Empfehlung 5.1 System für Neuling (Hobbyraum im Dachgeschoss)

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Micchek12
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Okt 2023, 14:56

Hallo Hifi Welt,

wie ihr schon in meinem Titel lesen könnt bin ich Neuling was HIFI betrifft. Ich habe mich hier schon durch gelesen was Raumakustik Aufstellung usw betrifft. Jedoch bräuchte ich trotzdem Hilfe bei der Kaufberatung.

Wir renovieren gerade unsere neue Wohnung und im Dachgeschoss steht mir ein Hobbyraum zu.

Der rote Punkt soll den TV darstellen direkt gegenüber kommt die Couch. Der Abstand zwischen TV und Sitzposition wird 3.80m sein. Die andere Maße sind denke ich mal in der Zeichnung erkennbar.

Ich möchte gerne Standlautsprecher wenn dies möglich ist. Einen Avr habe ich schon von einem Kumpel den Denon x1300w. Als erstes möchte ich mit der Front anfangen sprich 2 Lautsprecher und ein Subwoofer. In den folgenden Monaten möchte ich es dann zu einem 5.1 auf rüsten. Gehört habe ich schon bei Familie und Freunden die Nubert nubox 513 und die Dali Zensor 5 beides als 5.1 aber auch nur als Stereo.

Zu den Nubert nubox 513 muss ich sagen die hören sich gut an aber ziemlich neutral nahezu schon irgendwie langweilig für mein Hörempfinden.
Die Dalis haben sich am Anfang recht gut angehört aber nach einer halben Stunde haben die LS mich gestört war für mich schon nervig mit denen Musik zu hören. Beide LS habe ich schon oft gehört und die haben mich nicht überzeugt. Vll hilft das euch bei der Lautsprecher Empfehlung.

Die LS müssen zu Filmen wie zu Musik Hip Hop und Elektro passen. Ich bin auch kein großer Fan von Basslastigen LS der Bass darf niemals im Vordergrund stehen.

Jetzt zum wichtigsten Teil mein Budget. Ich möchte alles gebraucht kaufen. Für die LS als paar habe ich mir 600 Euro vorgestellt. Wichtig das die einen passenden Center und Surround LS haben da ich es später nach rüsten will zum 5.1. für den Subwoofer habe ich mit 200 Euro gerechnet.

Ich bedanke mich jetzt schon für eure Hilfe und bin sehe gespannt.

[Beitrag von Micchek12 am 31. Okt 2023, 19:14 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 31. Okt 2023, 20:30

Moin,

etwas schwierig mit den Infos zum Klang den passenden Lautsprecher zu empfehlen.

HipHop, Elektro...aber nicht zu basslastig....Bass wird am Subwoofer eingestellt, daher hat das mit den Standlautsprechern weniger zu tun...
Die Dali haben genervt, das geht dann doch Einigen so, mich mit inbegriffen.
Die Nubert zu langweilig....kann ich nichts mit anfangen um ehrlich zu sein, was hat gefehlt um nicht langweilig zu klingen?
Auf Dauer können nämlich Lautsprecher welche anfangs etwas betonen und vllt deswegen nicht langweilig klingen, dann anfangen zu nerven...

Für mich ein guter Allrounder nicht so neutral wie die Nubert, wären die Q acoustics 3050(i).
Dynaudio Emit 30...aber Dynaudio bei der Musik, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.
Epos Elan 30...sehr selten.
Phonar Veritas P4Next, vllt gebraucht noch zu teuer.
Elac FS 247...wobei der Hochtöner auch nicht der sanfteste ist, aber vllt ja genau das was nicht langweilig ist...

Micchek12
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Nov 2023, 00:16

Es ist schwer zu sagen was bei Nubert mir nicht gepasst hast. Mich hat es halt nicht richtig überzeugt, vll sind auch meine Erwartungen zu hoch für mein Budget. Ich lese auch viel B&W KEF Canton usw gibts in der Preisklasse um die 600 Euro bzw max 700 Euro was hervorsticht ? Haben die genannten LS auch einen passenden Center ? Was ich noch vergessen habe zu erwähnen ist, dadurch das mein Hobbyraum klein ist müssten die LS auch kein Problem haben Wandnah so Ca 30 cm aufgestellt zu werden.

Gibt es auch gute gebrauchte Subwoofer für mein Budget von 200 Euro mit einem Bassreflex Rohr nach vorne ?

[Beitrag von Micchek12 am 01. Nov 2023, 14:08 bearbeitet]

Micchek12
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 02. Nov 2023, 06:47

Schade das nur einer bis jetzt geholfen hat habe mir mehr erhofft.

davidsonman
Inventar

#5 erstellt: 02. Nov 2023, 07:28

Na ja, hast du dich denn mal bei YT und in entsprechenden Gebrauchtmärkten umgeschaut, was so in deiner Preisklasse von 600€/Paar angeboten wird?
Du solltest dich zunächst einmal dort umschauen und so einen Anhaltspunkt bekommen, was für diesen Preis angeboten wird.
Dann machst du dir eine Liste von diesen Lautsprechern, die dir gefallen könnten, vom Budget her passen und fragst dann erneut mit deiner Auswahl.
Damit haben die Spezialisten hier dann auch die Möglichkeit, zu den einzelnen Lautsprechern ihren fachkundigen Rat zu geben bzw. aus den eigenen Erfahrungen heraus eine Einschätzung abgeben, ob diese Lautsprecher zu dir und deinen geschilderten Erfordernissen passen könnten.
So ist das schwierig, die User hier werden dir kaum die Arbeit abnehmen und für dich auf die Suche bei Kleinanzeigen oder sonstigen Lautsprecherverkaufsplattformen gehen…

Grüße

davidsonman
Inventar

#6 erstellt: 02. Nov 2023, 07:38

…google doch einfach mal „beste Standlautsprecher bis 1500€“ oder „beste Kompaktlautsprecher bis 1500€“

ZB -

https://hifi.de/best...-bis-1000-euro-37128

ZB -

https://hifi.de/best...er-1-000-euro-146368

Damit bekommst du Anhalte, was so passen könnten. Und dann machst du dich auf dem Gebrauchtmarkt auf die Suche, ob entsprechender Lautsprecher angeboten wird - und dann fragst du hier nach, was die Spezialisten davon halten, die dann wiederum gezielt beraten können. Und zumeist fällt dann dem einen oder anderen noch ein anderer Lautsprecher ein, der passen könnte…
Das wäre doch ein Weg, wie man dem Ganzen möglicherweise eine Struktur geben könnte.

Viel Erfolg
Grüße

Micchek12
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 02. Nov 2023, 11:19

Danke für die Infos soweit habe ich nicht gedacht :). Ich habe mich jetzt umgeschaut und bin auf folgende Lautsprecher aufmerksam geworden.

Canton vento 890
Canton vento 880
Klipsch rp 280f
Bowers&Wilkins 683 S2
Kef Q900
Elac FS 247,2

Hat jmd schon Erfahrungen sammeln können mit den Lautsprechern ?

[Beitrag von Micchek12 am 02. Nov 2023, 13:54 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 02. Nov 2023, 18:37

Bis auf die Vento kenne ich die alle, die Klipsch habe ich sogar schon besessen.

Wenn du bei den Dali genervt warst, würde ich auch eher keine Canton wählen, aber auch die Klipsch gehen obenrum präsent zur Sache.
Elac mit dem Jet Hochtöner ist ein ähnliches Bild, auch hier eher zu viel als zu wenig.
Die KEF Q Serie finde ich generell nicht gut, und die genannte B&W hat für mich einen so unausgewogenen Klang, das es manchmal passt, und manchmal nicht, je nach Musik...

Woher kommst du denn (PLZ)? Eventuell finden wir in deiner Umgebung was Interessantes, das könntest du dir dann mit deiner Musik vor Ort anhören, bevor du sie kaufst.

Wie ich schon sagte, Phonar, Dynaudio, PMC, Epos, Q Acoustics, KEF (R Serie), usw..

Subwoofer für 200€? Ist nicht wirklich viel....

Micchek12
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 02. Nov 2023, 19:13

Ok verstehe, also Lautsprecher die in den Höhen präsent sind wären eher nichts für mich da die Dalis auch in den Höhen präsent spielen so wie ich es verstanden habe ?

Ich komme aus Sinsheim 74889.

Mit was für einem Budget muss man dann für einen guten gebrauchten Subwoofer rechnen ?

Wie findest du eig die Nubert Nubox 513 würde mich mal interessieren. Vll fand ich die ja auch irgendwie langweilig weil es ein schlechter Subwoofer Mivoc Hype 10 G2 war als ich mir die angehört habe.

Eine frage hätte ich noch ein LS z.B. das 500 Euro kostet und einer der 1000 Euro kostet ist der LS der 1000 Euro kostet auch doppelt so besser ?

[Beitrag von Micchek12 am 02. Nov 2023, 19:19 bearbeitet]

g-dopt
Stammgast

#10 erstellt: 02. Nov 2023, 19:54

Hallo, hatte die Vento,s 880.2. Nun habe ich die alten Ergo,s 91dc, gefallen mir technisch besser.
mfg

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 02. Nov 2023, 20:01

Also, was ich in deiner Nähe gefunden habe, gebraucht zum gewünschten Budget:

https://www.kleinanz...2576323188-172-17504
Neu wo es bei mir mit "guter Subwoofer" anfängt, auch in deiner Nähe:

https://www.hifi-fab...-aktivsubwoofer.html

Lautsprecher eventuell zum Anhören:

https://www.kleinanz.../2572957597-172-4768
Aber auch die Hifi Fabrik ist nicht weit von dir weg, vllt mal deren Polk Audio Lautsprecher anhören....

Ich könnte dir auch ein Paar Q Acoustics 2020i zeigen, falls von Interesse wie diese in etwa klingen. Aber ohne Subwoofer...

Zu den Lautsprecher Preisen, nein das kann man so nicht sagen, der eine Lautsprecher ist optisch und haptisch eventuell besser und teurer gebaut, und klanglich vllt ganz ähnlich zu einem Lautsprecher welcher nicht so viel Augenmerk auf die Verarbeitung legt, weil es das Budget eben nicht her gibt.
Bei wiederum anderen Herstellern bezahlt man zum Großteil den Namen, bzw. schon einen gewissen Aufpreis, der nächste Hersteller ist nicht so bekannt weshalb das dann nicht der Fall ist.

Denon_1957
Inventar

#12 erstellt: 02. Nov 2023, 20:31

Wenn du aus Sinsheim kommst dann setz dich ins Auto und fahr mal nach Sankt Leon-Rot in die Hifi-Fabrik da kannst du dir einige Canton Modelle anhören das du dann erstmal weist wo der Weg lang geht und ob Canton überhaupt etwas für dich ist.
Und das, das Canton Hochtonbehaftet ist ,das ist schon lange nicht mehr der Fall das Gerücht hält sich eben immer noch.
Gib einfach bei Google ein Hifi-Fabrik Sankt Leon-Rot.

Micchek12
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 03. Nov 2023, 06:03

Dynaudio sieht ja mal attraktiv aus ist der Dynaudio Emit M15 der passende Center dazu ?

Ok ich werde dann mal in die Hifi Fabrik fahren und mir mal einige LS anhören.

Danke für eire Hilfe

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 03. Nov 2023, 06:41

Ja, der Dynaudio Emit M15c ist der passende Center dazu.

In der Hifi Fabrik besteht eine ordentliche Bedämpfung des Hörraumes, dort wird es im Hochton insgesamt deutlich weniger sein als bei dir zu Hause,
nur zur Info.

Bei Home Tech Plus in Viernheim kann man auch mal Dynaudio und Anderes hören, oder SG Akustik in Karlsruhe, oder Hirsch&Ille in Ludwigshafen...
aber bei dir wird es ja eher gebraucht wenn ich dich richtig verstanden habe.

Micchek12
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 03. Nov 2023, 09:52

Genau soll gebraucht sein. Kann man sich die LS dann trotzdem anhören bei einem Händler oder macht man das nur wenn man da auch wirklich was kaufen will. Bei Hometech plus steht das die Dynaudios für mittlere bis große Räume geeignet sind. Jetzt ist meine Frage ist mein Hobbyraum mittelgroß mit 28 qm oder eher klein ? Nicht zu vergessen das da noch Dachschrägen sind.

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 03. Nov 2023, 12:24

Das macht man nur bei Kaufinteresse.
Aber bei der Hifi Fabrik stehen auch Polk Audio welche neu in deinem Budget liegen,
eventuell bei den anderen Händlern Inzahlungsnahmen welche im Preisrahmen liegen,
und wenn du Kompaktlautsprecher nimmst dann ist die Auswahl neu eventuell deutlich größer, denn mit einem Subwoofer zusammen sind Standlautsprecher nicht zwingend notwendig, einfach mal anrufen ob in deinem Preisbereich etwas da ist.

Die Modelle welche du gebraucht zu kaufen bekommst stehen zumeist eh nicht bei den Händlern sondern deren Nachfolgemodelle, nur zur Info.

Hier noch eine Möglichkeit für die Fronts:

https://www.nubert.de/nuboxx-b-50-2.-wahl/a040374

Center ist baugleich, bedeutet homogene Front...

Micchek12
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 03. Nov 2023, 12:44

Ok sind aber Standlautsprecher nicht besser als Kompaktlautsprecher. Wenn man im direkten Vergleich z.B die die Dynaudio Emit 30 mit Sub und Dynaudio Emit 10 mit Sub vergleicht hören sich die Dynaudio Emit 30 doch bestimmt besser an oder ?

davidsonman
Inventar

#18 erstellt: 03. Nov 2023, 13:39

…das scheint mir eine Glaubensfrage, eine Frage der individuellen Wahrnehmung und des Raumes zu sein.
Es gibt darüber ganz informative Videos auf YT, danach muss nicht in jedem Fall der Standlautsprecher der BESSERE Lautsprecher sein…
Ich kann dir mehr aus eigener Erfahrung machen, wenn ich das mal demnächst testen werde.
Ich muss allerdings aus meiner Erfahrung sagen, dass zB die kleine nuvero4, die ich mal früher als Einstieg in die nubert-Welt hatte, klanglich einer der besten Lautsprecher war, die ich jemals besaß - und zwar deswegen, weil diese kleinen Dinger eine Räumlichkeit in den Raum zauberten, die ich so nicht wieder mit Standlautsprechern hinbekommen habe…

Micchek12
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 03. Nov 2023, 16:08

Ok verstehe. Kann es dann gut möglich das die Standlautsprecher zu über dimensional sind und die keinen fülligen Sound bringen, weil das Zimmer zu klein ist und die Kompaktlautsprecher sich besser anhören, weil der Raum kleiner ist und Dachschrägen hat.

Wahrscheinlich muss man es aber ausprobieren. Ich mein der Raum ist halt nicht optimal mit den Dachschrägen und weil die Couch höchstens nur 10 cm von der Wand weg stehen kann.

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#20 erstellt: 03. Nov 2023, 16:26

Wird dir keiner beantworten können. Hier gilt es tatsächlich wohl, auszuprobieren. Ich würde sagen, dass ein Standlautsprecher meist schon voluminöser spielt als ein Regallaustsprecher selbst wenn man einen Subwoofer einsetzt. Viele sagen, Regallautsprecher klängen spritziger. Kommt wohl immer auf die Modelle an.
Gebraucht sind Standlautsprecher oft auch nur wenig teurer als Regallautsprecher mit schicken Ständern. Das ist natürlich immer verlockend.

Micchek12
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 03. Nov 2023, 16:37

Einen Sub werde ich auf jeden Fall kaufen auch wenn Standlautsprecher genug Bass haben sollten ist ein Sub bei Filmen ein muss denk ich mal. Ich habe auch oft gelesen das man Standlautsprecher beim AVR als klein eingeben soll was für einen Sinn macht das ? Es gibt ja nicht umsonst die Auswahl klein oder groß.

Ich denke auch das es auf die Lautsprecher drauf an kommt. Billige Standlautsprecher hören sich bestimmt nicht besser an als Kompaktlautsprecher in einer höheren Preisklasse.

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#22 erstellt: 03. Nov 2023, 16:44

Ein normaler Standlautsprecher kommt meist nicht tiefer als 45 bis 35 Hz. Wenn er auf groß steht, bekommt er aber das gesamte Frequenzspektrum. Alles unterhalb gibt er nur sehr leise wieder. Steht er auf klein, geht alles unter der Trennfrequenz an den Sub, der die Frequenzen weitaus besser und souveräner wiedergibt. Auf groß bekommt der Subwoofer, wenn kein LFE-Signal (insbesondere Musik, da die meist in Stereo vorliegt) anliegt, gar nichts und bleibt stumm.

Nachtrag: Ein Subwoofer entlastet zusätzlich noch Verstärker und Lautsprecher.

[Beitrag von Der_Weihnachtsmann am 03. Nov 2023, 16:45 bearbeitet]

Micchek12
Schaut ab und zu mal vorbei