wohl mit dem beiliegenden Ständer an der Decke anschrauben. Wie genau konnte ich aber auch nicht herausfinden. Ist wohl bei Grobi hinter einer paywall dokumentiert.
https://www.facebook...-i/3666976286678013/

Aber dieser Post hat mich hellhörig werden lassen
https://www.reddit.c...ling_speakers/?tl=de
die Flexibilität der Einstellung ist wohl ziemlich eingeschränkt, sodass man die bei Deckenmontage kaum auf den Hörplatz eingedreht bekommt

Eindrehen würde ich dann machen und zu den Kabeln mal horchen, ob andere da vielleicht andere Meinungen haben. Ich bräuchte ca. 35m Kabel für die Deckenlautsprecher und ich fürchte, dass die Unterbringung der 2,5er in schmalen Kabelkanälen schwieriger wird.


[Beitrag von bwmbwm am 26. Feb 2025, 11:07 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#30 erstellt: 26. Feb 2025, 13:15
Hi zwar so nicht aber klar gehen die Fazon an die Decke.
https://www.youtube.com/watch?v=uGCdrbECUbE
Auch viele haben sie an der Decke.
Gruß D


[Beitrag von derdater79 am 26. Feb 2025, 13:18 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#31 erstellt: 26. Feb 2025, 16:12

bwmbwm (Beitrag #29) schrieb:
Ich bräuchte ca. 35m Kabel für die Deckenlautsprecher

35m pro Lautsprecher, oder? Denn für alle zusammen ist diese Info zu nichts nutze.
Kunibert63
Inventar
#32 erstellt: 26. Feb 2025, 17:51
1,5er und sogar noch dünnere. Was kommt denn da obe so gewaltiges, dass es mehr Querschnitt bräuchte? Na nüscht. Meine Kabel sind Reste von Lautsprechern an denen die Kabel fest verbaut waren. Die waren damals 1,5er oder 0,75. Das reicht. Bis dahin wo die Kabel noch "versteckt" verlaufen kannst Du zur eigenen Befriedigung halt stärkere verwenden und wenn es die Wand rauf geht mit kleineren Querschnitt lüstern. Querschnitt zu den Surrounds, unten wie oben, wird mMn überbewertet.

Ne Rolle 1.5er deleyCON 30m Lautsprecherkabel 2x 1,5 mm² bei Amazon.
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 26. Feb 2025, 20:50

derdater79 (Beitrag #30) schrieb:
Hi zwar so nicht aber klar gehen die Fazon an die Decke.
https://www.youtube.com/watch?v=uGCdrbECUbE

naja das Video ist ja nun das Beste Beispiel, warum man den Fazon Sat nicht an die Decke machen sollte. Im Video ist ihm nämlich genau das passiert, wovor ich im Betrieb Angst hätte: der Lautsprecher wird bei Verwendung an der Decke nur von der einen Madenschraube getragen und der Lautsprecher ist ihm im Video runtergefallen, weil die Madenschraube nicht richtig fest war.


BassTrap (Beitrag #31) schrieb:
35m pro Lautsprecher, oder? Denn für alle zusammen ist diese Info zu nichts nutze.

nein, Gesamt. Hat sich allerdings auch nochmal geändert, da ich die Kabel jetzt doch anders verlege. Aber du hast Recht, die Info war in dem Kontext (Kabelkanal) unnütz. Hatte das nur den Moment ausgerechnet, wie viel ich eigentlich brauche und gleich aufgeschrieben


Kunibert63 (Beitrag #32) schrieb:
1,5er und sogar noch dünnere. Was kommt denn da obe so gewaltiges, dass es mehr Querschnitt bräuchte? Na nüscht.
Ne Rolle 1.5er deleyCON 30m Lautsprecherkabel 2x 1,5 mm² bei Amazon.

Das war auch mein Gedanke. Da geht ja insgesamt nicht viel Signal durch und vor allem nicht in übermäßiger Lautstärke. Habe für die Tops jetzt 1,5er bestellt, allerdings extra flaches.
https://www.amazon.d..._fed_asin_title&th=1
Ich hoffe, dass das ohne Kabelkanal direkt (mit doppelseitigem Klebeband) verlegt dennoch nach was aussieht. Laut Rezensionen ist nur eine Seite bedruckt und die andere komplett weiß, das sollte also halbwegs gehen. ich bin gespannt

Ich habe jetzt übrigens bestellt. Bei eBay waren von einem Händler aus NL jede Menge Oberon On-Wall inseriert für einen ganz guten Kurs. Mit B-Ware- (also Kundenretouren) und ebay-Technik-Angebots-Rabatt waren das jetzt 687€ inkl. Versand für alle 4. Ich habe mir vorher ein mockup aus Papier von den Dingern erstellt, um eine Idee von der Größe zu bekommen. Die sind größer, als sie auf den Bildern wirken (385x245x120mm). Für meine Verwendung vermutlich totaler Overkill.
Aber das sollte trotzdem gehen, sofern die Halter die tatsächlich gehalten bekommen. Das wird sich zeigen. Zur Montage habe ich insgesamt 3 Ideen. Die hauptsächliche: in die Wandhalterungs-Öffnungen eine Maschinengewinde-Schraube einführen und mit einer Mutter verspannen. Diese selbst gebauten "Gewindestangen" dann per irgendeinem Adapterstück (das ich mir noch bauen muss) an der Hama Wandhalterung verschrauben. Wandhalterung ist diese hier, nur in weiß.
https://www.amazon.d...terung/dp/B01I6H4G08

Danke für die Unterstützung bis hier hin. Ich melde mich, sobald alles angebaut ist und (hoffentlich) funktioniert.


[Beitrag von bwmbwm am 26. Feb 2025, 20:51 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#34 erstellt: 26. Feb 2025, 21:57
Denon brauchst du nicht anwinkeln. Die schreiben das extra 0berall mit hin. Und wenn dann irgendwie mit ner Unterlage ganz wenig. Du hast die Abmessungen von denen da. Angewinkelt/Eingedreht die ragen bestimmt ziemlich in den Raum runter. Flach sollten die fast schon unauffällig wirken, was sind denn 12cm? Wie gesagt, Dali möchte die nicht angewinkelt "sehen".
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 27. Feb 2025, 10:56
das Forum weigert sich beständig, mich Fotos hochladen zu lassen, aber ich versuche es mal hiermit
https://photos.app.goo.gl/3xUarbP6YSeFbNAV7
Wenn ich die Lautsprecher nicht anwinkle, sondern direkt an die Decke mache, sind die linken ziemlich nah am Regal dran. Könnte das dann nicht Probleme geben?
Weil wenn nicht, bin ich schon am überlegen, ob nicht die beste Montagemöglichkeit wäre, einfach 2 solche Lampenhalter-Bleche zu nehmen und die Lautsprecher dann seitlich festzuspaxen.
https://www.ebay.de/itm/225765503362
Vielleicht noch Plastik-Unterlegscheiben zum entkoppeln drunter, aber sonst sollte das ja gehen. Das wäre dann natürlich die unauffälligste Variante

hättet ihr eigentlich noch Tipps zum Teppich?

bwmbwm (Beitrag #27) schrieb:
1. Teppich
ich möchte den Fliesenboden zwischen Sofa und Fernseher mit einem Teppich "dämmen". Ich würde gerne nach einem bestimmten Teppich suchen, allerdings weiß ich keinen passenden Suchbegriff. Fällt euch da ein Begriff ein, der sich als Suchbegriff eignet? Welche Eigenschaften soll der Teppich denn überhaupt haben? Ich nehme an, bei dem Teppich gilt soviel wie "viel hilft viel"? Also möglichst dichtes, schweres Material mit zwar noch "Kurzflor" (also keine herumhängenden Flusen), aber schon möglichst dick? Wäre dieser hier grundsätzlich geeignet?
https://moebel-boss....0-cm-grau-0509520.02


[Beitrag von bwmbwm am 27. Feb 2025, 10:58 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#36 erstellt: 27. Feb 2025, 12:11
Ich würde mir einfach den Teppich holen, der mir gefällt. Wenn's einer aus Schurwolle sein soll, aufpassen: streicht man mit der Hand gegen den Strich und fliegen dabei viele Fasern durch die Gegend, wird der Teppich fusseln ohne Ende. Dann hat man einen mit der billigsten Wolle vor sich, deren Faser stark zum Brechen neigt.
Schurwolle ist nachhaltig.

Eine Breitbandabsorbung wird man mit einem Teppich nie erreichen. Daher finde ich es egal, wie hoch der Flor und wie schwer der Teppich ausfällt. Ich hab einen kurzflorigen Perserteppich unter der Couch vor bis zur Front liegen, gut 2x3m groß, darunter eine Antirutschmatte. Ist pflegeleicht und fusselt nicht.
Kunibert63
Inventar
#37 erstellt: 27. Feb 2025, 15:23

bwmbwm (Beitrag #35) schrieb:
........nehmen und die Lautsprecher dann seitlich festzuspaxen.....


Wenn die Lampenhalter passen nur zu. Scheint die einfachste Lösung zu sein. Kann man ja noch in Grenzen etwas anwinkeln. Anbringen willst Du oben an die Wand, weil Du seitlich schreibst? Bleib damit in den Winkeln und an der Decke.

Das Regal wird vielleicht nicht viel ausmachen. Dient sogar als Diffusor/Absorber gegen Erstreflexionen.

Zum Teppich.....manche legen zwischen Ls und Hörplatz nur kleine "Schaffelle" hin. Hauptsächlich gegen Erstreflexionen (Spiegelmethode). Oder ihre Haustiere werden trainiert und haben sich genau dort hinzulegen (Klangkatze). Kennst Du, Klangkatze?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-230-428.html
BassTrap
Inventar
#38 erstellt: 27. Feb 2025, 15:35

Kunibert63 (Beitrag #37) schrieb:
Zum Teppich.....manche legen zwischen Ls und Hörplatz nur kleine "Schaffelle" hin. Hauptsächlich gegen Erstreflexionen (Spiegelmethode).

Vom Boden kommen keine Erstreflexionan an den Hörplätzen an. Dafür steht der Couchtisch (Right und Center) und die Couch selbst (Left) im Weg.
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 27. Feb 2025, 18:29
das heißt so viel wie ich kann mir den Teppich zwischen Fernseher und Hörplatz eigentlich auch sparen?
Klangkatzen habe ich 3 Stück, allerdings leider keine Markenware. Aber selbst, wenn wir mal annehmen, dass eine no-name Klangkatze in etwa halb so gut ist, wie eine "richtige", habe ich ja immernoch 1,5 Klangkatzen zu Hause. Insofern bin ich da schon überdurchschnittlich gut aufgestellt würde ich sagen. Um den Katzenklang mache ich mir daher keine Sorgen.

Zur Montage habe ich gerade nochmal mit einem Freund gebrainstormed und wir haben eine bessere Idee: die Lautsprecher werden mit 2 kräftigen Schrauben an der dafür vorgesehenen Aufhängung an der Rückseite an die Decke gehängt und dann kommt einfach noch ein kleiner Winkel als Verschiebesicherung an die Decke. Dazwischen noch ein kleiner Filzgleiter als "Schäpperdämmung" und dann sollte das halten. Von der Idee bin ich gerade mittelmäßig begeistert, weil ich dadurch die schönen neuen Lautsprecher nicht anbohren muss. Und ich habe mal den Händler angeschrieben, ob der Abstrahlwinkel der Dalis denn für Atmos auch gut genug ist. In den Broschüren überall sagen sie, dass man sie in Surround-Aufstellung nicht anwinkeln muss, aber da sind ja auch die Winkel, um die es geht, viel geringer, als bei den 45° für Atmos.

Allerdings kommt jetzt noch eine Dienstreise dazwischen. Die Pakete sollten alle im Laufe der nächsten Woche hier eintrudeln, aber Zeit zum anbringen habe ich dann erst im April. Ärgerlich, aber nicht zu ändern. Dann kann ich mir das selbst als Geburtstagsgeschenk machen
Denon_1957
Inventar
#40 erstellt: 27. Feb 2025, 19:57

bwmbwm (Beitrag #39) schrieb:
das heißt so viel wie ich kann mir den Teppich zwischen Fernseher und Hörplatz eigentlich auch sparen?

Nein definitiv nicht, der Teppich hat schon seine Vorteile.
Ich hab einen Laminatfußboden und ohne Teppich hört sich das katastrophal an ist sehr hallig.


[Beitrag von Denon_1957 am 27. Feb 2025, 19:57 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#41 erstellt: 27. Feb 2025, 20:49

bwmbwm (Beitrag #39) schrieb:
das heißt so viel wie ich kann mir den Teppich zwischen Fernseher und Hörplatz eigentlich auch sparen?

Es ist so einfach: leg eine Decke hin, ob Du einen Unterschied hörst.
Kunibert63
Inventar
#42 erstellt: 28. Feb 2025, 00:40
[quote="bwmbwm (Beitrag #39)"]......Montage habe ich gerade nochmal mit einem Freund gebrainstormed und wir.....[/quote]

Handwerklich drauf bist Du ja, sieht man an den Modellen. Aber mache dir ein "Bild" davon wie weit die Onwalls runter ragen wenn du sie anwinkelst.

Du kannst sie aber als Top anbringen. Auro-(Upmixer) und Atmos lassen sich damit auch darstellen. Da gab es mal ein Update welches beide Formate "erlaubte". Tops kommen halt auf die 45° nicht flacher. Als Top im Menü definiert weiß der Denon sie richtig anzusteuern. Es geht doch um den x3800?

Dali ist sooo Stolz darauf, dass ihre Lautsprecher breit abstrahlen das sie Förmlich "verbieten" ihre Lautsprecher anzuwinkeln.

Du kannst die Sache getrost noch sacken lassen. Diese Dienstreise kommt dir gerade recht.

Thema Klangkatze: Haste den Thread mal auf gemacht? Es geht darum wie die Katze (und nur Katzen) den Klang im Raum verbessern. Nicht darum,

[/quote]Um den Katzenklang mache ich mir daher keine Sorgen.[quote]

dass die Mietze selber "Klänge" von sich gibt.

Obwohl.....wenn sie Mautzt dann hat das Gründe. Dann stimmt da was nicht mit deiner Aufstellung, deinem Hörplatz oder du hast dreist die Dalis angewinkelt.

Wie war das gleich? Tiere machen keine Fehler. Die Fehler machen immer "Frauchen" und "Herrchen".
bwmbwm
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 28. Feb 2025, 07:31

BassTrap (Beitrag #41) schrieb:
Es ist so einfach: leg eine Decke hin, ob Du einen Unterschied hörst.

Das ist ne sehr gute Idee. Mach ich mal. Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

@kunibert: Handwerklich begabt joa Mittel würde ich sagen. Ich mein auch solche größeren Modelle zusammenbauen nach Anleitung ist ja relativ simpel. Aber ein bisschen was kann ich schon, mir fehlt nur manchmal die Kreativität, um mir Lösungen auszudenken. Deshalb wollte ich auch erst die Lautsprecher anbohren, ich dödel.
Thema Abstrahlverhalten: ja, dass Dali das sogar "verbietet", ist mir auch aufgefallen. Und hat mich sehr gewundert. Ansteuerung durch den Denon X4800H klar, ich definiere sie als Top, der misst die ein und Signalwege kann er da auch korrigieren, aber das Abstrahlverhalten ja nicht. Ich habe mir wie gesagt auch aus Papier ein Modell der Lautsprecher gebaut und an die Decke gehalten, um das einschätzen zu können, wie weit sie rein ragen würden. Optisch würde es mehr auffallen, ja, aber stören würden sie noch nicht. Unsere Decke im Wohnzimmer ist 2,6m hoch und ob die Lautsprecher Jetzt flach 12cm oder angewinkelt doppelt so weit rein ragen, macht keinen dramatischen Unterschied.

Katzenklang habe ich gelesen. War schwierig, weil ich vor lauter Lachen Tränen in den Augen hatte. Habe es aber sogar meiner Frau noch vorgelesen. Mein "Katzenklang" war nur eine Anspielung auf den referenzierten "Kabelklang"
Ich habe tatsächlich die Dalis angewinkelt. Vielleicht sind die deshalb kurz vorm Füttern immer so laut
Horst3
Inventar
#44 erstellt: 28. Feb 2025, 17:45
zum Thema Halter
ich nutze diese hier , absolut stabil und sicher
man muss die Boxen eben anbohren
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR47kh9epZQ
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