Einschätzung gebrauchtes 5.1 B & W M1

Was heißt "reicht der AVR"? Von derr Leistung mit Sicherheit. Ob er Dir reicht ium Bezug auf seine Fähigkeiten steht auf einem ganz anderen Blatt. Der Center ist halt ne Nummer größer als die Satelitten - besser als andresrum.
Den Preis finde ich für die Kombo, wenn alles funktioniert, naja, eigentlich OK.
Größtes Manko wäre für mich das Alter des AVR, der hat nunmal 15 JAhre auf dem Buckel, damit ist er technisch halt sehr veraltet. So vergleichbar in dert Automobilweltr mit nem 3er oder 4er Golf...

Naja ich erwarte jetzt nicht das Non Plus Ultra
Es geht eher um etwas Spaß in meinem neu entstehenden Hobbyraum zu bereiten. Hab mir auch einen recht alten Optoma HD26 Beamer zusammen mit einer 120er Leinwand dafür angeschafft.
Soll hauptsächlich etwas über einen Firestick streamen und evtl noch die alte PS4 bissel zum daddeln.


Insgesamt soll halt nicht zu viel Geld für den HeimkinoBereich drauf gehen. Eigentlich würde ich in der Kombo sogar lieber eher bei 150-350€ bleiben. Da hier das Angebot an vernünftigen Lösungen allerdings recht rar sind und ich bei meiner Suche auf dieses recht interessante Set gestoßen bin, dachte ich wenn es Preis/Leistungsmäßig passt, dass ich das Budget ja noch etwas aufstocken könnte.

Was wäre denn die größte Schwachstelle bei dem alten AVR? Nicht unterstützte Tonformare wie Dolby Atmos?

Wie sieht denn dein Anwendungsfall aus? Willst du nur den TV Ton aufpeppen dann ist es ok. Solltest du auch externe Geräte anschließen wollen dann ist hier bei Full HD Schluss.

Ich persönlich finde das Set zu teuer. Ja der Center ist in Ordnung, passt aber trotzdem nicht mit dem Rest zusammen. Gleiches Gilt für den Sub, der muss hier sehr hoch hinauf spielen und unterstützen... k.a. ob der hier angebotene dafür geeignet ist. Und Satelliten sind generell eher meh, ganz gleich von welchem Hersteller.

Da könntest du dir zb ein Canton Movie System bei Kleinanzeigen holen und dafür einen neueren 4K fähigen AVR mit Audyssey und bist bei etwa 250€ für alles und akustisch passen dann auch alle Komponenten des Systems zusammen.

Da haben sich Dein und Nemesis Post wohl überschnitten

Die Schwchstelle ist halt die alte HDMI Technik im AVR. So lange alles nur Full HD bleibt ist alles gut.
Also ja, für Deinen Zweck finde ich das Set durchaus brauchbar.

Zu teuer finde ich das Set nicht, wenn man bedenkt, dass der Sub ganz anstgändig ist, und der Center auch OK.

Nur harmoniert der Sub mit Satelliten? Die brauche. Ja eher im Bereich 80-120Hz unterstützung und nicht ganz tief unten
Also eher das typische "Bassmodul" aus solchen Sets und keinen richtigen Sub.

Ja mehr als Full HD wird nicht erwartet von dem ganzen Setup

Aber es sind ja auch die Punkte die ihr ansprecht bei denen ich mir nicht ganz sicher war.

Wie gesagt Center und Sub wirken nicht zwangsweise passend
Beim AVR weiß ich halt nicht obs da irgendwelche Leistungsengpässe zu erwarten sind
Wenns nur die HDMI Technik und evtl fehlende Tonformate ist, sollte es ja eigentlich weniger das Problem sein.
Würde der AVR evtl auch noch ausreichen falls man später doch noch die 4 Sats auswechseln möchte passend zum Center?

Leistungstechnisch hast du da nichts zu befürchten. Nur das Ding ist 15 Jahre alt. Der kann nächste Woche den Geist aufgeben. Klar das Risiko hat man bei Gebrauchtkauf immer aber je älter das Gerät desto höher das Risiko.

Was auch noch zu erwähnen ist, ist die aktive Raumkorrektur die bei modernen AVRs Standard ist. Die kann, je nach Raum, ne Menge beim Klang ausmachen.

Ok.

Aber wenn ich so auf dem gebrauchtmarkt gucke hat der AVR einen ungefähren Straßenpreis von 80-100€.
Passt der Restpreis zu den Lautsprecher? Falls der AvR dann kaputt gehen sollte, dann ist das natürlich Pech. Dann könnte man aber immer noch etwas neueres als Ersatz holen

Ja Center und Sub sind hier die Preistreiber.

Ok ich schau mal, ob ich den Preis noch etwas drücken kann und wie die Teile dann in echt aussehen und anhören.

Vielen Dank soweit

Hab es noch auf 450€ runtergehandelt.

Na dann viel Spaß mit dem Set

Danke

Freitag soll ich es dann abholen. Vorausgesetzt dass natürlich alles ok ist.

Falls noch jemand Anmerkungen oder Bedenken hat, gerne her damit

Noch eine weitere Frage.

Würde es sich mittel-/langfristig lohnen für die front 2 kompaktlautsprecher der 600er serie zu holen und die M1 als rear zu behalten? Wäre das noch homogen oder müsste man die rears dann auch lieber direkt tauschen? Wäre vll dann sogar eine 7.1 denkbar?

Im besten Fall kommt alles aus der selben Serie. Dabei ist die Front aber wichtiger als der Rear Bereich.

Bezüglich 7.1 ... kannst du das überhaupt stellen?

7.1 müsst ich gucken wie der Raum am Ende final aussieht. Muss ihn erst noch renovieren aber Grundsätzlich habe ich einen ca 4m x 5.5m raum zur Verfügung.
Ob es nachher wirklich Sinn macht 7.1 zu machen müsst ich dann irgendwann mal gucken.

Es ging mir nur erstmal darum, ob ich später noch weitere Verwendung für die M1 hätte wenn ich die Front upgrade. Dann fühlt sich der Kaufpreis nochmal gerechtfertigter an, als wenn alle 4 am Ende übrig sind. Wenn sie als Rear am Ende taugen für ein 5.1 wäre es natürlich super.

Es würde grundsätzlich Sinn ergeben, wenn, dann die beide Fronts SATs durch die zum Center passenden Lautsprecher (Selbe Serie) zu tauschen. Kann man sich ja mal bei Ebay auf die LAuer legen.

Ja genau das war mein Plan die passenden Fronts zum Center irgendwann mal besorgen und dann mindestens 2 M1 als Rear zu behalten.

Muss wie gesagt ja nicht sofort sein, wollte nur wissen ob es grundsätzlich möglich wäre oder ob man dann doch gleich alle 4 M1 tauschen müsste/sollte

Nein, die Rears sind nicht so wichtig, das fällt nicht auf. NAtürlich, wenn man in der Front 3x die riesen Klopper stehen hat und hinten dann so mini tröten macht sich das schon bemerkbar. Aber bei knapper Kasse würde das bei mir als letztes auf dem Wunschzettel stehen.

Alles klar. Besten Dank

Wobei die M1 natürlich nicht soooo Mini sind, als Rear allemal geeignet.

Umso besser

Ich habe gerade gemerkt, dass in der Anzeige ein Fehler beim AVR war. Im Text stand AVR Harman Kardon AVR 160, auf den Bildern ist aber klar zu erkennen dass es der AVR Harman Kardon AVR 161 ist. Somit ist der noch etwas aktueller oder?

Ist er aber auch besser oder tut sich da eh nicht so viel?

Er ist neuer ja, aber dafür nur ein 5.1 AVR

Ein mögliches 7.1 Setup hat sich damit erledigt.

Weiters wiegt er nur die Hälfte was auf weniger hochwertige verbaute Komponenten schließen lassen könnte.

Der 161 ist als günstiges Einstiegsmodell konzipiert. Hovhwertiger ist bestimmt der ältere 160

Naja 7.1 war jetzt ja auch nicht mein zwingendes Ziel

Das jüngere Baujahr wiegt aber bestimmt vermutlich hochwertigeren Komponenten einigermaßen auf in hinblick auf Langlebigkeit? Bzw bei beiden wüsste man am Ende eh nicht wie lange sie es machen.

Da der AVR eh nicht der Entscheidungsfaktor ist bei dem Set sollte es mich jetzt ja nicht vom Kauf abhalten, richtig?

Na die Frage musst du dir schon selbst beantworten

Und noch ein kleines(?) Weiteres Problem. Bei dem AVR fehlt das Einmess Mikrofon. Soweit ich sehen konnte ist es ein EzSet/EQ Mikrofon. Braucht man hier das passende original von Harman Kardon oder gibt es Alternativen die man hier verwenden kann?

Gebraucht habe ich das original nun so für 20-40€ gesehen, was ich schon relativ viel finde, wenn man guckt dass man entsprechende AVRs mit dem Mikro auch schon ab 80€ kriegen kann.

Ich hab mich jetzt nicht mit Dem einmessystem des AVR beschäftigt. Wenns da nur um die Pegelkalibrierung geht kannst du das auch mit ner App nach Gehör machen. Hat der ne aktive Raumkorrektur dann brauchst du das originale Mikro.

Hm schwer die richtigen Infos zu finden, ob hier auch eine richtige Raumkorrektur stattfinden.

In der Anleitung steht dass die Lautsprecher automatisch eingestellt werden ohne manuelle Eingriffe auf die Raumbedingungen. Aber ob damit nun auch eine Raumkorrektur gemeint ist?

Siehe den Auszug aus der Anleitung:

Automatische EzSet/EQ III-Kalibrierung: Die neue, automatische Kalibrierung EzSet/EQ III von HARMAN passt die Einstellungen für Lautstärke, Lautsprecherentfernung, Zeitverzögerung und Equalizing des AVR 161 an und optimiert dadurch die Audioleistung ohne manuellen Eingriff für Ihr Lautsprechersystem und die Raumbedingungen. Die Bedienung gestaltet sich dank der benutzerfreundlichen Menüanzeige ganz einfach. Das System ist mit einem anschließbaren Kalibriermikrofon ausgestattet.

b0hne (Beitrag #30) schrieb:

...Equalizing des AVR 161 an und optimiert dadurch die Audioleistung ohne manuellen Eingriff für Ihr Lautsprechersystem und die Raumbedingungen. .

AVR ohne Originalmicro - nur noch Klimpergeld wert...

Da kommen ja immer mehr NMeghativpunkte ans Licht.
Vielleicht solltest Du Dich nach was anderem umsehen. Der AVR ist wirklich absolut mega unterstes Einsteigermodell. Die Boxen sind auch nicht High End, und dann wirds mit dem Preis wieder relativ.

Würde es vielleicht Sinn machen den AVR zu verkaufen und evtl 60-100€ dafür zu bekommen und dann nach einer gebrauchten Alternative ausschau zu halten? Kriegt man was gescheites für 150-200€?

Irgendwelche bestimmten Empfehlungen? Oder Bedingungen die der AVR erfüllen sollte (zb nicht älter als 5 Jahre?)

Ich hätte zum Beispiel die Möglichkeit einen Denon-X3000 bei mir in der Nähe für 150€ zu bekommen. Preis gut? Wäre das was oder auch zu alt?

Auch (zu) alt. Denon X1200 wäre dein Gerät.

Für 150€ einen X3000 das passt aber pass auf bei dem brauchst du das Einmessmikro der hat schon das XT32 Einmessystem.

Naja zu alt würde ich nicht sagen man kann immer mit gebrauchten Geräten in die Kacke fassen.

Der x3000 ist ja auch nur 3 Jahre länger auf dem Markt oder nicht?

Einmessmikro wäre dabei. Sowie ein Bluetooth adapter ^^

Auf dem Papier scheint der 3000er ja deutlich kompetenter zu sein als der 1200er.

Bietet der 1200er noch andere neue Funktionen im Vergleich zum 3000er oder ist es "nur" das jüngere allgemeine Alter?

Der X3000 hat eindeutig das bessere Einmessystem das wäre für mich schon ein Grund den zu nehmen.

X1200 ist voll 4k tauglich und unterstützt alle Tonformate
Eine Erweiterung um höhenlautsprecher ist möglich.

Nemesis du hast ja Recht aber wie schon gesagt mir geht es um das bessere Einmessystem.
Das letzte Wort hat eh der TE.

Natürlich muss ich am Ende entscheiden und das Geld ausgeben

Aber ihr seid die besseren Experten und daher ist es super nett und hilfreich, wenn ihr mir die Vor- und Nachteile der jeweiligen Modelle vor Augen führt.

Deswegen bin ich ja hier und Frage euch, weil ihr eine gewisse Erfahrung habt und das bessere Verständnis der technischen Daten und worauf es wirklich an kommt

Daher nochmals vielen Dank

Bei denon sagt die erste Ziffer etwas über die Modellreihe aus (je höher je besser) und die zweite Ziffer etwas über das modelljahr.

Also der eine ist ein 3er Modell aus dem 0er Jahr und der Andere ein 1er Modell aus dem 2er Jahr sozusagen (ist jetzt nicht wortwörtlich als 2000 und 2002 gemeint)

Klar ist dest das 3er Modell besser und sicher auch wertiger verarbeitet aber mit dem 2er Baujahr kamen generell neue Features in alle Baureihen. Eben die neuen Tonformate und die 4K Tauglichkeit. Was dir letzten Endes wichtiger ist musst du entscheiden.

Ok ich schau mal was ich mit dem AVR mache.

Habe auch schonmal geguckt ob es gerade Angebote für die Front in meiner Nähe geben würde.

Habe die B&W 686 inkl original B&W Ständer (1. Generation nicht S2; gekauft 2012) gefunden. Würden die zum LCR 600 S3 Center passen?
Was wäre ein fairer Preis für das Paar inkl Ständer?

Könnte das 686er Set mit den Ständern auch direkt heute mit abholen für 165€. Ist der Preis gut und taugen die auch was als Front? Gerade in Verbindung mit dem LCR 600 S3 Center?

Der 686 ist ja soweit ich es rausfinden konnte zwar aus der 600er Serie aber eher ein Nachfolger-Modell? Kann man das trotzdem mischen? Oder sollte man auch innerhalb der Serie bei den gleichen Baureihen bleiben?
Hier wären es dann ja die DM600, DM601 oder DM602. Hier gibt es aber auch gerade keine guten Angebote.
Das einzige was ich gefunden habe ist ein Paar DM 601 S3 (ohne Ständer), die dann aber per Post kommen müssten. Das wären mit Versand dann ca 130€.
Klingt im Vergleich recht teuer.

Der Preis für die 686 mit original B&W Ständer für 165€ klingt relativ gut. Aber wenn es dann nachher gar nicht passt, bringt der gute Preis ja auch nichts.

Desweiteren habe ich bei meiner Recherche gesehen, dass die 686 häufig als Rear eingesetzt wurden. Gibt es hier bestimmte Gründe wieso bestimmte Lautsprecher eher als Rear taugen? Oder kann man die ohne Probleme ebenso als Front einsetzen?

Also das ursprüngliche Set habe ich heute abgeholt.
Allerdings war der Hochtöner beim Center kaputt. Beim Probehören fand ich, dass es sich trotzdem akzeptabel anhörte. Vll für mich als Laie zumindest ohne einen direkten Vergleich nicht so einfach feststellbar.

Ich habe es dann auf 330€ runtergehandelt und trotzdem mitgenommen. Dachte das wäre trotzdem noch ein guter Preis fürs gesamte.

Nun meine Frage zum defekten Hochtöner. Die Membran ist etwas gerissen. Kann man das selber reparieren oder der Fachmann oder müsste man den kompletten Hochtöner tauschen? Habe gesehen das Ersatzteil kostet ca 80€. Der Austausch sollte für einen halbwegs geschickten Heimwerker ja machbar sein oder?
Lohnt sich der Aufwand hier dann überhaupt? Für 130€ gibt es dem Center ja immer mal wieder gebraucht? Oder kann man es auch einfach noch so weiter nutzen, wenn ein selbst der Ton soweit nicht stört?

Also wenn du den HT für 80€ bekommst würde ich an deiner Stelle das Ding selber wechseln das ist keine Raketenwissenschaft.
Einen Lötkolben und etwas Lötzinn und fertig.

Ok Lötkolben hab ich noch nicht und auch noch nie son Ding benutzt. Aber vielleicht wirds dann ja mal Zeit

Kann man auch nur die Kuppelmembran tauschen? Die sollte ja noch günstiger sein als Einzelteil?

Gibt es auch noch eine Experteneinschätzungen zu den 686 oder 601 S3 als Frontersatz?

Damit ich das richtig verstehe. Du hast nun ein "Komplettset" gekauft von dem
- Du den AVR tauschen willst
- Du die Front tauschen willst
- Der Center kaputt ist

Naja das muss ja nicht alles sofort sein aber natürlich halte ich schonmal die Augen auf. So kann man es ja auch schonmal alles nutzen

Des weiteren schien der Preis sehr günstig zu sein. Alleine die M1 lassen sich nach meinen ersten Einschätzungen theoretisch schon für 200-250€ verkaufen. Der Sub alleine kostet gebraucht ja auch schon 200€ Damit wäre der Rest ja schon fast geschenkt.

Den Center müsste man für den vollen Genuss wohl reparieren. Dafür gab es ja aber auch ein extra Preisnachlass von 100€. Das sollte im Grunde ja die Kosten für Reparatur in eigenregie ja decken.

Aber das erste was ich unabhängig davon momentan wohl gerne tauschen würde wären die Fronts, zumal gerade das 686er Angebot vom Preis auch wieder interessant wirkt. Sind wohl aber etwas dünner auf der Brust als die DM601 S3. Dafür aber auch direkt die Ständer dabei. Die man auch schon fast zum Einkaufpreis des Setpreises wieder verkaufen könnte...

Allerdings weiß ich nicht ob die dann mit den älteren Center harmonieren

Denon_1957 (Beitrag #34) schrieb:

Für 150€ einen X3000 das passt aber pass auf bei dem brauchst du das Einmessmikro der hat schon das XT32 Einmessystem.

Der alte X3000 hat kein XT 32 an Bord, erst ab X 3300 war das bessere Einmesssystem an Bord, selbst der X3200 hat kein XT32....