Neuer Aktiv Subwoofer

Kosten sind wohl egal? Wird dich nicht stören wenn wir mit nem 5000€ Teil kommen?

Kommt ja auch noch auf den Raum an. Ne Turnhalle geht nicht unter 35 Zoll und davon zwei Subwoofer. Ne Studentenbude ist mit dem Heco gut bedient.

Was stört denn am jetzigem?

Unser meist genannte ist der Canton SUB 300.

Deinen Bildern nach zu urteilen könnten eigentlich die Lautsprecher ein Upgrade vertragen. Der Subw dort im Eck sollte an sich schon gut funktionieren, also nicht wirklich zu klein oder zu schwach. Dem sein Bass wird wegen dem Eck sowieso verstärkt. Ausser ihr habt umgebaut.

Ich hab so ein dröhnenden Bass und das klingt nicht toll welches Bild hast du denn gesehen ? Hatte hier keins eingestellt. Ja ich weiß die sattelien sind von meiner alten pioneer Anlage. Gern bin ich da für Empfehlungen offen. Preislich soll es nicht so teuer sein. Aber letztlich suche ich die Empfehlungen dann sicher wieder gebraucht da ich so einiges sparen kann.

Das Wohnzimmer hat ca 35 qm

Das Dröhnen kommt sehr warscheinlich von der Aufstellung des Subwoofers dort im Eck und Schräge.

Wenn ich auf deinen Namen drücke kann ich, jeder, sehen welchen Thread du folgst und welche Bilder Du jemals hochgeladen hast.

Du könntest zu erst damit experimentieren auf welchen Platz der Subwoofer nicht den Raum zum dröhnen anregt. Schon von einer "Kriechmethode" gelesen? So könnte man am schnellsten prüfen an welche Stelle der Sub nicht hin gehört.

Falls Du bereit bist auch die anderen Lautsprecher in Angriff zu nehmen wird das wohl auch nur gehen wenn Du vorne etwas umrüstest. Das sieht doch ziemlich eng aus. Sehe da aber eher wenig Chancen dass du/ihr da was ändern könnt/wollt. Lautsprecher die da hin passen gibt es jedenfalls, auch in HIFI. An die Wand oder halt neben den Tv aufs Board. Allerdings würden die beiden Fronts zu tief stehen.
Das nur zur Einleitung. Überlegt was machbar sein könnte und melde dich. Auch ob du mit dem Subwoofer schon wandern gegangen bist.

Der Subwoofer dröhnt nicht, der Raum dröhnt. Den Subwoofer zu tauschen, bringt da nicht viel.

Ich habe den subwoofer schon auf die andere Seite gestellt aber da ist das gleiche.
Ich werde noch etwas rumeyperimwntieren und probieren ob ich das noch besser eingestellt bekomme.
Ich weiß immer nicht genau beim einmessen über das mitgelieferte micro wie ich den subwoofer richtig einstelle bzw crossover. Es wird nur angegeben Lautstärke am sub auf 50% zu stellen. Und ich habe einen phasenschslter auf welche Position sollte der am besten gestellt werden? 0 oder 180?
Es ist noch so eingerichtet. Nur der sub steht jetzt direkt neben der wohnwand unter der dachschräge

Moin,

der kleine, billige Heco Sub ist natürlich für diesen Raum nicht geeignet, diesen adäquat zu beschallen.

An deiner Stelle, die erste sinnvolle nächste Stufe auch preislich gesehen wäre der Sub hier:
https://csmusiksyste...-SUB3030-B-Ware.html

Der hat zusätzlich auch noch ein eigenes Einmesssystem sowie manuelle Möglichkeiten, falls es doppelt eingemessen immer noch Dröhnen sollte kann man damit weiter entgegen wirken.

Oha der ist schon stolz im Preis. Gebraucht auch nichts zu finden. Gehe ich jetzt mal von einem Lautsprecher System komplett aus was wäre da so zu empfehlen was erschwinglich ist. Preislich kann ich nichts sagen da ich nicht weiß was man so ausgeben müsste. Mir wäre am liebsten so günstig wie möglich aber einigermaßen akzeptablen klang

Subwoofer fangen an bei etwa 200€ (z.B. Mivoc Hype 2G), aber dann hast Du wieder in etwa die gleiche Klasse, das macht ja keinen Sinn.

Ein Canton Sub 300 wäre vielleicht noch eine Alternative, der liegt HIER als Beispiel gerade bei 250€, allerdings nur in Rostock zur Abholung. Aber ähnliches findet sich ja immer wieder mal.

Trotzdem weise ich nochmal darauf hin, dass ein Dröhnen -sofern es aus dem Raum resultiert- damit nicht so einfach weg ist. Es sei denn, Dein gegenwärtiger Sub flappert einfach, weil er überlastet ist, aber das ist eben kein typisches Dröhnen.

Sonst hilft nur ein Umstellen. Sitzt Du vielleicht mit dem Sofa direkt an der gegenüberliegenden Rückwand? So etwas sorgt auch gern für negative oder positive Moden.

Das dröhnen ist nur bei wirklich starkem Bass aber stört schon. Umstellen schon getestet aber dort ist der Bass am schönsten da er wie erwähnt durch die dachschräge verstärkt wird

Und nach dem Umstellen hast Du jeweils neu eingemessen?

Da noch nicht wimmer Da ich gestern erst auf der anderen Seite eingelesen hatte aber noch nicht nach dem erneuten umstellen das muss ich nochmal machen. Wie ist das jetzt mit der richtigen Einstellung für crossover und den phasenschslter ?

Phase = "0" (das wird von der Einmessung ohnehin angepasst, egal, wie Du es einstellst), Pegel wie vorher, wenn es gepasst hat. Also wenn das Ergebnis irgendwo zwischen +/- 6dB lag. Filter (am Sub) auf Maximum (mindestens 120Hz!) oder 'off' oder linear, wie auch immer das bei Deinem Sub heißt.

länglich (Beitrag #6) schrieb:

.......bzw crossover. Es wird nur angegeben Lautstärke am sub auf 50% zu stellen......

Die Eck-Schräge könnte doese Raummode auslösen.

Die meisten von uns haben den Drehregler am Sub auf etwa 30%. Wir nennen die Position dieses Reglers gerne 'auf 10Uhr'. Manchmal sogar weniger. Jedenfalls soll der Pegel nach dem Einmessen sich dem 0dB Wert so gut es geht nähern. +5 besagt, dass dieser Regler, also die Lautstärke am Sub zu niedrig war. -5 man hat vorher zu weit aufgedreht.

Prim2357 hat schon recht. Der Subwoofer ist nicht so dolle. Probieren täte ich trotzdem noch ein wenig.

Das andere ist, dass der Subwoofer ja sehr weit hoch mitspielen muß. Die Satelliten werden kaum tiefer als 150Hz kommen. Nicht nur, dass man den Subwoofer orten kann/könnte, es ist einfach zu viel für diesen Subwoofer. Auch wenn ein anderer Sub sich in diesen Frequenzen austoben muss, die Raummoden könnten weiterhin angeregt werden. Auch wenn die Einmessung des Sub eigenen Syste es warscheinlich besser in den Griff bekommen könnte.

Ja versuche noch etwas mit den Positionen. Raus aus dem Eck. Auf einem der Bilder steht er ja dort.

Kannst ja gerne Bilder neu hier her einstellen. Auch von den Menüs im Denon ein paar Screenshots. Da besonders die Trennfrequenzen und im Subwoofer Menü die einzelnen Punkte die dort eingetragen sind.

Wenn wir über andere Lautsprecher reden sollen sag uns was du bereit bist zu investieren, wie groß die Fronts und Center sein können um dort noch aufgestellt/gehängt werden können. Ausser ihr räumt um und es passen dann "richtige" Lautsprecher hin. Da sind dann Lautsprecher deren Tiefmitteltöner etwa 13cm betragen werden. Sind meistens zwischen 17cm und 20cm breit und so etwa 28cm bis 33cm hoch. Mein Regallautsprecher mit nem,13cm Tiefmitteltöner ist fast 27cm tief und kann direkt an die Wand gehängt werden. Ich sag auch die Marke gerne. Es ist ein Polk Audio ES15. Nur als Anhaltspunkt wonach du dich orientieren kannst. Kleiner geht auch, sogar auch von diesem Hersteller. Und viele andere bauen gute und ansehnliche Lautsprecher die ihr Geld auch wert sind. Dann allerdings sind deren Tiefmitteltöner um die 10cm klein. Müssen wieder hoch getrennt werden und der Subwoofer entsprechend weit hoch mit helfen. Was wiederum Moden anregen kann und den Subwoofer ortbar macht. Und/oder hoffen, dass die Einmessung mit der Hauseigenen Einmessung im Subwoofer, sowas in den Griff bekommt.

Also stell ich phasenschalter auf 0, crossover voll aufdrehen und Volumen auf etwa 30% ist das so korrekt?

fplgoe (Beitrag #13) schrieb:

...Pegel wie vorher, wenn es gepasst hat. Also wenn das Ergebnis irgendwo zwischen +/- 6dB lag. ...

Lag der Pegel bei minus oder plus 12dB, ist er zu laut oder zu leise und das Audyssey liegt an der maximalen Regelgrenze. Das wäre falsch.

War der Pegel vorher OK, dann stell ihn wieder so ein. Die Grundstzempfehlung auf '9 Uhr' oder ein Drittel ist eher was für die Ersteinmessung, wenn man so überhaupt keine Ahnung von der passenden Einstellung hat.

länglich (Beitrag #15) schrieb:

Also stell ich phasenschalter auf 0, crossover voll aufdrehen und Volumen auf etwa 30% ist das so korrekt?

Das machst Du VOR dem eigentlichem Einmessen. AVR ab x3800 können vorher den Pegel des Subwoofers prüfen und man stellt während des Test Tons seinen Subwoofer auf einen bestimmten Pegel regeln. Der AVR zeigt dafür einen Screen an dem man sich richtet. AVR die sowas nicht haben muss man halt so lange die Einmessung wiederholen bis man den Pegel so um die +- 3dB gebracht hat.

Crossover auf höchsten Wert ist richtig.

so lange die Einmessung wiederholen bis man den Pegel so um die +- 3dB gebracht hat

Warum? Was machts für nen Unterschied ob da jetzt -3db oder -6db sind?

Es darf eben nur nicht an der Regelgrenze von ±12dB liegen, mit halbwegs gesundem Abstand, sodass z.B. auch das DynEQ nach Bedarf noch etwas dazugeben kann.

länglich (Beitrag #8) schrieb:

Oha der ist schon stolz im Preis.

Eigentlich das Mindeste für einen halbwegs brauchbaren Subwoofer.
Dieser hier würde halt spätestens mit etwas Know How das Dröhnen deutlich minimieren oder beheben,
bei einem anderen Sub ohne diese angesprochenen Möglichkeiten ändert sich auf dem selben Standort nichts.

Ih wErde in den nächsten tagen wenn ich Zeit habe den av zurücksetzen und komplett neu einmessen. . Also nochmal wegen den subwoofer Einstellungen da den phaseschalter auf 0 , Level also Lautstärke auf 30% und corossover demnach auch. Dannach einmessen über den av. Am avr gibt es die Einstellung über einen Equalizer aber da komme ich nicht rein das ist grau. I h würde nach dem einmessen erstmal die ganzen Werte fotografieren und hier einstellen. Ein bild vom Wohnzimmer wie aktuell alles steht mach ich nachher schonmal und werde mal messen was an sattelien gehen würde für die Front. Sorround müsste mann dann sehen.

länglich (Beitrag #21) schrieb:

...Lautstärke auf 30% und corossover demnach auch. ...

Nö.

länglich (Beitrag #21) schrieb:

...... subwoofer Einstellungen da den phaseschalter auf 0 , Level also Lautstärke auf 30% und corossover demnach auch.......

Crossover auf Maximum. Phase bleibt 0.

Graphic EQ lass sein. Hat mit der Einmessung nichts zu tun, Finger weg.

Jawohl zeig Foto direkt nach dem Einmessen. Interessant ist was der Denon da gemacht hat. Dann sehen wir sofort ob die Lautstärke (30%, 8-9Uhr) am Subwoofer zu viel oder zu wenig war.

Wie ein 5.1 aufgestellt gehört weiste?

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Die Antwort auf die Frage "Couch an der Wand" steht noch aus. Das hat fplgoe schon gefragt und der wird ungeduldig, was sich in der kurzen Antwort ":? Nö" niedergeschlagen hat.

Sorry, aber das klang vielleicht etwas flott, weil die Frage nach der Einstellung ja nun auch zum inzwischen vierten Mal kam und auch mehrfach beantwortet wurde.

Lautstärke wie bisher, oder meinetwegen bei 30% (dann eben nochmal einmessen, wenn es danach nicht passt). Phase='0', Crossover auf Max.

Wenn jetzt noch eine Frage kommt, beiße ich in die Tischplatte.

Wie war das jetzt mit dem crossover? 🤣😆
Sorry aber der musste sein .

Ja das habe ich wohl überlesen tut mir leid.
Im Anhang mal 2 Bilder vom Wohnzimmer.

Ich schau mal ob ich es bis Mittwoch hinbekomme.
Werde mir den neuen Einstellungen am sub mal auf beiden Seiten einmessen. Aber ich denk fast auf der Seite mit dachschräge schöner. Aber ich teste das nochmal .

Bei der Breite von wohnwand zu tv hätte ich eine breite von je 24 cm max.

Dann denke ich nämlich lieber erstenmal die anderen Lautsprecher getauscht wie den sub. Denn ich gehe mittlerweile von falscher Einstellung aus.

fplgoe (Beitrag #19) schrieb:

Es darf eben nur nicht an der Regelgrenze von ±12dB liegen, mit halbwegs gesundem Abstand, sodass z.B. auch das DynEQ nach Bedarf noch etwas dazugeben kann.

Daß der Trim-Level nicht an einer der beiden Grenzen liegen soll, ist klar, aber wo hast Du das mit dem Abstand her, damit der Dynamic EQ noch was dazugeben kann? Das Web gibt nichts dazu her, insbesondere nicht ask.audyssey.com.

Die Trim-Level sorgen dafür, daß die Lautsprecher alle gleich laut und bei Lautstärke auf 0dB gestellt bei Filmreferenzlautstärke spielen. Die haben auf nichts anderes Einfluß.

länglich (Beitrag #25) schrieb:

...Im Anhang mal 2 Bilder vom Wohnzimmer. ...

Anhang?

länglich (Beitrag #25) schrieb:

Wie war das jetzt mit dem crossover? 🤣😆

Dein Sub hat gar keinen Crossover verbaut, ist falsch beschriftet. Das ist ein Drehknopf zum Einstellen eines Low-Pass-Filters. Dieser Filter schneidet alle Töne oberhalb der eingestellten Frequenz mit einem steilen Übergang, also nicht abrupt, ab. Er läßt also die Frequenzen darunter durch (low pass).
Den Drehknopf drehst Du voll auf, da bereits Dein AVR das Signal für den Sub low-pass-gefiltert hat.

Die Bilder sind zu groß für den upload hier. In den links sind die Bilder....

https://www.pic-upload.de/view-37392232/1000056111.jpg.html
https://www.pic-upload.de/view-37392233/1000056122.jpg.html

Oooookaayyy.....

Da weiß ich gar nicht, wo ich anfangen soll.

länglich (Beitrag #29) schrieb:

Die Bilder sind zu groß für den upload hier. In den links sind die Bilder.... https://www.pic-upload.de/view-37392232/1000056111.jpg.html https://www.pic-upload.de/view-37392233/1000056122.jpg.html

Die kleinen Boxen vorne würde ich an den äußeren Seiten deiner Wohnwand platzieren, sodass sie am weitesten weg vom Fernseher sind.

Deinen Subwoofer kannst du versuchen an der Seitenwand in der Mitte zu platzieren. Versuch den auch mit der Öffnung zur Wand zu drehen.

Am besten machst du das mit dem SW-Crawl: Stelle ihn dort hin, wo du normalerweise auf dem Sofa sitzt, und krieche dann im ganzen Raum herum, bis du den besten Bass hörst. Eine Link dazu hat schon jemand oben gepostet.

Die Katze kann bleiben, wo sie will.🤣

Aber tatsächlich, wie auch die anderen dir geschrieben haben, am meisten würdest du von einem Lautsprecher Upgrade profitieren.
Vielleicht zwei (aktive) Säulen-LS vorne, die bis weit nach unten reichen?

Säulen Lautsprecher sind nix anderes als Satelliten mit integrierten Ständern. Die spielen um nichts besser

Ich sag mal so, es wäre Potential vorhanden das Klangergebnis sehr deutlich zu steigern.
1. neue Lautsprecher
2. neuer Subwoofer
3. neue Positionierungen der Lautsprecher

Frage ist nur, bist du bereit dazu....

Also neupositionierung sollte kein Thema sein. Der Rest kommt auf preis an. Ich denken sollte ich das mit dem sub hinbekommen wird dieser noch gehen aber die Satelliten müssten schon mal getauscht werden. Das die nicht das beste sind ist klar.

Sag uns doch mal deine PLZ, vllt finden wir ein gutes, passendes Set in deiner Nähe...

Meine PLZ 36041 fulda

Sollte eben nicht so teuer sein. Je günstiger desto besser. Ich weiß das ist keine tolle Aussage aber vill3icht ist was zu finden.

Du musst doch aber wenigstens grundlegend ein Budget nennen können.

Man bekommt Sets für 100€, das ist dann eben die Klasse Deiner Lautsprecher. Oder man will 500€ ausgeben, das wird dann (gebraucht) schon deutlich besser. Oder knapp vierstellig?

Also, 'je günstiger, desto besser' ist nicht wirklich hilfreich.

Also auf alle Fälle gebraucht da ich sicher so mehr bekomme.sagen wir mal 100 bis 200 euro

Wenn noch verfügbar sicher noch günstiger zu bekommen:
https://www.kleinanz.../2638249211-172-4514

Front & Center:

https://www.kleinanz...2795045550-172-16306
https://www.kleinanz...2795056234-172-16306

Nur Fronts für den Anfang, gut verhandelt ein Schnapp:
https://www.kleinanz.../2808366153-172-7436


Älteres Set:
https://www.kleinanz.../2813135719-172-4808

Andere Liga, klanglich wie preislich:
https://www.kleinanz.../2789293571-172-4770

https://www.kleinanz.../2794951596-172-4727
https://www.kleinanz.../2807979347-172-7701

Neue Fronts+Center:
https://www.kleinanz.../2515658392-172-6722
https://www.kleinanz.../2518037818-172-6722

+Rears:
https://www.kleinanz.../2518031821-172-6722

länglich (Beitrag #38) schrieb:

Also auf alle Fälle gebraucht da ich sicher so mehr bekomme.sagen wir mal 100 bis 200 euro

Sparen....unbedingt sparen.

Ja wenn man aufs geld achten muss...... also dafür das ich einen preis angeben soll liegen wor da schon drüber

https://www.kleinanz..._content=app_android

Der erste Link von mir ist wahrscheinlich für 400 oder sogar für 350€ zu bekommen,
für 200€ bekommst du nichts was einen wirklichen Fortschritt bedeuten würde.

Dann lass es wie es ist.

Teufel, da bist du hier richtig...

Die größeren Lautsprecher sehen ja schon geil aus keine Frage und das die besser sind ist klar. Och finde die bei mir etwas sehr groß. Oder sollten die rechts und links neben die wohnwand? Das nur der Center unter dem tv bleibt?

Ja genau, das mit der Aufstellung neben der Wohnwand links und rechts ist korrekt,
lediglich der Center unter den TV.

Bingo. Das Wort Stereodreieck ist dir ein Begriff?

Ich würde meinen da gehen keine Standboxen. Lieber doch Kompaktboxen. Soo kompakt sind die ES15 nicht mal. Aber man bekommt sie einfach so an die Wand. Wenn Du hin fahren kannst zu MD Sound dann los. Ansonsten über Amazon auch ohne Versandkosten. Die Preise spielen aber verrückt auf Amazon. Die weissen werfen sie einem hinterher und die dunklen, wenn sie überhaupt angeboten werden, kleben fast am EVP. Und just im Moment andersrum beim ES30....... Da ist das Angebot von MD Sound für den ES30 richtig gut.

Dann hast Du schon mal gutes Stereo, mit den Surrounds die jetzt da stehen. Wenn wieder Geld da ist den Subwoofer.

Ok das kann ich ändern. Wenn ich jetzt vorerst nur die rechts und links tausche und Center so wie die 2 sorround vorerst lasse ist sicher auch Mist?

Nemesis200SX (Beitrag #32) schrieb:

Säulen Lautsprecher sind nix anderes als Satelliten mit integrierten Ständern. Die spielen um nichts besser

Du hast Recht, ich meinte natürlich Standlautsprecher.

2 Fronts, passt preislich, aber farblich + WAF? (Wife Acceptance Factor 😉)
https://www.kleinanz.../2799277439-172-4619

2 Fronts und Center. Gleiche Frage mit dem WAF.
https://www.kleinanz.../2791673212-172-4887