Kaufberatung neuer AVR

Moin,

silber ist natürlich schwierig weil kaum noch vertreten und selbst gebraucht sind die Boliden auch meist schwarz.

In deiner Nähe stünde, nicht silber, auch der hier:
https://www.kleinanz.../2772545007-172-8428

Zustand usw. müsstest du halt vor Ort checken, und ob dir dessen "4K" ausreicht, k.A....

Will nicht groß mäkeln, deine Lautsprecher und Hörplatzpositionierung ist deutlich, sehr deutlich verbesserbar, nur zur Info.

VG

Hallo,

vielen Dank für deine Rückmeldung.

Ja, das mit Silber ist mir auch schon aufgefallen und das nicht viele am Start sind, jedoch habe ich keine Eile und könnte abwarten wenn einer auftauchen sollte. Aber das sollte auch kein Ausschlusskriterium sein, würde wenn kein silberner, in den nächsten Monaten verfügbar ist, auch einen schwarzen kaufen.

Was würdest Du mir bzgl. der Aufstellung empfehlen?

Die Position des großen Sofas ist natürlich nicht optimal, zu wandnah, und je nachdem welcher Platz als Haupthörplatz dient, auch in der Achse nicht optimal.
Dann sind die Winkel der Lautsprecher, bis auf den Center glaube ich, nicht korrekt, und auch die Höhe der Rears nicht,
egal ob jetzt als Rear Heights oder als Surround, passt Beides nicht.
Die Fronts stehen anscheinend zu dicht zusammen, wenn die Bilder nicht täuschen.
Die Links/Rechts Symmetrie ist nicht vorhanden, aber auch wichtig für eine entsprechende Abbildung des Klanggeschehens.

Den AVR habe ich mir vorgestellt…
Yamaha RX A3080

Stolzer Preis....

Dito...
Wäre weiß auch eine Option?

Aktuell der günstigste, andere sind teuerer.
Was würdest Du für so einen AVR bezahlen wollen?

AVR in weiß. Neeeee lieber dann in schwarz…

@n5pdimi was hast Du Deinen 3080 bezahlt?

Der 3080 wird hoch gehandelt, warum auch immer.
So ein Yamaha RX A6A bekommt man für unter 2000€ neu mit voller Garantie,
an die Optik, welche man in dem Board eh kaum sieht, gewöhnt man sich sehr schnell, finde ihn in Natura auch nicht so unschön wie auf Bildern.

In Silber würde ich aktuell den hier kaufen bis 2000€
https://www.electron...&et_cmp_seg5=MARANTZ
Dazu der hier:
https://www.hifiklub...m_content=MARACD60SI
Optisch die aktuell schönste Kombi,
und mit der Aufrüstbarkeit auf Dirac auch technisch auf der Höhe....

Nano2000 (Beitrag #10) schrieb:

@n5pdimi was hast Du Deinen 3080 bezahlt?

Unter 2000.- EUR - neu mit Garantie - vor 5 1/2 Jahren!

@n5pdimi bomben Deal, dann müsste noch was am Preis machbar sein.

@prim2357 Die Marantz, sehen auch sehr schnicke aus. Da müsste ich mich mal dich die Specs lesen. Optisch sind diese, ansprechend. An das Ru de Ding in der Mitte müsste ich mich noch gewöhnen, aber ansonsten, sehr schön…

Boliden, Specs, .... was suchst du?

@pogopogo mit Specs meinte ich, welche Ausstattung dieser hat.

Was haltet Ihr von dem Yamaha RX A6A, im Vergleich zu Denon / Marantz?
Ja, das Design ist gewöhnungsbedürftig, die Kunststofffront und der Kunststoff Deckel sind jetzt nicht wirklich Wow und das Display ebenfalls nicht.
Aber ansonsten, die Bauteile, die Einmessung, die App Funktionen, sind diese besser als die von den aktuellen, vergleichbaren Modellen der Konkurenz?

Zum AVR:
Yamaha hat eine andere Menüführung, anderes Einmesssystem und andere Surroundprogramme als D/M. Letztlich ist es aus meiner Sicht Geschmackssache. Da kannst du nehmen, womit du besser klar kommst oder was dich mehr anspricht. Die größeren Denon/Marantz bieten die Option auf Dirac Live als sehr gutes Einmesssystem, was ich sehr interessant finde. Ist jetzt aber auch kein Allheilmittel.

Zur Aufstellung:
Weitwinkel kann mal täuschen, aber ich habe den Eindruck, dass die Front-LS noch weiter auseinander stehen sollten für ein besseres Stereopanorama (Stichwort Stereodreieck). Vom Sofa aus gehört kommt doch wahrscheinlich alles einfach von vorne.
Wenn das Sofa weiter von der Rückwand weg darf, können die Rears auch auf Ohrhöhe dahinter.

Euch allen vielen Dank für die Rückmeldungen.
Schätze das ich mich für den Yami A6A entscheiden werden und dann an den Raum und der Isolierung arbeiten werde.

Also wenn ich euch alle Richtig versteh, tendiert Ihr alle zu einem neuen Gerät, da sich die paar 100€, was man Sparren würde,
nicht wirklich lohnen?

Hi,es müsste ein Sideboard von USM Haller sein , das hat eine Breite von 1,53m daher zu gering.
Also erstmal die Front einrichten, sonst kann man sich auch den schönen Center sparen.
Gruß D

@derdater79 - Tut mir leid, kann dir beim besten Willen nicht folgen.
Was hat mein Sideboard von USM Haller mit einem AVR zu tun?

Er will damit - wie schon mehrfach hier angesprochen - sagen, dass deine Aufstellung schlicht mies ist und vor weiterer Geldverbrennung erst einmal optimiert werden sollte. Im konkreten Fall: Deine Fronts stehen offensichtlich höchstens um die 2m auseinander, was man eben am lowboard klar erkennen kann. Bei der geringen Frontbreite macht sogar schon der Center kaum Sinn.

Da sollte die Reise eigentlich hin, damit ein Upgrade auch wirklich lohnt:

https://www.dolby.co...speakers-setup-guide

Verstanden + Vielen Dank für euere Rückmeldungen und Tips bzgl. der Aufstellung der LS.
Werde mich dessen, die Tage widmen und versuchen die LS, sagen wir mal korrekter aufzustellen.
Die Aufstellung der LS ist immer so eine Sache, da diese Raumabhängig ist und weil die Frau auch nicht alles mitmacht, was u.U. empfehlenswert wäre.
Wie z.B, das Sofa weiter nach vorne schieben

Warum ich einen neuen AVR anstrebe ist, weil ich zukünftig einen neuen, 4K fähigen TV kaufen möchte.
Der Denon X4000 kann nur upscalen auf 4K, also benötige ich ein AVR der 4K, kann.
Da war meine Überlegung, einen gebrauchten AVR zu kaufen, der 4K kann und dann auch nach einem zu schauen, der end of the Line war, also das Flaggschiff, oder eben einen gleicht darunter.
So würde ich theoretisch das meiste für weniger € bekommen, so die Theorie die ich mir erdacht habe.
Jedoch verstehe ich euch, seitens den Tipps bzgl. der Aufstellung der LS, das sich ein gebrauchter nicht lohnt, sondern man gleich einen neuen kaufen kann.

Wenn du für die ganzen Funktionen eines Flagship AVR's keine Verwendung hast würde ich den definitiv auch nicht kaufen.
Hol dir ein X1.. oder X3.. von Denon. Die können alle 4K und sind völlig ausreichend.

Ich habe die gleichen Lautsprecher an einem Yamaha A6A (inzwischen für die Front einen Yamaha A-S1100 eingeschleift). Auch ohne den Verstärker für die Fronts war der Yamaha spürbar potenter als der Vorgänger (Marantz SR7015).

@Errkah habe deine Bilder in deinem Profil gesehen, sieht richtig geil aus.
So eine Richtung schwebt mir persönlich auch vor… zu mindestens will da in der Zukunft ankommen.

Machs besser..

Nano2000 (Beitrag #25) schrieb:

@Errkah habe deine Bilder in deinem Profil gesehen, sieht richtig geil aus. So eine Richtung schwebt mir persönlich auch vor

Das Problem mit der Lautsprecheraufstellung ist dort ja identisch. Sie stehen viel zu dicht zusammen. Auch ein tolles Einmesssystem kann die Aufstellung nicht verändern und eine breite Stereobühne zaubern. Stell die Front weiter auseinander. Platz scheint da ja zu sein.
Noch ein Link: https://av-wiki.de/aufstellung

JULOR (Beitrag #27) schrieb:

Das Problem mit der Lautsprecheraufstellung ist dort ja identisch. Sie stehen viel zu dicht zusammen. Auch ein tolles Einmesssystem kann die Aufstellung nicht verändern…

Wg. Dachschräge und Eingangstür, können die Lautsprecher tatsächlich nicht weiter auseinandergesetzt werden, aber da der Hör- bzw. Sitzplatz entsprechend nah ist, erreiche ich fast ein perfektes Stereodreieck. Auch ohne Einmessung (der Plattenspieler hängt direkt am Stereoverstärker) habe ich eine gute und breite Stereobühne.
Ich habe auch kein Sofa an der entgegengesetzten Seite an der Wand, sondern einen Hörplatz für zwei, mitten im Raum, der auch die optimale Platzierung der Surround und der Back-High ermöglicht.
Die Aufstellung erfüllt zu 90% die Vorgaben von Yamaha.

Ok, dann passt es wohl bei dir. Bei @Nano2000 eher nicht. Da besteht noch Potenzial.

Nano2000 (Beitrag #25) schrieb:

… zu mindestens will da in der Zukunft......

Wie Prim2357 schon schreibt "machs besser".

Du sitzt zu weit hinten. Standlautsprecher vorne und Couch an der Wand. Man kann schon sehen was man zu hören kriegt, in der Theorie. Dann so nahe beisammen, wozu ein Center? Und die Surrounds oben und hinten........ Alles wegen der Couch an der Wand.....

Ja, bei dir: Zitat Julor "Da besteht noch Potenzial".

Hi,bissel werken .
Aus dem USM Highboard hinten wird der linke Teil abgebaut ,dadurch kann das Sofa minimum 50 cm von den beiden Wänden abgerückt werden , dann hinten Dipole von Monitor Audio aufhängen.B+W sind schon sehr auftragend.Sonst Quadral Phase 16
https://www.hifi-reg...lautsprecher_dipole/
Die abgebauten Teile
des Highboard werden am Sideboard in Teilen verbaut dann ist das Sideboard über 2,20 breit und die Front hat ungefähr 3m Abstand.
Gruß D

Um die Idee weiter zu spinnen. Wenn das Highboard verkleinert ist die Couch verschoben werden darf (WAF) dann auch gleich vor. Die Surrounds könnten dann wohl auf die passenden Winkel für 5.x gestellt werden.

Noch was auf den Boden legen und irgendwann mal Regale an die Wand gegen Reflexionen.

"Da besteht noch Potenzial".

Nicht lange und WAF hat sich erledigt weil Nano2000 die Hütte für sich alleine hat.

Oder noch besser, ich baue mir ein Haus, aber am besten um das Heimkino herum.
Und das Heim Tonstudio was ich mir im Büro aufgebaut habe, gleich mit in die Planung einbeziehen.

Alles schöne und Sinnvolle Vorschläge die Ihr mir macht und ich danke euch dafür.
Leider sind in der Realität, viele davon nicht wirklich umsetzbar.
Die einzigen Optimierungen die ich noch machen kann, was die Positionierung der LS angeht (bin gerade am werkeln) sind die Fronts weiter auseinander + weiter weg von der Wand und die Rears werde ich noch weiter zum Sofa einwinkeln, anschließend alles erneut einmessen.

Alles andere wird nicht mehr angefasst oder kann verändert werden.
Außerdem ist das Sofa nicht direkt an der Wand, die Sofalehne ist 70cm von der Wand entfernt.
Leider ist wie bei den meisten, ein Heimkino, gleichzeitig das Wohn-/ Esszimmer.
Wenn man natürlich ein Haus hat, wo man sich im Keller ein Heimkino aufbauen kann, kann man all die Empfehlungen, sei es die, die hier vorgeschlagen werden, oder die, die sämtliche Hersteller empfehlen + die ganzen YouTube Empfehlungen, eingehalten werden.
Und nichtmal da ist es immer möglich alles korrekt umzusetzen.

Am besten wandert man nach Amerika, Kanada oder Alaska aus, da ist ausreichend Platz und baut sich irgendwo in der Pampa, dann eine Mansion, mit mindesten, 5 Schlafzimmern und 5 Bädern, dann kann man auch ein 60qm, Heimkino sich installieren, mit einem Vorraum mit StarWars Skulpturen in Lebensgröße und allen Lichtschwertern in einer Vitrine.

Bitte etwas mehr Realismus, ich habe kein Haus, sondern wohne in einer Wohnung.
Von daher muss ich aktuell damit klarkommen was aktuell vorhanden ist.
Und mein Kellerraum ist ein Abstellraum, da kann ich auch kein Heimkino aufbauen
Denke das diese Konstellation die meisten Menschen haben, oder sind hier im Forum alle Hausbesitzer?

Frage, sind wir den nicht hier vom Thema abgekommen, man redet die ganze Zeit über Positionierung der LS und anderweitige Optimierungspotenziale.
Mir ist bewusst das die aktuelle nicht 100% optimal ist und es auch nicht werden kann.. Das einzige was ich optimieren kann, habe ich oben erwähnt.
Da ich seit längerem nicht nach AVRs geschaut habe (das sagt euch auch mein aktuell vorhandenes Model = Denon AVR X-4000) und ich gerne aufrüsten will in Richtung 4K habe ich mich hier erkundigen wollen, welchen Ihr mir hier empfehlen würdet.
Das war allein meine Intension und nicht di, das man mir erklärt das noch an der Position der LS arbeiten sollte und noch 20 andere Optimierungen ich vornehmen könnte. Klar, ein Teppich könnte ich mir auch noch reinstellen, Molton Vorhängen aufhängen, und ….
Das ist ein Wohnzimmer, der dienen soll als ein kleines Heimkino und nicht andersherum.

Sind eben nur gut gemeinte Tipps. Man kann fast nie alles umsetzen, aber schauen, was geht und was man will. Ich kann im Wohnzimmer auch nicht alles umsetzen. Aber versuche es, so gut es geht.

Zum AVR:
Den unter Post #2 genannten Lexicon RV-9 finde ich sehr gut. Ich habe den kleineren RV-6, der sich nur in den Endstufen unterscheidet. Die Ausstattung beschränkt sich zwar aufs Nötigste. Dafür hat er Dirac Live an Bord und kräftige Endstufen mit großzügig dimensioniertem Netzteil. Der geht dann auch im Surroundbetrieb bei hoher Lautstärke nicht in die Knie. Der kommt aus der über 4.000€ Klasse, baugleich mit Arcam AV850. Ob ich jetzt noch knappe 2.000€ dafür zahlen würde, weiß ich nicht. Vielleicht ist da ja noch Spielraum.

Ist denn ein neuer AVR überhaupt notwendig? Wie hast du denn vor künftig 4K zu konsumieren? Wenn du zB nur die internen TV Apps fürs Streaming nutzt dann ist es irrelevant ob der AVR 4K kann oder nicht.

Ansonsten stimme ich den Vorrednern zu, ein teurer AVR in Kombination mit einem nicht gut stehenden Lautsprechersystem ist Perlen vor die Säue geworfen. Es sei denn du willst unbedingt viel Geld ausgeben aber auch dann braucht es keine Beratung, dann kauf einfach das Flaggschiff vom favorisierten Hersteller und fertig.

Generell sollte es bei den Ausgaben wie folgt verteilt sein:
Lautsprecher so viel wie möglich
AVR so viel wie nötig

Über 4K BluRay und über die PS5.

Ein LG G3 EVO 77‘ folgt zum AVR und zur PS5.
Also muss ich für 4K, richtig groß shoppen gehen.
Das wird insgesamt alles sehr viele Euros kosten, dessen bin ich mir bewusst, deswegen habe ich auch eingängig gefragt, ob es hier für mich die Möglichkeit gäbe, auch ein älteren AVR (vorzugsweise Yamaha) zu kaufen?

Wenn ich davon ausgehe das eine PS5 um die 500€, ein LG G3 EVO 77‘“ auch ca. 2000€, ein AVR auch um die 2000€, bin ich bei 4500€ (alles dann neu).
Deswegen auch meine Frage bzgl. gebrauchtem AVR.
Eine PS5, könnte man auch noch gebrauch klären, das wären aber ein paar 100€ was sich sparen lässt.

Annahme, wenn ich eine PS5 für 300€ kläre, ein AVR für ca. 1400€ (desto weniger €, desto besser) und für den TV ca. 2000€ (bei einem Angebot und dann natürlich neu), wäre ich bei ca. 3700€.

Also zusammengefasst, um 4K zu schauen, benötige ich ein AVR, ein Abspielgerät + den TV.
Die meisten BluRay‘s die ich habe, haben meisten auch eine 4K BluRay.

4K Apple TV, habe ich aktuell nicht.
Streaming Dienste nutze ich nur Disney+ und Prime.

Musik, läuft über Spotify und hin und wieder über CDs, was aber sehr selten geworden ist, in den letzten 4-5 Jahren.
Die letzte CD, die ich mir gekauft habe, war das letzte Tool Album, von daher an der Stelle, eher Makulatur.
Ehrlich gesagt, habe ich auch nicht wirklich viel Platz, für meine CD-Sammlung.
Diese befindet sich auch sauber aufgeräumt in einer Plastikbox von Ikea, im Keller. 😅

Ach ja, Gaming fehlt noch…

Aktuell über die OLED-Switch (die kann keine 4K), Wii U kann nur Full HD und die PS4 zocke ich garnicht mehr, da mich die vorhanden Spiele, nicht mehr wirklich reizen. Alles was auf der PS4 von Interesse, für mich war, habe ich gespielt.
Der PS4 BluRay Player kann keine 4K und es gibt auch keine Spiele auf der PS4 in 4K.
Das alles passiert ab der PS5.

Wenn die neue Switch (Switch 2) rauskommt, wird diese bestimmt 4K fähig sein, so die Hoffnung von allen Reviewern.
Die PS5 ist schon bereits 4K und wenn eine PS6 rauskommen sollte, wird diese bestimmt auch 4K können, wenn auch nicht sogar 8K.
Was sich dann überhaupt nicht lohnt, da 8K BluRays es noch nicht gibt und die Spielentwickler bestimmt auch dann kotzen werden, wenn sie alles auf 8K machen sollen, was die Entwicklungszeit + Kosten ins Nirvana schießen. Also werden sie das tunlichst vermeiden.
Nach meiner bescheidenen Meinung…

Von Daher ist für mich nur 4K von Interesse und so langsam sollte ich das System, auf dieses Format, nach und nach umstellen.

@JULOR:
den Lexicon, schaue ich mir mal auch näher an, scheint ein interessanter AVR zu sein.
Frage zum Einmesssystem DIRAC, das ist on Board, richtig?
Ist diese kostenpflichtig? Irgendwo habe ich gelesen das man dafür zahlen muss.
Und habe gesehen das der AVR einen Lüfter hat, ist dieser im Betrieb wahrnehmbar?

Nun,
ein aktueller Yamaha oder der oben genannte Marantz und 4K ist kein Problem,
und 8K ist zu Hause so unnötig wie.....

Zwecks Einmesssysteme, der Marantz kann auf Dirac aufgerüstet werden, aktuell wohl in normalpreisigen AVRs eines der oder das beste Einmesssystem.

Wie ist denn aktuell dein Surrounderlebnis, wenn du zufrieden bist brauchst du natürlich nichts optimieren?

Lexicon ist halt ein Exot, alt und 4K technisch nicht komplett auf der Höhe, daher würde ich den eher aussen vor lassen.

Einer muss es ja fragen angesichts der eh schon suboptimalen Aufstellung einhergehend mit der großen 4k-Wunschorgie: Wie weit wäre denn der Sitzplatz vom TV entfernt?

Ändert das etwas daran welchen AVR du empfiehlst?

Lüfter haben alle AVR. Meine Lüfter, immerhin zwei, habe ich noch nie gehört und bezweifle ernsthaft, dass die jemals an waren.

AVR kannst du nahezu alle kaufen die nicht älter als Denon xX7xx, Marantz SR xx12 und alle heutigen Yamaha nehmen. Marantzen sind einfach zu teuer gehandelt. Wollen die doch nahezu Neupreise fürn sr6012. Bleibt Denon die man schon recht bezahlbar bekommt. Da raten wir dann eher doch zu einem x3800 wegen Dirac im Aufpreis. Onkyo/Pioneer noch. Haben Dirac auch gleich drauf. Da soll schon der Onkyo TX-NR7100 ausreichend sein. Mit Dirac an Board, kostet keinen Aufpreis. Nur wenn Du erweitern willst. Ganz Neu JBL MA7100HP.

Dass wir auch auf Optimierungen ausserhalb der AVR eingehen gehört bei uns halt zum Vollservice. Waschen, schneiden Föhnen und Perfum drüber. Das bleibt nahezu keinem erspart.

Noch weit vor Dirac steht der Raum im Focus. Euer Raum ist Nackig, noch, da können wir einfach nicht wegsehen.

Wo ihr doch 70cm zwischen Wand iund Couch habt müssten die Surrounds doch in den Winkel (110°-120°) und auf Ohrhöhe passen.

PS: Ostfried wird langsam warm. Bald hat er Betriebstemperatur. Ich weiß schon worauf er hinaus will......

Prim2357 (Beitrag #41) schrieb:

Ändert das etwas daran welchen AVR du empfiehlst? :D

Ja

Wegen der Reichweite der Fernbedienung?

😂😂😂😂

Jetzt wird es interessant.

Also bin jetzt mit der Aufstellung der Front fertig,
Eingewinkelt, auseinander gezogen so das diese in einer Linie mit den Rears sind und 40cm von der Wand entfernt (ich weis 50cm-60cm von der Wand wäre besser, aber dann stehen die Front LS mitten im Raum und man muss um diese herum laufen. Nicht so ideal).

@Kunibert: verstehe ich dich richtig, die Rear LS müssen runter, so das der Hochtöner in Ohr Position ist?
Oder kann ich den LS so montiert lassen und nur den Winkel verändern.
Wenn JA wie soll ich das am besten anstellen und welchen Winkel soll ich wählen?
Sorry, hab es nicht verstanden
Kannst Du da bitte ne schnelle Skizze machen, so das ich mir das bildlich besser vorstellen kann?

Das akustische Zentrum (zwischen Hoch und Tiefmitteltöner) gehört m.E. über die Kopfhöhe, damit auch seitliche Sitzplätze vom gegenüberliegenden Speaker alle Frequenzen "zugespielt" bekommen, ansonsten sind die anderen Personen, falls vorhanden, im Weg, das gilt wenn die Winkel nicht korrekt eingehalten werden.

Ohrhöhe ist bei korrekten Winkeln die Vorgabe, bzw. auch leicht höher.

Ich nehme ostfried mal die Arbeit ab.

Um von der 4K Auflösung etwas zu erkennen (also einen sichtbaren Unterschied zu Full HD sehen) sollte dein Sitzabstand bei einem 77" Gerät um die 3m betragen. Besser näher als weiter

Faustregel ist Bildschirmdiagonale x1,5

Überleg dir also ob das ganze Unterfangen in deinem Raum ein sinnvolles Upgrade oder einfach nur Geldvernichtung ist. Denn auf den Fotos kommt das deutlich weiter weg rüber.

@Ostfried: 3,80m also von der Wand, (wo der TV hängt) bis zur Sofalehne.
Vom Lautsprecher bis zur Sofalehne sind das jetzt, nachdem ich die Front LS neu positioniert habe und mit diese 40cm von der Wand entfernt habe, 3,20m.