Upgrade auf 5.1.4

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lokovic
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Sep 2024, 21:26

Hallo zusammen,

wir sind umgezogen und unser neues Wohnzimmer gibt bisschen mehr her als unser altes. Jetzt habe ich gedacht wäre es Zeit auf 5.1.4 zu upgraden. 5.1.2 Setup ist vorhanden. Dali Zensor Reihe (7er als Front, 1er als Rear) und als Atmos Speaker waren bisher die Alteco C1 im Einsatz. Jetzt frage ich mich, ob ich einfach 2 weitere Alteco C1 und einen entsprechenden AVR kaufen kann/sollte und das 5.1.4 so realisieren kann oder ob da großartig was gegen spräche.

Der Raum/Hörplatz steht glaube ich recht gut. Damit ihr eine Vorstellung habt:

Front LS stehen 2,7 m auseinander. Hörplatz mittig vom TV sind 2,6m. Abstand zu beiden Fronts ist vom mittigen Hörplatz gleich. Von den Front LS zu den Rear LS sind es ca. 4,10m. Die Wände sind 3,4m hoch. Einziger Nachteil, den ich sehe ist, dass die linke Seite leider zwei Terassentüren hat. Dort hängt aber beim Filme schauen ein Vorhang vor. Bild reiche ich bei Bedarf gerne nach.

Da stellt sich mir dann noch die Frage der Montage der Atmos Speaker. Sollten diese eher vorne/hinten unter die Decke montiert werden (oder ist das zu hoch?) oder direkt an die Decke etwas näher in Hörposition?

Und kann mir vllt. jemand solide 9.1 / 9.2 AVRs empfehlen? Gerne auch gebraucht. Hatte jetzt zunächst nur den Denon 4700h gesehen auf die schnelle. Denke aber, dass es da noch günstigere Alternativen gibt?

Vielen Dank auf jeden Fall schonmal und liebe Grüße

Der_Eld
Inventar

#2 erstellt: 04. Sep 2024, 03:49

Den ARV von Denon x3800 oder x4800. Schau in die Spezifikationen ob der Mehrpreis des 4800 dir gerechtfertigt scheint.
Dürfen es auch Gebrauchte oder Rückläufer sein kann deutlich gespart werden.

Bei der Deckenhöhen vorher ausrechnen wo die Heights hin sollen, bzw. Tops.
Bei WandmkntGe gucken wo diese tatsächlich platziert wären, es besteht die Möglichkeit das zu weit von der untere Ebene abgewichen wird.
Es sollten Front und Rear werden, keine TM wie bei .2.

lokovic
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Sep 2024, 07:14

Zunächst mal Danke für die Antwort.

Der_Eld (Beitrag #2) schrieb:

Den ARV von Denon x3800 oder x4800.

Ich könnte vermutlich den x4700h für einen guten Preis bekommen. Oder hattest den aus bestimmten Gründen außen vor gelassen?

Der_Eld (Beitrag #2) schrieb:

Es sollten Front und Rear werden, keine TM wie bei .2.

Keine TM hatte ich mir gedacht. Frage war quasi, ob es FH und RH werden sollten oder TF und TR.

Nemesis200SX
Inventar

#4 erstellt: 04. Sep 2024, 07:29

das ist deinem persönlichen Geschmack überlassen. Ich persönlich finde Heights universeller als Tops, gerade wenn man auch Upmixer verwenden will.

Es unterscheidet sich ja auch die Positionierung. Heights sollten möglichst nah über den unteren LS positioniert sein, Tops sind näher am Hörplatz. (30° vs. 45° Winkel).

Heights: runderes Gesamterlebnis mit besserem "mittendrinn" Gefühl. Das ganze klingt wie eine Einheit.
Tops: besseres "von Oben" Feeling, aber sie klingen etwas losgelöster von der unteren Ebene.

[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Sep 2024, 07:31 bearbeitet]

lokovic
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Sep 2024, 07:35

Ok. Dann klingt für mich Heights tatsächlich auch eher nach dem, was in meinem Use-Case häufiger der Fall sein wird.

Nemesis200SX (Beitrag #4) schrieb:

Heights sollten möglichst nah über den unteren LS positioniert sein,

Wie meinst du das? Dachte die Heights kommen unter die Decke? In meinem Fall wären das ca. 2,5m Abstand zu den unteren LS. Oder meinst du damit den Versatz nach links/rechts? Da hätte ich keine Probleme und könnte das direkt in einer Linie verbauen.

Scotti2705@
Stammgast

#6 erstellt: 04. Sep 2024, 08:00

Mit deinem Denon würde ich dann auch zu den Heights tendieren.

Bei deiner Deckenhöhe von 3,40 m würde sich grds. auch eine echte Deckenanbringung anbieten; mein Yammi bringt in dieser Anordnung auch eine richtig gute Auro bzw. Auromatic-Wiedergabe. Atmos und DTS:X sowieso.
Aber ich weiß nicht, ob dies bei Denon auch möglich ist.

Mit den Heights machst du aber sicher auch kein Fehler. Wichtiger und effektiver ist der Aufstieg von 5.1.2 auf 5.1.4. Der wird dir sicher auch gleich auffallen ..

lokovic
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Sep 2024, 08:08

Scotti2705@ (Beitrag #6) schrieb:

Mit deinem Denon würde ich dann auch zu den Heights tendieren.

Noch habe ich keinen neuen AVR. Würde den gerne zusammen mit den weiteren Boxen kaufen. Auromatic gibts bei Denon ja auch. Bin aber generell nicht versteift auf einen bestimmten Hersteller.

Scotti2705@
Stammgast

#8 erstellt: 04. Sep 2024, 08:17

Da könnte man nun eine ausufernde Empfehlungsdiskussion zu einem möglichen neuen AVR anzetteln ...

Das will aber, denke ich, keiner.

Haben alle ihre Stärken und Schwächen und hinzu kommen die persönlichen Vorlieben, Erwartungen, Hörempfinden usw.
Wenn es dir möglich ist und du umsetzen kannst, würde ich evtl. mal unterschiedliche AVR testen bzw. mindestens mal woanders anhören (zu Hause wäre natürlich immer besser, aber Händler, welche Geräte zum Ausleihen mitgeben, gibt es glaube ich nicht mehr).

Aber wenn du grds. mit Denon zufrieden warst, ist ja auch OK und es bedarf nicht unbedingt einer Neuanschaffung ...

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 04. Sep 2024, 08:18

Ich meine damit den versatz nach vorne. Tops sind im Regelfall vor der Front, Heights im Idealfall direkt drüber sofern es sich mit den Winkeln vereinbaren lässt. Schau in meine Gallerie

Da geht es darum dass wenn der Ton von unten nach oben wandert er auf einer Linie bleiben soll und nichz näher kommt

[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Sep 2024, 08:19 bearbeitet]

lokovic
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Sep 2024, 08:27

Scotti2705@ (Beitrag #8) schrieb:

Aber wenn du grds. mit Denon zufrieden warst, ist ja auch OK und es bedarf nicht unbedingt einer Neuanschaffung ...

Neuanschaffung muss eh sein. Habe derzeit nur einen 7.1 AVR

lokovic
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Sep 2024, 08:27

Nemesis200SX (Beitrag #9) schrieb:

Ok. Dann habe ich das doch richtig verstanden, wie es gemeint war. In meinem Fall wären beide Varianten 100% umsetzbar. Der Einfachheit halber würde ich die Boxen aber vermutlich an der Wand anbringen. Wäre also dann ein minimaler Versatz nach hinten im Vergleich zu den Fronts.

[Beitrag von lokovic am 04. Sep 2024, 08:30 bearbeitet]

Scotti2705@
Stammgast

#12 erstellt: 04. Sep 2024, 08:29

lokovic (Beitrag #10) schrieb:

Neuanschaffung muss eh sein. Habe derzeit nur einen 7.1 AVR

Ja. Ich meinte einen Wechsel zu einem anderen Hersteller ...

Nemesis200SX
Inventar

#13 erstellt: 04. Sep 2024, 08:33

Minimaler versatz ist egal

lokovic
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Sep 2024, 08:35

Nemesis200SX (Beitrag #13) schrieb:

Minimaler versatz ist egal

Ok. Klasse. Der Versatz wäre halt nur die Unterkante vom Höhenlautsprecher zur Oberkante Front LS, da die ja so angeschrägt sind bzw. der Zensor 7 bisschen tiefer ist als die Alteco C1er. Aber das sollte dann ja passen.

lokovic
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 04. Sep 2024, 08:36

Scotti2705@ (Beitrag #12) schrieb:

Ja. Ich meinte einen Wechsel zu einem anderen Hersteller ...

Achso. Ja, bin eigentlich immer zufrieden gewesen mit Denon bisher.

Scotti2705@
Stammgast

#16 erstellt: 04. Sep 2024, 09:03

Dann würde ich es auch bei dieser Zufriedenheit belassen und mir 4 Heights an die Wände schrauben.

Der_Eld
Inventar

#17 erstellt: 04. Sep 2024, 13:31

Wenn die Heights an die Wand sollen guck mal wie weit sie von dem jeeils unteren LS entfernt sind.
Falls die Distanz zu groß ist kann es passieren das der Sound von vorne unten rechts noch vorne oben rechts außen wandert anstatt nur nach vorne oben rechts.

[Beitrag von Der_Eld am 04. Sep 2024, 13:32 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#18 erstellt: 04. Sep 2024, 14:42

@lokovic Die Winkel sind es nach denen man sich richtet. Alles zwischen 35° und 45° ist i.O. Den WIKI kennste doch, oder? Wie weit die dann vom Hörplatz oder den Fronts sind zählt nicht. Wo sind übrigens die unteren Surrounds. Bei 4 Meter kann man ja schon hinten vermuten. Wiki kennste?

lokovic
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 04. Sep 2024, 15:29

Der_Eld (Beitrag #17) schrieb:

Wenn die Heights an die Wand sollen guck mal wie weit sie von dem jeeils unteren LS entfernt sind.

das wären ca. 2,3m

Kunibert63 (Beitrag #18) schrieb:

Die Winkel sind es nach denen man sich richtet. Alles zwischen 35° und 45° ist i.O. Den WIKI kennste doch, oder?

Ja, Wiki kenne ich. Bei Dali ist ja das "Problem", dass man da nichts eindrehen soll etc. und die Alteco C1 ja in sich selbst bereits einen angewinkelten Abstrahlwinkel (21° bzw. 25°) haben. Bin da grad mit der Berechnung noch bisschen verwirrt. Bei der Berechnung mit dem Tool kam ein Winkel von 42° raus. Wie berücksichtige ich da jetzt die 21° vom Alteco?

Kunibert63 (Beitrag #18) schrieb:

Wo sind übrigens die unteren Surrounds. Bei 4 Meter kann man ja schon hinten vermuten.?

Ja genau. Die stehen paralell und auf Höhe der Fronts hinter mir. Ca.1,6m entfernt.

[Beitrag von lokovic am 04. Sep 2024, 15:38 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#20 erstellt: 04. Sep 2024, 15:38

Das ist alles irrelevant. Der Elevationawinkel ergibt sich alleine durch die Positionierung der Lautsprechers. Das hat nichts mit Einwinkeln zu tun

lokovic
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 04. Sep 2024, 15:44

Nemesis200SX (Beitrag #20) schrieb:

Das ist alles irrelevant. Der Elevationawinkel ergibt sich alleine durch die Positionierung der Lautsprechers. Das hat nichts mit Einwinkeln zu tun

Dann sind die 42° von Hörposition nach oben nur Decke ja ziemlich perfekt. Das die Alteco dann in 21° abstrahlen ist dann irrelevant. Richtig verstanden?
Nach hinten ist dann nicht mehr ganz perfekt. Da sind es 54° direkt unter der Decke.Wäre es hier sinvoller die Rear Hights dann entsprechend niedriger zu montieren, um den gleichen Winkel zu erreichen? Oder wäre hier die Parallelilät zu den Front Hights zu bevorzugen und das Einmesssystem "übernimmt den Rest"?

[Beitrag von lokovic am 04. Sep 2024, 15:49 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#22 erstellt: 04. Sep 2024, 15:55

42° ist schon recht viel. Das geht schon mehr in Richtung Top Position als ne Height Position. Und hinten die 54° sind generell außerhalb jeder Spezifikation.

Ich würde die LS dann generell tiefer montieren, dass ich vorne auf 30-35° komme und hinten dann entsprechend auf 42-47°. Nach hinten hört man eh weniger genau, da verzeiht die Aufstellung mehr.

lokovic
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 04. Sep 2024, 16:03

Nemesis200SX (Beitrag #22) schrieb:

42° ist schon recht viel. Das geht schon mehr in Richtung Top Position als ne Height Position..

Ok. Hatte mich jetzt an der Wiki orientiert. Da steht ja was von 40°

Nemesis200SX
Inventar

#24 erstellt: 04. Sep 2024, 16:09

Geschmackssache. Das Spektrum geht von 20° als unterste Grenze bis 45° als oberste Grenze. Dazwischen kann man sich frei bewegen. 30-35° wäre halt schön in der Mitte und wenn man schon die Möglichkeit hat würde ich mich auch dort irgendwo bewegen. Erst recht mit Augenmerk auf die Auromatik.

[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Sep 2024, 16:12 bearbeitet]

lokovic
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 04. Sep 2024, 16:14

Ich hab die Werte vertauscht bei der ersten Berechnung. Wenn ich es nochmal richtig eingebe dann kommt folgendes raus, wenn die LS direkt unter der Decke hängen. Den Wer für den FH bekomme ich dann aber nich tmehr wirklich kleiner, da ich die Decke nicht höher machen kann und das Sofa auch nicht mehr wirkllich verschieben kann.

~ 48° FH
~ 33° RH

Nemesis200SX
Inventar

#26 erstellt: 04. Sep 2024, 16:27

Der Wert wird kleiner wenn du die LS tiefer hängst

lokovic
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Sep 2024, 16:31

Nemesis200SX (Beitrag #26) schrieb:

:? Der Wert wird kleiner wenn du die LS tiefer hängst

Oh man. So wie dein Smiley sehe ich auch gerade aus. Ich habe den Rechner hier benutzt:

http://elsenaju.info/Rechnen/Trigonometrie.htm

für a habe ich Höhe von Ohrposition zu FH eingetragen
für b dann Sitzabstand zur Wand

Wenn das falsch ist, dann war doch Berechnung 1 richtig.

[Beitrag von lokovic am 04. Sep 2024, 16:32 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#28 erstellt: 04. Sep 2024, 16:33

Wie hoch ist dein Raum und wie weit sitzt du von der Front entfernt? Gemessen Richtung Lautsprecher nicht gerade nach vorne.

[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Sep 2024, 16:34 bearbeitet]

lokovic
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 04. Sep 2024, 16:35

Nemesis200SX (Beitrag #28) schrieb:

Wie hoch ist dein Raum und wie weit sitzt du von der Front entfernt?

Raum ist 3,4m
Entefernung zur Wand sind 2,75. Zum Lautsprecher Front LS 2,55. Der Alteci ist nochmal 10cm kürzer als der Zensor 7.
Ohrhöhe beim auf dem Sofa sitzen ziemlichgenau 1m.

[Beitrag von lokovic am 04. Sep 2024, 16:38 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#30 erstellt: 04. Sep 2024, 16:41

Wenn du den Lautsprecher direkt unter der Decke montierst hast du vorne einen Winkel von 41°

Strebst du zB 35° an dann muss der Lautsprecher auf eine Höhe von 2,9m

lokovic
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 04. Sep 2024, 16:45

Nemesis200SX (Beitrag #30) schrieb:

Wenn du den Lautsprecher direkt unter der Decke montierst hast du vorne einen Winkel von 41°

Strebst du zB 35° an dann muss der Lautsprecher auf eine Höhe von 2,9m

Danke fürs Nachrechnen. Dann war doch die 1. Berechnung richtig. Auf 2,9m komme ich dann natürlich nicht.
Dann stimmt doch aber auch das nicht, was du vorhin geschrieben hast, dass der Wert kleiner wird, wenn man die LS tiefer hängt.

Nemesis200SX
Inventar

#32 erstellt: 04. Sep 2024, 16:48

auf 3,4m aufgehängt = 41° Winkel
auf 2,9m aufgehängt = 35° Winkel

35 ist kleiner als 41

lokovic
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 04. Sep 2024, 16:55

Ah ja. Ich bin schon ganz verwirrt. Danke. Für vorne passt es dann. Hinten wird dann durch die "nur" 1,6 m Abstand zur Rückwand natürlich ungünstig. Da müsste ich dann auf ca. 2,5m aufhängen.

Hinten auf 2,5m und vorne auf 2,9m ist aber nicht zu empfehlen, oder?

Nemesis200SX
Inventar

#34 erstellt: 04. Sep 2024, 17:00

Kompromiss finden. Entweder vorne noch etwas weiter runter Richtung 30° oder halt hinten weiter rauf. Allein aus optischen Gründen würde ich die LS schon in der selben Höhe montieren

lokovic
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 04. Sep 2024, 17:20

Sieht wohl so aus.
Aber würde es für den Sound besser sein die LS auf unterschiedlichen Höhen zu montieren oder eher den Gegenteiligen Effekt haben? Mir persönlich wäre da persönlich die korrekte Positionierung wichtiger als die Optik.

Dass der 21° Winkel der Alteco keine Auswirkung auf Elevationswinkel hat habe ich richtig verstanden, oder?

Der_Eld
Inventar

#36 erstellt: 04. Sep 2024, 17:27

Das dass Signal pro LS zeitlich korrekt ankommt am Hörplatz ist Aufgabe des Einmesssystems (Verzögerung in Milisekunden). Eigentlich sollte das funktionieren.

lokovic
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 04. Sep 2024, 17:28

Der_Eld (Beitrag #36) schrieb:

Das dass Signal pro LS zeitlich korrekt ankommt am Hörplatz ist Aufgabe des Einmesssystems (Verzögerung in Milisekunden). Eigentlich sollte das funktionieren.

Das klingt super. Dann habe ich glaube ich meinen Kompromiss gefunden. Ich tendiere dann glaube ich zur unästhetischen Variante dafür jeweils einen Winkel um die 40°

Kunibert63
Inventar

#38 erstellt: 04. Sep 2024, 22:44

Mach die 40°. Tiefer wäre eher Auro/Auromatic. Würde ich, habe ich, nicht priorisiert. Weil es gibt nativ mehr Atmos. Mit 40° bist Du für beides gut gerüstet, sollte Auro auch wieder eine Rolle spielen.

Der Abstrahlwinkel eines Lautsprechers hat in der Winkelberechnung keine Relevanz. Da wo die akustische Mitte des Lautsprechers ist treffen sich Hypotenuse und Gegenkathete. Der Einfachheit wegen nimmt man den Hochtöner her. Die Alteco müsstest du halt nicht so weit eindrehen.

Ach, dass die Surrounds nicht nach da hinten gehören ist dir ja bekannt, kennst ja Wiki.

lokovic
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 05. Sep 2024, 06:43

Kunibert63 (Beitrag #38) schrieb:

Mach die 40°. [...] Die Alteco müsstest du halt nicht so weit eindrehen.

Danke. Das hilft weiter.

Kunibert63 (Beitrag #38) schrieb:

Ach, dass die Surrounds nicht nach da hinten gehören ist dir ja bekannt, kennst ja Wiki

Nicht gleich so schnippisch

Hatte mich bei der Aufstellung an die Vorgaben von Dali bezüglich 5.1 gehalten und die geben vor, dass die LS parallel ohne oder wenn dann nur minimal eingedreht zur Hörposition positioniert werden sollen.

Kunibert63
Inventar

#40 erstellt: 05. Sep 2024, 08:54

Bei 7.x wären die da hinten, so wie auf dem Schaubild, korrekt. Es geht nicht um das eindrehen. Ist ja bekannt, dass Dali das nahezu vebietet. Auf die 110°-120° bin ich aus. Der AVR weiß nicht wo die stehen und wird sie nicht zur richtigen Zeit anspielen. Deine Installation ist nur zur Not hinnehmbar. Wenn an den Stellen nichts aufstellbar ist. Bei vollem Wissen über Dolby Vorgaben ist das aber falsch aufgestellt.

Die oberen Lautsprecher gehören dann so auf der Linie aufgehängt. Würde man es nach Wiki verwirklichen können säße man in einer Kugel genau in der Mitte. Alle Lautsprecher hätten den selben Abstand zum Hörplatz (Ohrhöhe). Die Positionen ergeben sich wie von selbst wenn man sich an die Winkel hält. Das Stereodreieck gibt die Maße vor.

Nemesis200SX
Inventar

#41 erstellt: 05. Sep 2024, 09:06

Der AVR weiß nicht wo die stehen und wird sie nicht zur richtigen Zeit anspielen.

Wie meinst du das? Die "richtige Zeit" ergibt sich aus der Entfernung zum Hörplatz, nicht aus dem Winkel. Und die Entfernung wird bei der Einmessung ermittelt und die Laufzeit entsprechend korrigiert.

lokovic
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 05. Sep 2024, 10:15

Kunibert63 (Beitrag #40) schrieb:

Ist ja bekannt, dass Dali das nahezu vebietet. Auf die 110°-120° bin ich aus. Der AVR weiß nicht wo die stehen und wird sie nicht zur richtigen Zeit anspielen.

Dali gibt ja aber zusätzlich noch vor, dass die Rears gegenüber der Fronts stehen sollen. Somit wären 110°-120° nicht realisierbar. Ist dann halt die Frage wonach man sich richten soll. Dali oder Dolby. Theoretisch könnte ich vermutlich sogar 7.1.4 realisieren. Habe jetzt aber häufig gelesen, dass 7.1 gegenüber 5.1 nicht so einen super Mehrwert bietet und ich dachte ich kann mir das Geld sparen, weil der Raum jetzt auch keine 50qm groß ist. Außerdem wäre der Lautsprecher auf der rechten Seite deutlich weiter weg als der linke. Und müsste ihn an der Tür anbringen oder einen entsprechenden Stände hin/her schieben. Daher dachte ich es wäre für den Sound sinnvoller bei 5.1 zu bleiben.
Mit einem x3800h oder ähnlichem könnte ich ja aber auch einfach beides mal testen und im Notfall die PreOuts nutzen, wenn ich das richtig gelesen habe.

Das beste Ergebnis erzielen Sie, wenn Sie die Lautsprecher symmetrisch um Ihre bevorzugte Hörposition herum aufstellen, siehe Abb. 1A – C.

Nemesis200SX (Beitrag #41) schrieb:

Und die Entfernung wird bei der Einmessung ermittelt und die Laufzeit entsprechend korrigiert.

Ja genau. So war es bei meinem alten Setup auch. Da habe ich die LS auch so aufgestellt wie auf der Abbildung und die Surrounds kamen gut durch und nicht zeitversetzt etc.

[Beitrag von lokovic am 05. Sep 2024, 10:44 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#43 erstellt: 05. Sep 2024, 14:19

Nemesis, ich muß Dir doch nicht erklären warum Dolby das so vorgibt. Dafür bist du zu lange hier.

lokovic wenn Du doch Wiki kennst. Wiki baut auf Dolbyvorgaben auf. In jeder Bedienungsanleitung der AVR werden alle möglichen Varianten gezeigt. Warum willst du denen und Wiki nicht nicht glauben?

Was von vorne nach hinten/seite/oben wandert hat 'seine' Zeit. Das klappt nicht wenn die Winkel nicht stimmen. Gleiches gilt auch für Atmos Effekte. Deshalb macht Dolby diese vorgaben. Es wird mit richtiger Aufstellung, richtigen Winkeln schlüssig klingen, ohne akustische Lücken. 5.x hat kein 180° Back Surround. Folglich werden die Surrounds auf 180° falsch (zu früh) angesprochen. Nemesis Du weißt das genau so gut.Ich kann auch binap und ostfried wach machen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-17512.html

Machen kannst Du was Du willst. Und wenn man so aufstellen muß weil es nicht anders geht kann ich das akzeptieren, weil, ich es im Wohnzimmer/Arbeitszimmer selber so machen musste. Aber im KinoKeller habe ich das nach Dolbyvorgaben und nach Wiki und Dreiecksberechnung, realisiert ohne Kompromisse.

Sag oder zeige, dass es bei dir nicht auf 120° geht, wegen Durchgang, wegen Türen, dann bin ich still. Bilder oder bemaßte Skizze haben wir ja noch nicht gesehen.

Nemesis200SX
Inventar

#44 erstellt: 05. Sep 2024, 15:24

Ich glaube du vermischt da mehrere Sachen miteinander. Laufzeit hat was mit Entfernung zu tun, nicht mit Winkeln. Du schreibst ja selbst der AVR weiß nicht wo die Lautsprecher stehen. Warum ist dann also der Winkel vom Hörplatz für die Laufzeit wichtig? Davon weiß der AVR ja nichts. Die Positionierung ist wichtig damit die Ortung passt das ist alles. Für die Laufzeit ist die Entfernung wichtig und die wird bei der Einmessung ermittelt und korrigiert. Wenn korrekt eingemessen kommt nichts zu früh oder zu spät sondern maximal aus einer falschen Richtung.

Auch stehen die Lautsprecher nicht bei 180°, das wäre ja mittig hinter dem Hörplatz. Außerdem wo liest du irgendwas von den tatsächlichen Winkeln? Das ist einfach nur ne Skizze ohne Maße. Meine Surrounds stehen auch so ähnlich, ich komme vom Haupthörplatz dennoch auf ca. 120° und akustische Lücken habe ich null, sondern sehr gut funktionierende "Phantom-Sides" wenn man es so nennen will.

Bitte mach "wach" wenn du möchtest... und dann?

Sag oder zeige, dass es bei dir nicht auf 120° geht, wegen Durchgang, wegen Türen, dann bin ich still. Bilder oder bemaßte Skizze haben wir ja noch nicht gesehen

Eben also warum die Aufregung?

Aber im KinoKeller habe ich das nach Dolbyvorgaben und nach Wiki und Dreiecksberechnung, realisiert ohne Kompromisse.

Wo genau empfiehlt Dolby die Nutzung von einem Center unter, und einem Center über dem TV? Oder dass man auf seine Front noch Regallautsprecher draufstellt? Da hast du auch deine eigenen Vorstellungen umgesetzt und dich nicht blind an Dolby Vorgaben gehalten.

Trink nen Tee und fahr mal 1-2 Gänge runter

[Beitrag von Nemesis200SX am 05. Sep 2024, 15:29 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#45 erstellt: 05. Sep 2024, 15:40

Ich rede bisher nicht über die Laufzeiten. Dann haben wir tatsächlich fein säuberlich aneinander vorbei geredet. Wenn es Dir also 'nur' um die Laufzeiten ging hast Du natürlich recht. Da entschuldige ich mich gerne.

Das einzige was ich mal erwähnt habe war,

Zitat aus Post 18: "Wie weit die dann vom Hörplatz oder den Fronts sind zählt nicht." Dafür ist ja die Einmessung zuständig. Da sind wir völlig einer Meinung.

Komm wir machen uns einen Tee. Heute "Petersburger Mischung".

Nemesis200SX
Inventar

#46 erstellt: 05. Sep 2024, 15:50

Prost

lokovic
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 05. Sep 2024, 18:07

Kunibert63 (Beitrag #43) schrieb:

wenn Du doch Wiki kennst. Wiki baut auf Dolbyvorgaben auf. In jeder Bedienungsanleitung der AVR werden alle möglichen Varianten gezeigt. Warum willst du denen und Wiki nicht nicht glauben?

Ich glaube denen doch. Meine Frage war nur, ob man sich da dann eher nach Dali richten sollte, da diese ja spezielle Angaben für die von ihnen hergestellten LS machen. Oder auf die Doku von Dolby vertrauen sollte wo quasi eine Richtlinie für jeedn LS auf dem Markt vorgeben/empfhohlen wird. Ohne die speziellen Eigenschaften der einzelnen LS zu kennen.

Kunibert63 (Beitrag #43) schrieb:

Sag oder zeige, dass es bei dir nicht auf 120° geht, wegen Durchgang, wegen Türen, dann bin ich still. Bilder oder bemaßte Skizze haben wir ja noch nicht gesehen.

Hatte im Einganspost gechrieben, dass ich Bilder bei Bedarf nachreichen kann. Wurden bisher aber nicht verlangt, daher bin ich davon ausgegangen, dass die Maßangaben so wie verfasst ausreichen. Ich erstelle mal eine Skizze.

BassTrap
Inventar

#48 erstellt: 05. Sep 2024, 18:37

Das breite Abstrahlen der Dalis zusammen mit dem Nichteinwinkeln auf die Hörposition bewirkt, daß Klangereignisse nicht mehr so präzise im Raum platziert werden, da so aufgestellt mehr Diffusschall erzeugt wird. Das wäre für mich ein NoNo.
Die Einmessung durch den AVR korrigiert allerdings in Grenzen den Frequenzverlauf. Nicht eingemessen mögen eingewinkelte Dalis zu spitz klingen, eingemessen könnten sie ok klingen. Ausprobieren.

lokovic
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 05. Sep 2024, 18:45

BassTrap (Beitrag #48) schrieb:

Hmm. Das ist natürlich nicht so schön. Das Geld, um jetzt das komplette Setup zu tauschen ist aber leider gerade nicht wirklich vorhanden.

lokovic
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 05. Sep 2024, 18:53

So hier mal die Skizze des Raumes. Hoffe das reicht erstmal so.
Noch als Erklärung:
- Sofa ist 260x200cm.
- TV ist etwas nach links verrückt (Mitte TV etwa 185 von links), da sonst die Tür nicht mehr ordentlich auf geht etc.
- Tür auf der rechten Seite ist 210cm hoch

edit: wenn ich mich jetzt nicht total vermessen habe sind es bei den hinteren LS eher 140° bzw -140°.
Würde rechts auch 120° hinbekommen. Links keine Chance. Da gehen nur 140. Dann stehen die LS halt nicht mehr wie von Dali vorgegeben parallel. Da muss ich wohl einfach mal beide Konfigurationen testen und entscheiden, was besser wirkt. Die LS würde dann ziemlich genau in den Ecken des Raumes stehen und müssten entsprechend eingedreht werden. Um auf beiden Seiten in Richtung 120° zu kommen müsste das Sofa noch 30 cm nach rechts.

Mit 7.1 könnte ich das "Problem" ja auch lösen, korrekt? Dann bleibt alles parallel und ich könnte links neben dem Sofa auf der Heizung und rechts neben der Tür die Surrounds aufbauen.