Kaufberatung: 2.1 System für TV bis 500 €

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MaverickB
Neuling
#1 erstellt: 08. Jul 2024, 20:05
Hallo Leute,

ich habe mir vor wenigen Monaten das erste mal einen guten Fernseher gegönnt (LG c3). Diesen kann ich nun aber leider nicht mehr in Kombination mit meinem in die Jahre gekommenen Teufel CE 100 System verwenden. Darum suche ich ein gutes 2.1 System bis maximal 500 Euro, welches über Hdmi eARC an den Fernseher angeschlossen werden kann. Da ich in Sachen Audio absolut unwissend bin, stellt sich die Suche nach einem geeigneten System als äußerst schwierig dar, weshalb ich auf eure Hilfe hoffe.

Mir ist klar das ich keinen High End Sound erwarten kann. Jedoch reicht mir der Sound von dem Fernseher nicht aus um Filme und Spiele darauf genießen zu können.

Oder würdet Ihr eher eine Soundbar wie die LG DSC9S empfehlen?

Viele Dank im voraus.
Nemesis200SX
Inventar
#2 erstellt: 08. Jul 2024, 21:39
geht es nur um den Anschluss? Denn das wäre mit einem Adapter für ~15€ gelöst.

Oder willst du das System generell austauschen?

eARC ist für Stereo völlig irrelevant.

Eine Soundbar würde ich generell nur empfehlen wenn es die Platzverhältnisse nicht zulassen Lautsprecher vernünftig zu positionieren. Denn auch solche Brüllwürfel wie deine Teufel haben immer noch den Vorteil einer breiteren Aufstellung und somit eines besseren Stereo Effekts.


[Beitrag von Nemesis200SX am 08. Jul 2024, 21:44 bearbeitet]
MaverickB
Neuling
#3 erstellt: 08. Jul 2024, 21:58
Ich hatte mir mal einen Adapter von Tosslink zu Chinch besorgt, konnte die Lautstärke dann aber nicht mehr mit der Fernbedienung einstellen.

Ich bin einen komplett neuen 2.1 System gegenüber nicht abgeneigt, wenn es denn merklich besser ist, als die altgediente Teufel Anlage.

Ich hatte das mit eARC so verstanden, dass ich das Soundsystem bzw. die Lautstärke nur damit direkt über die Fernbedienung einstellen kann.

Das mit der Soundbar hatte ich mir schon gedacht. Genug Platz für das aufstellen von 2 Lautsprechern und einem Subwoofer sollte ich haben.
Nemesis200SX
Inventar
#4 erstellt: 08. Jul 2024, 22:14
Das sind 2 Paar Schuhe. Die Bedienung mit der TV Fernbedienung funktioniert über CEC.

ARC und eARC ist rein für den Ton zuständig.

Für ein merklich besseres 2.1 System brauchst du zu aller erst einen AVR, der dein Budget wohl schon zum Großteil auffressen wird. Kommt auch Gebrauchtkauf in Frage?
MaverickB
Neuling
#5 erstellt: 08. Jul 2024, 22:18
Okay verstanden. Dann hätte ich wenn wohl eher einen Adapter mit Hdmi und CEC gebraucht oder?

Mit Gebrauchtkauf habe ich garkein Problem. Das würde ich für einen Besseren Ton gerne machen.
Nemesis200SX
Inventar
#6 erstellt: 08. Jul 2024, 22:29
Das lässt sich nicht so einfach mit einem Adapter realisieren.

Gut dann wäre mein Vorschlag ein Denon X1200 den sollte es für ~ 170€ geben.

Bezüglich Lautsprecher wäre ein Bild von der Front hilfreich um zu sehen was man gut positionieren könnte. Gibts ne Präferenz für Stand- oder Regallautsprecher?
MaverickB
Neuling
#7 erstellt: 08. Jul 2024, 22:39
PXL_20240708_203335996.NIGHT

So sieht es momentan aus. Jedoch soll das Lowboard noch ersetzt werden. Dementsprechend bin ich sehr flexibel gegenüber dem Raum den ich für Lautsprecher bräuchte. Sollten Standlautsprecher besser sein, so könnte ich ein kürzeres Lowboard wählen. Sind Regallautsprecher besser, so kann ich ein Breiteres wählen.

Der Abstand vom Fernseher zu der Sitzposition liegt bei nicht ganz 3 Metern.
Nemesis200SX
Inventar
#8 erstellt: 08. Jul 2024, 23:21
Ziel sollte ein Stereodreieck sein. Also der Abstand der Lautsprecher zueinander entspricht dem Abstand der Lautsprecher zum Hörplatz. Kriegst du das annähernd hin? Bei 3m Sitzabstand würde ich die LS minimum 2,5m auseinander stellen.

So wie das aktuell ist, sind die LS 1. Zu nah beisammen und 2. Zu tief. Da hast du erst recht "Soundbar-Feeling". Ein Lautsprecher gehört auf Ohrhöhe.
MaverickB
Neuling
#9 erstellt: 09. Jul 2024, 08:19
Also wäre ein Lautsprecherabstand von circa 3m am geeignetsten. Dann wären Standlautsprecher vielleicht wirklich am einfachsten. Vor allem auch um die Lautsprecher auf Ohrhöhe bringen zu können.

Die Lautsprecher die dort aktuell stehen sind quasi nur dekorativ. Die Anlage ist nicht einmal eingeschaltet. Gerade nutze ich notgedrungenermaßen die Fernsehlautsprecher.
Nemesis200SX
Inventar
#10 erstellt: 09. Jul 2024, 08:27
Problem ist hier dass Standlautsprecher in den meisten Fällen gebraucht nur mit Abholung angeboten werden. Keine Ahnung wo du wohnst aber auf Kleinanzeigen gibt's paar Angebote von Polk Signature Elite Standlautsprechern um die 200€.


[Beitrag von Nemesis200SX am 09. Jul 2024, 08:28 bearbeitet]
audi-o-phil
Inventar
#11 erstellt: 09. Jul 2024, 10:42
Eventuell fährst du mit qualitativ etwas höheren RegalLS od. Monitoren sogar besser als mit preisgleichen Standlautsprecher. Dann kommen aber noch überschaubare Kosten für Ständer dazu, damit der Hochtöner in etwa auf Ohrhöhe kommt.
Du kannst auch noch etwas mit den Winkeln der LS spielen, sprich auf die Hörposition einwinkeln..

An deiner Stelle würde ich mich nochmal etwas in Richtung Aktivlautsprecher oder eventuell Studiomonitore (viel besseres P/L) einlesen. Dann ist das Thema Verstärker gleich mit erledigt und du brauchst nur noch einen Streamer (Z.B. von WiiM) mit zusätzlichen Eingängen (Toslink, HDMI Arc, etc).
Kann mir auch gut vorstellen, dass du dann auch keinen Sub benötigst.

Hier mal eine kleine Auswahl an Monitoren:
https://www.thomann.de/de/aktive_nahfeldmonitore.html

Für Stereoton würde ich persönlich keine AVR Kiste (womöglich noch mit Lüfter) ins Zimmer stellen.
Aber da tickt jeder etwas anders …
Nemesis200SX
Inventar
#12 erstellt: 09. Jul 2024, 11:00
Der WiiM kostet doppelt so viel wie ein gebrauchter x1200, hat keinerlei HDMI Eingänge (AVR Standard seit Jahrzehnten) und auch kein Einmess System. Alleine aus diesen 2 Gründen würde ich persönlich zu nem AVR greifen. Aber wenn man auf das verzichten kann, tuts im Grunde jeder Stereoveratärker, da braucht man keinen so teuren WiiM


[Beitrag von Nemesis200SX am 09. Jul 2024, 11:05 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#13 erstellt: 09. Jul 2024, 11:16
Ein DAC mit optischem Eingang & Fernbedienung kostet ab 14€ bei Amazon. Das wäre eine günstige Lösung in Kombination mit Studiomonitoren.
audi-o-phil
Inventar
#14 erstellt: 09. Jul 2024, 14:20

wolle_55 (Beitrag #13) schrieb:
Ein DAC mit optischem Eingang & Fernbedienung kostet ab 14€ bei Amazon. Das wäre eine günstige Lösung in Kombination mit Studiomonitoren.

Ich bin irgendwie davon ausgegangen, dass auch Musikstreaming dabei sein sollte. Mein Kopf - mein Fehler…
derdater79
Inventar
#15 erstellt: 09. Jul 2024, 14:36
wolle_55
Stammgast
#16 erstellt: 09. Jul 2024, 14:49
Bzgl. PLV muss ich mich audi-o-phil anschließen: Bei Studiomonitoren bekommst du mehr Klang für's Geld, zumindest beim Neukauf. Auf dem Gebrauchtmarkt sieht es oft anders aus.
Ein Pärchen Adam T7V z.B. bekommst du für 378€.
Nemesis200SX
Inventar
#17 erstellt: 09. Jul 2024, 15:07

Bei Studiomonitoren bekommst du mehr Klang für's Geld

Im Grunde bekommst du bei Studiomonitoren gar keinen "Klang". Der Sinn dieser Lautsprecher ist es doch möglichst neutral und unverfälscht zu klingen, eben primär fürs Studio zum Abmischen und nicht für den Musikgenuss im Wohnzimmer.
wolle_55
Stammgast
#18 erstellt: 09. Jul 2024, 15:22
Im Endeffekt haben sowohl Monitore als auch HifiLS das Ziel, das Quellmaterial möglichst neutral abzubilden. Es gibt keinen Grund, warum man mit StudioLS nicht auch ein Wohnzimmer beschallen kann. Einzig die Hörentfernung ist zu berücksichtigen. Viele Monitore sind auf's Nahfeld ausgelegt und klingen freistehend im Raum zu dünn oder dumpf.
5-Zöller würde ich im Wohnzimmer eher meiden. 6,5- oder 8-Zöller funktionieren meiner Erfahrung nach meist ganz gut.


[Beitrag von wolle_55 am 09. Jul 2024, 15:22 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#19 erstellt: 09. Jul 2024, 15:33

Im Endeffekt haben sowohl Monitore als auch HifiLS das Ziel, das Quellmaterial möglichst neutral abzubilden

Das würde ich so nicht unterschreiben, zumindest nicht pauschal. Manche Hersteller wollen dem Klang schon ihren eigenen Stempel aufdrücken und stimmen ihre Lautsprecher bewusst in eine gewisse Richtung ab. Sonst bräuchte es ja nicht diese große Anzahl unterschiedlicher Hersteller, wenn ohnehin alle nur auf eine möglichst neutrale Wiedergabe abzielen.


Einzig die Hörentfernung ist zu berücksichtigen. Viele Monitore sind auf's Nahfeld ausgelegt und klingen freistehend im Raum zu dünn oder dumpf.

Eben. Als PC Lautsprecher lasse ich mir das noch einreden, in nem Wohnzimmer (mit 3m Sitzabstand wie beim TE) kann das schon ne Enttäuschung werden. Was auch immer wieder vergessen wird. Ohne AVR gibts nur wenig Möglichkeiten den Klang (gerade bei Filmen) an die eigenen Wünsche anzupassen. Wieviele Threads gibt es hier, dass den Leuten die Dialoge zu leise sind oder die stetigen Lautstärkeschwankungen nerven? All dem kann man mit nem AVR leicht gegensteuern.
wolle_55
Stammgast
#20 erstellt: 09. Jul 2024, 15:51
Ich habe aktuell je ein Pärchen Mackie MR6 & Dynaudio BM5A bei einem Hörabstand von ca. 3,5m im Wohnzimmer laufen und kann mich nicht beschweren. Tatsächlich hatte ich noch keine RegalLS <1000€/Paar, die da mithalten könnten.
Bzgl. Klangbeeinflussung bietet ein AVR natürlich viel, aber bei einem Gesamtbudget von 500€ bleibt dann für die LS nichts mehr.
MaverickB
Neuling
#21 erstellt: 09. Jul 2024, 17:28
Ich wohne relativ ländlich, weswegen es keine der genannten Standlautsprecher in einem Umkreis von circa 70km zu kaufen gibt. Dementsprechend wären Regallautsprecher die bevorzugte Wahl.

Also habe ich das nun richtig Verstanden und ich benötige einen AV Reciever, zwei Regallautsprecher (keine Studiomonitore auf die Distanz) und einen Subwoofer. Dann habe ich ein 2.1 System welches ich mir passend um den Fernseher herum anordnen kann. (Oder ist das mit dem Budget einfach nicht möglich?)

Dann läuft die Quellenauswahl und die Lautstärkereglung aber über die Fernbedienung von dem AVR oder?


[Beitrag von MaverickB am 09. Jul 2024, 17:30 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#22 erstellt: 09. Jul 2024, 17:35
Es wird kein High End System werden aber gemessen an dem wovon die kommst dennoch ein riesen Upgrade.

Richtig externe zuspieler sollten direkt in den AVR. Der ist die schaltzentrale
wolle_55
Stammgast
#23 erstellt: 09. Jul 2024, 17:48

MaverickB (Beitrag #21) schrieb:
Also habe ich das nun richtig Verstanden...

Das liest hier wohl jeder so heraus wie er möchte
Aber wenn du meinst, dass du mit einem AVR X1800 & einem Paar Heco Victa o.ä. einen besseren Klang im Wohnzimmer hast als mit einem Paar T7V, dann nur zu.
Nemesis200SX
Inventar
#24 erstellt: 09. Jul 2024, 18:01
Ein X1800 ist natürlich Overkill und Schwachsinn

Gebrauchter X1200 ~170€
Sub aus dem Link von derdater 150€

Bleiben knapp 200€ für ein Paar Lautsprecher. Da lässt sich schon was finden.

Passende Ständer nimmst du entweder auch aus dem obigen Link oder schaust ob du da auch hier was Gebrauchtes bekommst.
wolle_55
Stammgast
#25 erstellt: 09. Jul 2024, 18:11
Gebrauchtkauf ist natürlich was Anderes, dann hinkt aber der Vergleich zu neuen Monitoren.
Den Boston-Sub finde ich zu teuer; habe den 12-Zöller davon und der ist ein bisschen schwach für die Größe. Außerdem liest man da oft von Defekten in der Elektronik.
Beim Gebrauchtkauf sind bzgl. PLV meist StandLS besser als 2.1.


[Beitrag von wolle_55 am 09. Jul 2024, 18:12 bearbeitet]
MaverickB
Neuling
#26 erstellt: 09. Jul 2024, 18:13
Gibt es denn auch eine Variante ohne AVR, sodass ich alle meine Geräte weiterhin an den Fernseher anschließen kann?
(wegen dem 120hz4k VRR der Ps5)

Oder ist der AVR in jedem Fall eine Notwendigkeit?

Und ist es richtig dass ich für guten, satten Bass immer einen Sub brauche?


[Beitrag von MaverickB am 09. Jul 2024, 18:14 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#27 erstellt: 09. Jul 2024, 18:20
Sag mal liest du hier eigentlich aktiv mit? Alternativen zu einem AVR wurden ja bereits genannt und es wurde auch erklärt auf was für Features du dann verzichten musst.

Du kannst die Konsole auch direkt an den TV anschließen und den Ton dann per ARC oder Toslink übertragen. Wäre toll wenn man schon früher gewusst hätte, dass es zB eine Spielekonsole gibt, die auch angeschlossen werden soll

Für guten satten Bass braucht es nicht zwingend einen Sub aber die Lautsprecher die das können sprengen dein Budget. Also ja DU brauchst einen Sub.


[Beitrag von Nemesis200SX am 09. Jul 2024, 18:21 bearbeitet]
MaverickB
Neuling
#28 erstellt: 09. Jul 2024, 18:38
Ich glaube ich habe deutlich zu wenig Ahnung um hier in ausreichendem Maße folgen zu können. Ich denke ich sollte mir lieber ein Komplettsystem eines Herstellers kaufen, dann kann ich auch nicht ganz so viel falsch machen.

Vielen Dank für eure Zeit und Tipps, aber ich bin mir viel zu unsicher was technische Voraussetzungen, Kompatibilität aller Geräte und Schnittstellen untereinander und Kennwerte der Bauteile betrifft, um alles einzeln zu kaufen.
audi-o-phil
Inventar
#29 erstellt: 09. Jul 2024, 19:39
Ich persönlich hatte noch keinen Nahfeldmonitor, der in 2,5-3m Entfernung enttäuscht hat. Eher anders herum: 3-Wege Midfield-Monitore haben bei 2,5-3m Entfernung nicht mehr überzeugt.
Die HiFi Industrie ist da „clever“ und schweigt sich aus. Sollen die Leute doch große Standlautsprecher bei 2,5m Abstand kaufen und aufstellen….

Was ich sagen möchte: Studiomonitore lassen sich sehr gut im WoZi betreiben.
audi-o-phil
Inventar
#30 erstellt: 09. Jul 2024, 19:43

MaverickB (Beitrag #28) schrieb:
Ich glaube ich habe deutlich zu wenig Ahnung um hier in ausreichendem Maße folgen zu können. Ich denke ich sollte mir lieber ein Komplettsystem eines Herstellers kaufen, dann kann ich auch nicht ganz so viel falsch machen..

Dann lies nochmal Post #15. All-In-one.
Apalone
Inventar
#31 erstellt: 08. Aug 2024, 16:11

MaverickB (Beitrag #28) schrieb:
.....Vielen Dank für eure Zeit und Tipps, aber ich bin mir viel zu unsicher was technische Voraussetzungen, Kompatibilität aller Geräte und Schnittstellen untereinander und Kennwerte der Bauteile betrifft, um alles einzeln zu kaufen.


Halb so wild! Kopf hoch!


MaverickB (Beitrag #26) schrieb:
Gibt es denn auch eine Variante ohne AVR, sodass ich alle meine Geräte weiterhin an den Fernseher anschließen kann?
(wegen dem 120hz4k VRR der Ps5)

Oder ist der AVR in jedem Fall eine Notwendigkeit?

Und ist es richtig dass ich für guten, satten Bass immer einen Sub brauche?


Guter Bass bedeutet in der Tat meistens einen Sub, ja.

"(wegen dem 120hz4k VRR der Ps5)"
Du schließt das Bild der PS5 an den TV an, den Ton an den AVR!
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