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Heimkino Sound System+A -A |
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Autor |
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Haluna
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 14. Jun 2024, 18:28 | |
Hallo, Ich bin auf der Suche nach einem Heimkino Sound System. Leider habe ich von Lautsprechern 0 Ahnung. Daher würde ich ein wenig Hilfe brauchen Das Setup besteht aus einem 4K Beamer (Benq tk850i) und die Leinwand ist eine Elitescreen Daywalker Hochkontrastleinwand. Zusammen kostet das ca 2800 Euro. Ich schreib das nur her weil ich auch nicht weiß wie viel Geld ich jetzt für ein passendes Sound System dazu ausgeben soll. Der Raum ist 4x4 Meter und die Couch steht ganz an der Wand hinten. Filme würden über den FireTv Stick 4k gestreamt werden, ich glaube den kann man an den Av Reciver stecken? Gerne würde ich ein Dolby Atmos System also 5.1.2 machen, bestehend aus dem 5.1 System Ultima 20 von Teufel und 2 reflekt Lautsprechern von Teufel. Als AV Reciver würde ich gerne einen von Denon haben weil da so ein Mikrofon dabei zum Einstellen ist und das schaut für einen Anfänger leicht aus. Welchen AV Reciver würdet ihr für das Setup von Denon empfehlen der Dolby Atmos unterstützt? Angeblich soll der DENON AVR-X2800H DAB Dolby Atmos können. Aber hinten bei den Anschlüsse sind keine Anschlüsse für die reflekt Lautsprecher nur surround back? Erst der DENON AVC-X3800H hat Anschlüsse für die "Höhen Lautsprecher" Wir ihr seht, sind meine Kenntnisse von der Materie begrenzt. Was sagt ihr zu dem vorgeschlagenen Setup von mir, was würdet ihr ändern? Welcher Av Reciver ist nun der richtige? Vielen lieben Dank für eure Hilfe |
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Horst3
Inventar |
#2 erstellt: 14. Jun 2024, 19:42 | |
Die Atmosspeaker werden beim x2800 an die surrr.-back Anschlüsse angeschlossen Seite 38 + 44 https://www.denon.co...owners-manual-de.pdf es braucht keinen 3800 dafür [Beitrag von Horst3 am 14. Jun 2024, 19:45 bearbeitet] |
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Fuchs#14
Inventar |
#3 erstellt: 14. Jun 2024, 20:51 | |
Da reicht auch schon ein X1800 wenn es denn unbedingt der Teufelskram sein soll. |
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Kunibert63
Inventar |
#4 erstellt: 15. Jun 2024, 14:36 | |
Atmos nur weil Atmos überall drauf steht? Zwei Deckenlautsprecher ist für mich und fast jeden der von zwei auf vier gegangen ist, kein wirkliches Atmos. https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung Selbst wenn man keine Deckenlautsprecher für 3D Surround machen will/kann/darf ist es schon aufwändig alles korrekt zu installieren. https://www.av-wiki.de/aufstellung Lieber ein 'sauberes' 5.x als ein halbes Atmos. Bei den Lautsprechern solltest du etwas weiter gugeln als nur die oberste Zeile. Na immerhin kommst Du nicht mit dem Ultima40 Gedöns um die Ecke..... Für ähnliches Geld gibt es wunderbare Lautsprecher Sets die ihr Geld tatsächlich wert sind. Argon Audio Polk Audio, MX als sehr Preiswert und ES Q,Acoustics sind Anbieter mit sehr guten Lautsprechern und guter Preis Leistung. Ohne Atmos als Hauptkriterium reicht als AVR ein x1800. Je nachdem was noch angeschlossen werden soll (Tv UND Projektor) dann ein x2800 weil, zwei HADMI Ausgänge. Viel Spaß beim lesen der beiden Links. |
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Haluna
Schaut ab und zu mal vorbei |
#5 erstellt: 16. Jun 2024, 10:10 | |
Danke für die Antworten. Wenn der DENON AVC-X2800H geht dann werde ich wohl den DENON AVC-X2800H nehmen., das spart schon einiges an Geld. Ich hätte noch eine Frage, es gibt ja eine Version mit DAB und eine ohne. Die kosten fast gleich viel. Welche nehme ich da? Den X1800 würde ich nicht nehmen weil der kostet praktisch genau so viel wie der X2800H und beim X2800H kann man nachher noch Dolby Atmos verwenden wenn man sich dazu entscheidet. Wegen den 2 auf 4 Deckenlautsprechern. Wie soll ich 4 Deckenlautsprecher installieren wenn die Couch ganz an der Wand steht. die müssten nach hinten versetzt sein soweit ich weiß. dies ist aber nicht möglich? Danke betreffend den Links. Leider ist ein korrekte Aufstellung zum Teil leider nicht möglich aufgrund des Grundrisses des Raums. Ich habe bei einem 5.1 System bei den hinteren Surround Lautsprechern 90 Grad von der Wand zur Kopf Position 122cm. Da müssen sich aber noch Lautsprecher ausgehen dazwischen + abstand zur Wand? Ich bin auch offen für andere Lautsprecher, die Q Acoustics 5020 habe ich mir schon angeschaut sind leider aber nicht im Budget. Für Lautsprecher wäre das Budget zwischen 800-1200 Euro Max. Das muss aber ein Komplettes Set sein also 5.1. Wer da irgendwas besseres als die Teufel Ultima 20 kennt möge es mir sagen. Wichtig ist auch die Größe glaub ich, weil ich keinen Platz links und rechts der Couch habe. Vielen Dank [Beitrag von Haluna am 16. Jun 2024, 10:32 bearbeitet] |
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n5pdimi
Inventar |
#6 erstellt: 16. Jun 2024, 10:15 | |
Willst DU DAB+ haben oder nicht. Wieso jetzt der 2800er? Der einzige wirkliche Unterschied sind die 2 HDMI Ausgänge, brauchst Du die? |
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Haluna
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 16. Jun 2024, 10:35 | |
Du warst schneller als ich meine Nachricht bearbeiten konnte Genau wegen den DAB, ich weiß nicht was das ist leider, irgendwas mit Radio? Es kostet aber gleich viel, soll ich das dann nehmen? Der x2800 weil der die Option mit Dolby Atmos kann und der x1800 glaube ich nicht? Und die kosten praktisch gleich viel. Wieso dann nicht den x2800? |
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n5pdimi
Inventar |
#8 erstellt: 16. Jun 2024, 11:07 | |
Nein, da gibt es keine Unterschied zwischen dem 1800 und dem 2800. Wenn sie das Gleiche kosten ist es egal. Ja, DAB ist "irgebdwas mit Radio". Google kennst Du... DAB+ ist digitales Radio, quasi der UKW Nachfolger. |
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Haluna
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 16. Jun 2024, 11:28 | |
Ich kenn mich halt mit Radio nicht aus und wird wahrscheinlich auch nicht verwendet. Aber wenn es praktisch gleich viel kostet. Nehme ich halt DAB+ dazu Jetzt ist nur noch das Problem welches Sound System dazu :S |
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Kunibert63
Inventar |
#10 erstellt: 16. Jun 2024, 13:41 | |
n5pdimi ist noch nicht wach gewesen. Es geht immer um den 2800, mit und ohne. Auch die Kontrastleinwand ist ihm nicht aufgefallen. DAB, wenn Du eh Internetradio hörst braucht es kein DigitalAudioBoadcasting(richtig geschrieben?) Was per DAB empfangbar ist ist auch im Netz vertreten aber kaum was was es im Netz gibt kann man mit DAB empfangen, alles klar? Und es hört sich oft noch schlimmer an als im Netz. Atmos lass also stecken. An der Wand schon alleine ist für 5.x ungünstlg, vorsichtig ausgefrückt. Wenn Du den Wiki jetzt ein wenig überflogen hast willst kein 5.x.2 mehr haben. Und wenn jemanden fragst der zwei Lautsprecher hatte willste erst recht nicht mehr. Schaffe ein 5.1 nach diesen Wikivorgaben. Du wirst dieses gehypte 2 Lautsprecher Atmos nicht vermissen. 5.x bedeutet, dass die Surrounds auf etwa 120° leicht hinter dem Hörplatz sind. Rutsche das Sofa vor oder hau es raus. Ein Zweisitzer mit Fuß Funktion ist viel besser. Okay...kostet leider ne Stange. Bleibt aber bis man so alt geworden ist dass man aus so einem Sofa nicht mehr alleine raus kommt... Das ist mit Lautsprechern recht ähnlich. Ein mal in was "richtiges" investiert spart den Zweitkauf. Ich habe zum kennenlernen der Polks mir Anfangs die kleinsten geholt (ES10). Die in Stereo betrieben als wären es meine Hauptboxen. Die können richtig gut. Ich hab die nicht angestrengt empfunden wenns lauter wurde. So angefixt waren die ES15 fällig. Auf die wollte ich eh gehen. Aber nicht ganz blind. Die ES15 aber auch nur weil ich glaubte die ES20 passen nicht dort aufgestellt wo sie hin sollten. Jedenfalls sind die ES15 schon richtig potente Dinger. Die habe ich noch nicht an meine Schmerzgrenze gebracht. Manchmal prüfe ich zwei mal ob der Subwoofer auch wirklich aus ist. Und das auf 35qm Wohnzimmer. Hab die ES15 auch mal ins Arbeitszimmer gebracht. Nicht mal 10qm und ich sitze denen auch noch sehr nahe. Das war mal schon fast zu viel in der kleinen Bude. Die ES10 sind jetzt Surrounds und den passenden Center auch geordert. Das sind Lautsprecher die lange bleiben können/werden. Besser geht immer. So habe ich im KinoKeller die R200 von Polk stehen. Die kommen da ganz sicher nicht mehr raus. Da dein Geld gerade nicht auf Bäumen wächst bginne mit Stereo am x2800. Hör dir die Kandidaten bis zu Rückgabefrist ausführlich an. Und schaffe ein Stereodreieck (gugel doch gleih mal) oder hier https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/ [Beitrag von Kunibert63 am 16. Jun 2024, 13:48 bearbeitet] |
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n5pdimi
Inventar |
#11 erstellt: 16. Jun 2024, 13:46 | |
Ähm, doch, wozu.benötigt der TE einen 2800? IOch denke, die wahl ist auf den 2800er gefallen wegen der ATMOS Geschichte die der 1800er ja angeblich nicht kann. Und woztu braucht man wegen einer Hochkontrastleinwand einen 2800? Funktioniert der 1800er nicht mit einer HKL? |
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Kunibert63
Inventar |
#12 erstellt: 16. Jun 2024, 13:56 | |
Weißt du denn ob da nicht auch ein Fernseher steht? Oder mal einer hin kommt? Oder in einer anderen Wohnung u.s.w..... Ist ja auch egal, wenn Haluna sich nicht mit dem 2800 Monster verausgabt..... Mit dem Polks ist er so in etwa bei 650€ wenn man Kabel und Bananas mit einrechnet. Könnte für den 2800 noch Geld über sein oder auch andersrum gerechnet.......nach dem 2800 für die Boxen...... |
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n5pdimi
Inventar |
#13 erstellt: 16. Jun 2024, 14:43 | |
Ne, das weiß ich nicht, aber diese AUssage:
lässt mich doch vermuten, dass dem TE die gnazue Sache nicht bweusst ist. Ich hab jka explizit nach der Notwendigkeit der 2 Ausgänge gefragt, und ich hab jetzt bei der Boxenvorauswahl etc. nicht das Gefühl, dass Geld überhaupt keine Rolle spielen würde. |
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Haluna
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 16. Jun 2024, 14:45 | |
Danke für viele Hilfe, lustig ich hab mir vor 2 Stunden auch die Polk ES15 angeschaut und die würden genau in das Budget passen. Die ES10 hab ich noch gar nicht gesehen. Hab mir jetzt die Abmessungen angeschaut und die sind ja ur toll, weil die so klein sind aber nun weiß ich nicht ob ich die ES15 oder ES 10 lieber nehmen sollte? Der Raum ist halt 4x4? Ich habe gestern den Raum "Digitalisiert" und somit ein 3D Model des Raumes und kann Boxen weil ich die Abmessungen ja kenn so nachmodellieren, so sehe ich wie das mit den Boxen ungefähr ausschaut bzw Abstand, Winkeln uns ohne das ganze Zeug kaufen zu müssen. Ein 5.1 System wollte ich schon haben. Daher war mein Vorschlag von vor 2 Stunden: AVR-X2800H (DAB) 4x Polk Audio Signature Elite ES15 oder ES10 1x Polk Audio Signature Elite ES30 1x Polk Audio Subwoofer HTS 10 Was haltet ihr davon, passt das alles zusammen? Auch wenn ich vielleicht keine Deckenlautsprecher kaufen sollte, will ich die Möglichkeit für die Zukunft nicht ausschließen. Könnte ich das Set mit Deckenlautsprechern oder Upfiring Lautsprecher einer anderen Marke ergänzen, oder sollten das nur Polk sein, weil das unterschiedlich klingt? Welche Height Lautsprecher würden da passen, Polk Audio MXT90? Ich will einfach die Option haben. Vielen Dank [Beitrag von Haluna am 16. Jun 2024, 16:53 bearbeitet] |
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Kunibert63
Inventar |
#15 erstellt: 16. Jun 2024, 16:56 | |
Diese Aufsetzlautsprecher gehören eigentlich nicht an die Decke. Die haben einen speziellen Freqenzverlauf um als solcher Lautsprecher zu zu funktionieren. Das kling von da oben dann einfach nicht. Ganz gewöhnliche Regallautsprecher sind ausreichend. Kleiner als die ES10 sogar. Diese ES10 finde 7ch für Deckenlautsprecher schon zu teuer. Kosten ja mehr als die ES15, aus welchen Gründenmauch immer. Sie mal Dali https://www.dali-speakers.com/de/lautsprecher/fazon/ Aber borge dir von jemandem irgendwelche Lautsprecher die Du so weit wie Möglich oben aufbaust. Wie gasagt, zwei Atmos ist noch kein Atmos. (meine Meinung) Nur weil überall Atmos draufgebappt wird ist da nicht immer brauchbares Atmos drinne. Die Begeisterung hat sich bei manchen auch schon wieder gelegt, wenn man ja kaum was hörbares geboten bekommt. Noch mal, der Hörplatz gehört bei korrektem 3D Ton nicht an die Wand. Plus anderen Nachteilen die eine solche Aufstellung noch mit sich bringt. |
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Haluna
Schaut ab und zu mal vorbei |
#16 erstellt: 16. Jun 2024, 17:23 | |
Vielen Dank, du meinst die ES10 reichen bei einem 4x4 Zimmer? Vielleicht gab es da ein Missverständnis, ich hab die ES10/15 als Surround Lautsprecher nicht als Deckenlautsprecher verwenden wollen. Deckenlautsprecher oder upfiring Lautsprecher werden jz eh mal nicht gekauft. Ich würde mal die surround Lautsprecher gern auswählen und dann schau ich mit dem digitalisierten Plan wie ich die optimal aufstellen könnte, 100% gibt es eh nicht. Die ES10 schauen aber schon im Raum besser aus als die doch größeren ES15. Hab mir das am PC angeschaut. Passt das Set was ich im vorigen Post zusammengestellt habe zusammen oder sollte ich da was ändern? Merkt man zwischen den ES10 und den Ultima 20 von Teufel einen großen Unterschied? Die ES10 sind ja doch viel kleiner und ich glaube größer ist immer besser? |
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Kunibert63
Inventar |
#17 erstellt: 16. Jun 2024, 17:45 | |
[url]https://www.av-wiki.de/audyssey?s[]=audyssey[/url] Weiter unten unter Mögliche Probleme. Der untere Absatz. Betrifft deine Abhörposition. Ich sauge mir mein Geschreibsel schließlich nicht aus den Fingern oder fantasiere mir was zusammen. An die Abmessungen der Lautsprecher gewöhnt man sich. Wie auch an Fernsehern die einem erst viel zu groß erscheinen. Auf einer Simulation wirkt so manches eh anders als es in Natura tatsächlich ist. Als Hauptlautsprecher würde ich zu mindestens den 15 raten. Hätte ich nämlich vorher richtig ausgemessen hätt ich die 20 geholt. Denn die passen ja doch dort wo sie hin sollten. Mit den ES20 hat man angeblich schon kleine Standboxen in Kompaktform, schreibt jemand in einer Rezension. Das mag ich gerne glauben wenn ich das was die 15 abliefern auf ein größeres Chassi übertrage. Hinten reichen die 10er. Sind leider teurer als die 15. Und lass diese T..... Ultima aus den Thread raus sonst bin ICH weg...... |
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Prim2357
Inventar |
#18 erstellt: 16. Jun 2024, 17:47 | |
Moin, eventuell hast du dich ein bisschen schnell auf Kuniberts Lieblingslautsprecher eingeschossen, auch diese gefallen nicht jedem, und mit dem Sofa an der Wand würde ich technisch gesehen schonmal ein anderes Konzept hinten nehmen, da gibt es Lautsprecher welche zwischen Direktbetrieb auch noch auf Dipol oder Bipolbetrieb umschaltbar sind, was in solchen Fällen oftmals das bessere Ergebnis bringen kann. Daher Alternativ zum Überlegen, Quadral Signum 20 Quadral Signum 10 Base Quadral Phase 16 Beim Subwoofer kann man getrost zu einem anderen Hersteller greifen, bei 4x4m könnte man durchaus einen 12 Zoll Subwoofer in Betracht ziehen, Canton Sub 300 z.B. |
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Haluna
Schaut ab und zu mal vorbei |
#19 erstellt: 18. Jun 2024, 19:05 | |
So ich hab mir das die letzten Tage nochmal durch den Kopf gehen lassen und ja ein so ein Dipol oder Bipol Lautsprecher wäre in meiner Situation besser. Daher habe ich mir nun etwas zusammengestellt. Das sprengt zwar das Budget aber werde es wohl mit Angeboten über die Zeit kaufen... Plan: 2x Monitor Audio Bronze FX (An der Wand hinten neben der Couch) 1x Monitor Audio Bronze C150 (Center) 2x Monitor Audio Bronze 200 oder 2x Monitor Audio Bronze 50 (Front) 1x Monitor Audio Bronze W10 (Subwoofer) 1x Denon AVR-X2800H DAB (Reciver) Was haltet ihr von der Kombi? Was würdet ihr für die front Lautsprecher empfehlen die 50er oder die 200er? Passen die Sachen zusammen? Vielen Dank |
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Prim2357
Inventar |
#20 erstellt: 18. Jun 2024, 20:26 | |
https://www.nubert.de/nuline-244-2.-wahl/a037129 https://www.nubert.de/nuline-24-2.-wahl/a030564 Dazu ein NuLine CS 64, wäre für mich die deutlich bessere Wahl. Aber grundsätzlich passen die MA Sachen technisch zusammen. |
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