Empfehlung Einbau-Deckenlautsprecher für Dolby Atmos

Hi,diese, gern genommen
https://www.magnat.de/de/detail/index/sArticle/574
Eine Schüppe drauf ,verstellbarer Hochtöner.
https://www.hifi-im-...-wilkins-ccm664.html
Gruß D

Danke - Angesicht der Umbaukosten und da ich bei näherer Betrachtung fast sicher nur 5.1.2 (und nicht .4) realisieren kann, tendiere ich zu den B&W, zu denen ich auch sonst Gutes gelesen habe.

Zu den B&W: Die xx2 (also 662 und 682) scheinen deutlich teurer, aber wie sieht es mit xx3 vs. xx4 aus? Z.B. die 663 scheinen je nach Quelle nicht viel teurer als die 664, was ist da der reale Unterschied („Nautilus-Swirl“ klingt gut, aber was unterscheidet der Klang)? Und sollte ich die größeren x8x nehmen oder reichen die kleineren x6x? Hier sieht man die Unterschiede gut, aber was das klanglich ausmacht… Keine Ahnung.

Hi man braucht es nicht zu weit im Preisgefüge zu gehen weil da bedarf es eine Backbox um oben einen
Güterzug zuhören.Da lieber 5.1.4 da fliegt ein Hubschrauber besser.
Oder Kompackboxen mit Spanndecke.
Grüß D

Prima, danke. 5.1.4 wäre auch nett, aber ich habe hinter der Couch etwas unter 1 m, vermute ich - das wird mit dem Layout dann eher schwierig…

Eigentlich würde ich die B&W CCM 664 oder 663 gerne verbauen. Allerdings ist mir noch nicht klar, wie ich das am besten angehe:

• Die Decke (im Altbau von 1938) ist eine Holzbalkendecke, vermutlich mit 20 cm hohen Balken. Darunter ist eine Lattung quer genagelt und darunter wiederum die Matte, die verputzt ist.
  
• a die Decke extrem uneben ist, kommt darunter mit nur 4-5 cm Abstand eine abgehängte Decke
  

Wie verbaue ich die Lautspreche in dieser Situation am besten? Und - worüber ich auch sehr unterschiedliche Infos finde - mit oder ohne Backbox (die ich ja irgendwie auf die nur minimal abgehängte Decke packen müsste, aber in der eigentlichen Decke darüber trotzdem den passenden Ausschnitt rausklopfen?

Mein Tipp: Akustiker und Lautsprecher vom Profi: https://www.lb-lautsprecher.de/de/Einbaulautsprecher

Hier mal eine Skizze zur möglichen Position der Lautsprecher. Kritik? .4 oder .2 - was macht hier mehr Sinn und warum?



Danke für eure Tipps!

.2

Sonst niemand? Bzw. ein wenig mehr Details wären interessant; ich versuche ja auch zu verstehen was warum welchen Sinn macht. Leider kann man die Deckenlautsprecher ja nicht einfach testen, d.h. ich muss mich einfach auf vorhandene Erfahrungen verlassen...

Hab mich auch mal in das One-for-all-Setup eingelesen, aber bin mir nicht sicher, ob das mir bei uns so sinnvoll erscheint - zumal 4 ausrichtbare (!) Deckenlautsprecher dann ja auch deutlich teurer wären als 2 breitbandiger abstrahlende Lautsprecher für .2

Ob ein Deckenlautsprecher ausrichtbar ist oder nicht ist nicht relevant. Die Positionierung ist wichtig und wenn du dir den Guide durchgelesen hast sollte dir der Elevationswinkel ein Begriff sein. Dolby will bei 4 LS 45° und die kriegst du mach hinten nicht zusammen

Stimmt, Dolby Atmos wird eng wenn man die Winkel streng nimmt. Allerdings muss ich für die hinteren Lautsprecher ja diagonal nach hinten messen, d.h. die im im Atmos Setup Guide erwähnten 125° könnten ja gar nicht sooo unrealistisch sein.

So oder so: Was ist aber mit All-for-One Setup mit zusätzlichen FH (und die RH dann eben hinter mir)? Die FH könnte ich ja vorne in die Decke einlassen; bei grob etwa einen Meter von der vorderen Wand entfernt wäre ich bei 30° Elevationswinkel diagonal gemessen zur Hörposition (dort würde dann auch die Ausrichtbarkeit der Deckenlautsprecher Sinn machen, oder?). Aber sollte ich in diese Richtung überhaupt denken? Zumal Auro 3D ja jetzt auch mit .2 Setups von Atmos-Anlagen seit 2023 klar kommt (wie gut das klappt ist mir allerdings nicht bekannt). Ihr seht schon, ich bin noch dabei, die einzelnen Richtungen irgendwie üpbereinander zu bekommen...

Allerdings muss ich für die hinteren Lautsprecher ja diagonal nach hinten messen

Und was bringts? Du hast dann zwar vielleicht den geforderten Winkel, aber eben nicht nach hinten sondern mehr zur Seite. Ein Überflug zB wird so nicht vernünftig funktionieren.

Also einfach .2, ungefähr da wo eingezeichnet? Sorry, ich hab das Gefühl ich spekuliere hier wild aber vielleicht stelle ich ja gar nicht die richtigen Fragen?

bei einem .2 Setup gehören die Höhenlautsprecher ca. eine Armlänge vor dem Hörplatz, auf einer Linie mit der Front

So, es geht an die Details - morgen werden die Löcher vorbereitet. So ganz checke ich das "ideale" .2 Setup aber noch nicht...

Erstmal erscheint mir logisch, dass es um Winkel geht, nicht um pauschale Abstände - d.h. je höher die Decke, desto weiter sind die Höhenlautsprecher auseinandern, um einen bestimmten Winkel zu erreichen. Für 5.1.4 z.B. auch hier nochmal gut erklärt und weshalb die Dolby Atmos Schaubild etwas irreführend sind. Allerdings ist mir für .2 nicht ganz klar, welche Winkel ich erreichen will.

Dem Dolby Atmos Installation Guide entnehme ich, dass ich bei 5.1.2 einen Winkel von 80° nach vorne erreichen will (Figure 11, Seite 27), was sich bei mir mit 2,62 cm Deckenhöhe auf ~30 cm vor der Hörposition errechnet:


Unklar ist mir allerdings, welchen Winkel ich seitlich zu den Höhenlautsprechern erreichen will. 45° wie in Figure 2 (Seite im Guide erwähnt? Oder was anderes? 45° würde bei mir ansonsten auf einen Abstand von etwa ~3,24 m errechnen:


Gerade der seitliche Abstand erscheint mir noch wirklich unklar. Die allgemeine Empfehlung, die Heights etwas enger zu setzen als die normalen Frontlautsprecher, scheint für mich eigentlich nur bei bestimmten Deckenhöhen sinnvoll, daher würde ich mich schon lieber von der Winkelbetrachtung her nähern und dann kann rauskommen, dass die Heights weiter auseinander sind oder näher oder was auch immer...

Also, welche Winkel versuche ich denn in .2 zu erreichen? Danke!

bei einem .2 Setup gehören die Höhenlautsprecher ca. eine Armlänge vor dem Hörplatz, auf einer Linie mit der Front

Verstehe die Verwirrung nicht. Der Dolby Atmos Guide zeigt 2 Bilder. Auf dem einen siehst du die Positionierung in Relation zur Front und auf dem anderen Bild die Positionierung in Relation zum Hörplatz.

Und du sprichst die ganze Zeit von Heights... ich hoffe du meinst Tops?

Könntest du das noch erläutern? Mir erschien die Erklärung sehr sinnvoll, hier nicht auf die Breite, sondern die Winkel zu fokussieren. Warum?

• Bei einem sehr hohen Raum (z.B. 5 m) käme der Schall der Deckenlautsprecher ja ansonsten fast ununterscheidbar aus derselben Richtung von oben aber ohne links/rechts
  
• Bei einem vsehr niedrigen Raum (z.B. 1,5 m) käme der Schall der Deckenlautsprecher fast von der Seite statt von oben
  

Deshalb gibt es ja auch immer so viel Kritik an den Atmos Schaubildern, weil die den eigentlichen, auf Winkel fokussierten Instruktionen im Text auch widersprechen. Oder? Blöderweise fokussiert der Text aber nur auf das .4 Setup, auf .2 wird nicht näher eingegangen.

Weder ist dein Raum 5m hoch, noch 1,5m hoch... also worüber reden wir hier? Irgendwelche theoretischen Aufstellungen? Der Atmos Guide ist für Wohnzimmer gemacht, nicht für Kirchen oder Zelte. Du hast doch nen Winkel nach vorne, und ne Entfernung auf die Seite. Damit ergibt sich die Position des LS.

Naja, erstens gibt es ja verschiedene Aussagen (Lautsprecher-"Fach"-Berater: "Ein wenig zur Mitte eingerückt". Beliebiger Beitrag aus dem Heimkinoforum: "Deutlich zur Mitte hin". Hier im HF: "Auf einer Linie mit den Fronts"). Zweitens finden sich diverse Kommentare im Internet, dass einer der häufigsten Fehler ist, die Auswirkung der Deckenhöhe zu ignorieren - selbst bei üblichen 2,2-3,0 m hohen Decken ergeben sich ja völlig unterschiedliche Winkel. Drittens spricht Dolby ja nirgends davon, dass die auf einer Linie mit den Fronts sein sollen, oder? Das scheint nur in den Zeichnungen so angedeutet (was aber ja überall als irreführend tituliert wird).

Jetzt habe ich halt einmal die Chance, es möglichst optimal zu machen - ändern kann ich die Deckenlautsprecher ja nachher nicht mehr, also lieber jetzt 5 min mehr fürs Durchdenken investieren

selbst bei üblichen 2,2-3,0 m hohen Decken ergeben sich ja völlig unterschiedliche Winkel

Die Winkel bleiben gleich nur die daraus resultierenden Abstände ändern sich. Deine 80° bleiben 80° egal wie hoch die Decke ist.

spricht Dolby ja nirgends davon, dass die auf einer Linie mit den Fronts sein sollen, oder? Das scheint nur in den Zeichnungen so angedeutet (was aber ja überall als irreführend tituliert wird).

Diese Referenzlinien wird Dolby ja nicht aus Langeweile eingezeichnet haben oder?

Mal ganz allgemein gefragt, warum sollen die Lautsprecher NICHT auf einer Linie mit der Front sein? Ein klassischer Überflug beginnt in der Front und geht dann über die Tops zu den Surrounds. Da würde dann der vorne breite Sound über dir mittig zusammen gestaucht und hinter dir wieder auseinander gehen. Warum soll man sowas wollen?