5.1 Heimkino Optimierung

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ReineButtermilch
Neuling
#1 erstellt: 13. Sep 2024, 10:17
Hallo zusammen,
nach längeren passiven mitlesen eröffne ich dann doch mal einen Beitrag in der Hoffnung, dass ihr mit weiterhelfen könnt. Wie der Titel des Beitrages schon verrät, geht es um die Optimierung meines bestehenden Heimkinos. Kurz noch zu mir: Mein Name ist Christian, 28 Jahre und komme aus Hennef (liegt bei Köln/Bonn).

Vorgeschichte:
Vor ca. 10 Jahren Teufel 5.1 Anlage und Yamaha AV-Receiver gekauft und nie wirklich „richtig“ aufgestellt. Deswegen wurden diese in die Ecke geschmissen, wo sie bis vor 2-3 Jahren lagen.
Vor 2-3 Jahren das erste Mal in eine eigene „Single-Wohnung“ und dem ganzen nochmal eine Chance gegeben, diesmal aber mit richtigem Aufstellen. Und was soll ich sagen… Heimkino kann Spaß machen! 😊
Leider ist kurze Zeit später der Yamaha Receiver kaputt gegangen und ich habe mir einen neuen Denon Receiver gekauft.

Aktuelles Setup:
Sony Bravia XR-65X92K
Denon AVR X2800H
Teufel Consono 35 Mk3 5.1 Set (FL/FR/SL/SR jeweils auf Lautsprecher Füßen)
Subwoofer: Teufel US 2110/1 SW
Grundriss

Nutzung:
60% Filme (90% Netflix über TV-Gerät; 10% Blue-Ray über PS5);
20% Videospiele (PS5);
20% Musik (Über AV-Receiver via HEOS App)

Anmerkung
Prinzipiell habe ich keine Unzufriedenheiten, wahrscheinlich aber nur, da noch kein Höherwertiges Heimkino „erlebt“ habe 😊

Optimierung
Die Optimierung besteht für mich aus folgenden Schritten (im Anschluss nochmal konkretisiert):
1.Überdenkung der bestehenden 5.1 Hardware
1a.Austausch des AV-Receiver
1b.Austausch der Lautsprecher oder des Subwoofers
1c.Erweiterung auf 7.1 oder 5.1.2
2.Optimierung der räumlichen Gegebenheiten
3.Positionierung und Anbringung der Lautsprecher
4.Verkabelung aller Geräte

Konkretisiert:
1.Überdenkung der bestehenden 5.1 Hardware
1a.Austausch des AV-Receiver
Hier sehe ich eigentlich keinen Handlungsbedarf. Der Denon AVR X2800H ist für meine Verwendungszwecke wahrscheinlich schon überdimensioniert.

1b.Austausch der Lautsprecher oder des Subwoofers
Hier sehe ich das größte Potential und wäre dadurch bereit Geld in die Hand zu nehmen.
Ich würde gerne in Richtung 5.1 mit 2 Standlautsprecher für FL / FR gehen. Aber auch hier setze ich auf eure Beratung und Meinung!

Macht es Sinn den Subwoofer auszutauschen? Kann ich diesen „einfachen“ Teufel SW auch mit höherwertigen LS zusammen betreiben? In Anbetracht der Raumgröße, würde vermutlich gar keiner gebraucht werden?

Nach viel stöbern und lesen habe ich mir ein paar mögliche Kandidaten mit ungefährem Preis rausgesucht (Es handelt sich immer um Neu-Kauf im freien Handel) (Die Preise sind immer ohne SW):

Polk Audio (2x ES55 / 2x ES15 / 1x ES30)
ca. 750 €

Teufel (2x UL 40 / 2x UL 20 / 1x UL 40 C)
Ca. 780 €

Klipsch (2x R-600F / 2x R-50M / 1x R-50 C)
ca. 1.100 €

KEF (2x Q750 / 2x Q350 / 1x Q250c)
ca. 1.500 €

Nubert (2x NuBoxx B-60 / 2x NuBoxx B-30 / 1x NuBoxx B-50)
ca. 1.540 €

Dali (2x Oberon 5 / 2x Oberon 3 / 1x Oberon Vocal)
ca. 1.700 €

Monitor Audio (2x Bronze 200 / 2x Bronze 100 / 1x Bronze C 150)
ca. 1.800 €

Den gebraucht Markt habe ich noch nicht groß durchstöbert und es gibt bestimmt auch noch andere interessante Kandidaten, die ich hier nicht aufgelistet habe.

Mir ist wichtig das es ein Upgrade zu den bestehenden Lautsprechern ist und ich muss auch nicht in die gehobene Klasse, ganz dem Motto „So viel wie nötig und nicht so viel wie möglich“.
Mein Wunsch wäre es unter 1.200 € zu bleiben, aber wie gesagt nur Wunsch.
Und bevor die Aussage kommt: Nein, ich war noch nicht Probe hören, aber das habe ich noch vor. Mich interessiert aber eure Meinung zu den oben aufgelisteten Kandidaten und ggf. Ergänzungen oder alternativen.

1c.Erweiterung auf 7.1 oder 5.1.2
Das ist eher eine rein hypothetische Frage, da es für das aktuelle Nutzungsverhalten (Großteils Netflix) keinen Sinn macht. Da die Ausgabe i.d.R. nur 5.1 ist.
Oder liege ich falsch und der Receiver berechnet vernünftige Ausgabesignale?
Was würde eurer Meinung nach mehr Sinn machen, für eine Investition, die noch weit in der Zukunft liegt in Anbetracht der aktuellen Entwicklung des Marktes und der Technik.

2.Optimierung der räumlichen Gegebenheiten
Natürlich nur begrenzt möglich. Also eher Maßnahmen wie Umstellen von Möbeln oder anbringen von Schallabsorbern an Wänden.
Hier sehe ich auch weniger Bedarf, wenn ihr aber Vorschläge habt, werde ich diesen mal nachgehen.

3.Positionierung und Anbringung der Lautsprecher
Ich habe versucht Regeln wie Stereodreieck etc. umzusetzen. Sehr ihr hier noch Potential?
Die genaue Positionierung und Anbringung muss noch mal im Finetuning für die neuen Lautsprecher stattfinden.

4.Verkabelung aller Geräte
Das würde ich auch erst später angehen. Momentan läuft die ganze Audioausgabe via Optisches-Audiokabel von TV zu AV-Receiver. Hier gibt es wahrscheinlich auch noch ungenutztes Potential.


Das solls auch erstmal an Infos sein, ist ja lang genug geworden 😊
Ich habe versucht möglichst viel an Infos für euch reinzuschrieben.
Danke schonmal vorab und viele Grüße!


[Beitrag von ReineButtermilch am 13. Sep 2024, 10:18 bearbeitet]
el_espiritu
Inventar
#2 erstellt: 13. Sep 2024, 11:23
Du hast ja schon erkannt woran dein Setup krankt: Den Lautsprechern.

Der AVR ist ok, kann bleiben. Der X-1800 hätt es aber auch getan, oder brauchst du unbedingt 2 HDMI OUT?
Egal, lass ihn.

Die Aufstellung sieht ja auf der Skizze auch sehr gut aus, wenn du das so stellen kannst, perfekt!

Andere Lautsprecher haben das größte Potential in deinem Setup! Weil die Teufel Tröten die du hast sind "unterste Schublade". Sorry für die harten Worte.

Von deinen Beispielen an LS kann man alles nehmen bzw. hören, ist alles besser als was du aktuell hast. Empfehlungen hier sind schwierig, weil die klingen alle unterschiedlich und DIR muss es gefallen. Hörempfinden ist subjektiv.

Den Teufel Sub kannst du erstmal weiter verwenden und irgendwann später austauschen, wichtig wäre erstmal eine gescheite Front mit gutem Center-LS. Hier nicht sparen, der Center ist der wichtigste LS im ganzen System. Wenn du dann 5.1 zufriedenstellend hast, kann man sich Gedanken um eine Erweiterung machen. Vorher NICHT.
Die Front-LS sollten alle aus der gleichen Serie eines Herstellers stammen, damit die Klangkulisse vorne homogen ist.
ReineButtermilch
Neuling
#3 erstellt: 13. Sep 2024, 12:33
Also so wie auf der Skizze steht das Aktuelle Setup auch tatsächlich.
Sind die Vorteile einer Single Wohnung, ich kann den Raum auch nach Funktion gestalten

Über die aktuellen kleinen Teufel Tröten müssen wir glaube ich gar nicht reden. Da habe ich mich damals vorher nicht mit auseinander gesetzt. Nun man lernt bekanntlich am besten aus seinen Fehlern

Das Hörempfinden im Bezug auf die unterschiedlichen LS ist natürlich subjektiv.
Aber der Punkt dazu ist einfach, da ich bis auf die Teufel Tröten keinerlei Referenz habe, die einzige Möglichkeit zur Entscheidungsfindung sehe in einem direkten Vergleich vor Ort.
Da bin ich etwas hin- und hergerissen zwischen ich Bestell mir 2-3 Setups und höre mir diese an und entscheide dann oder ich Bestelle einfach eins, weil besser klingen wird es so oder so (Im Vergleich zu den Tröten).

Muss ich beim Center etwas bestimmtes beachten? Ich denke doch, wenn ich Front und Center aus der gleichen Serie nehmen, sollte das doch passen? Manche Serien bieten zwei Center an: Einen schmaleren, aber höheren (größer Durchmesser der Töner) und einen längeren dafür niedrigeren (kleinerer Durchmesser der Töner, dafür höhere Anzahl)
Nemesis200SX
Inventar
#4 erstellt: 13. Sep 2024, 12:43
in Anbetracht deines Mottos „So viel wie nötig und nicht so viel wie möglich" würde ich dir zu den Polk raten. Natürlich sind Lautsprecher die das Doppelte kosten dann nochmals besser aber zu deinen jetzigen Teufel Tröten werden schon die Polk eine Offenbarung sein. Wegen dem Center würde ich dir den emfpfehlen der die größeren Tieftöner hat, anstelle dem mit mehreren Kleineren. Also ES30 statt ES35.

Wenn Geld übrig bleibt spricht auch nichts dagegen die Surround Lautsprecher zu vergrößern. Entweder gegen ES20 oder auch hinten auf Standlautsprecher setzen.


[Beitrag von Nemesis200SX am 13. Sep 2024, 12:46 bearbeitet]
ReineButtermilch
Neuling
#5 erstellt: 13. Sep 2024, 17:11
Danke für die Antwort!

Ich würde das Motto nicht zu ernst nehmen, aber ja, ich glaube die Polk würden meinen Erwartungen schon genügen.

Den ES30 hatte ich eh vorgesehen, wenn ich in Richtung Polk gehe.

Die Möglichkeit auch hinten Standlautsprecher zu nutzen, habe ich noch nie in Betracht gezogen.
Gibt es dabei was zu beachten?

VG
Nemesis200SX
Inventar
#6 erstellt: 13. Sep 2024, 17:16
Die Aufstellung, aber die sieht auf deinem Plan eh nahezu optimal aus.
el_espiritu
Inventar
#7 erstellt: 14. Sep 2024, 08:26
Hmm Standlautsprecher hinten finde ich ja persönlich (fast) immer übertrieben. Kann man machen, aber ganz ehrlich, das Geld lieber sparen und in ordentliche Front-LS bzw. Subwoofer investiert.

4 Standlautsprecher in einem Zimmer tragen halt doch schon extrem auf, egal wie groß man wohnt. Und niemand von uns wohnt in einer Lagerhalle
Der_Weihnachtsmann
Inventar
#8 erstellt: 14. Sep 2024, 08:50
Ich habe meine Zensor 5.0 LS noch einmal günstig bei Kleinanzeigen geschossen und mit den zweiten 7ern als Rears experimentiert. Es ist tatsächlich ein sehr viel größerer Unterschied als viele hier immer behaupten, aber sie waren zu niedrig, um über die Sofa-Rückwand zu strahlen, weshalb ich sie aufbocken musste und auch zu tief, sodass sie mir zu klobig waren. Musik höre ich ohnehin nur als Stereo und Filme, wo Stand-LS so richtig ihre Stärken ausspielen, gucke ich dann auch zu selten. Akustische Probleme hatte ich keine, aber das Sofa steht auch nicht dicht an einer Wand, sondern im Raum und die Lautsprecher auch in keinen Ecken. Bin wieder zurück auf die deutlich dezenteren 1er gewechselt und warte mal auf ein gutes Angebot für 3er.
Muss man halt ausprobieren, ob es einem das Wert ist. Zumindest gebraucht sind aber Standlautsprecher kaum teurer als die großen entsprechenden Regal-LS mit Ständern.
Nemesis200SX
Inventar
#9 erstellt: 14. Sep 2024, 08:57
Dem stimme ich zu. Bei mir auch ein deutlich hörbarer Mehrwert. Der Surroundbereich klingt nun viel voller. Bereue es nicht schon viel früher hinten auf Stand-LS gewechselt zu haben.
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 14. Sep 2024, 10:04
Ja ohne Subwoofer sollte man überall potente Lautsprecher einsetzen........
katzenklo
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 14. Sep 2024, 10:28
Untere Ebene Standlautsprecher alles aus einem Guß ist der größte Mehrwert mit Front Wides den ich je erfahren hab.
fplgoe
Inventar
#12 erstellt: 14. Sep 2024, 11:35
Welcher Verstärker unterstützt denn noch FrontWides?
katzenklo
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 14. Sep 2024, 14:37
diverse denon und marantz modelle und dann die ganz teure klasse.
fplgoe
Inventar
#14 erstellt: 14. Sep 2024, 14:45
Das einzige System, dass ich kenne, war aber das Audyssey DSX, was die Wide's versorgt hat.
katzenklo
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 14. Sep 2024, 18:03
Das sagt mir nix. Bei mir macht das atmos dsu, und dtsx pro neural x. Und ich bin mehr als zufrieden macht eine sehr gute Bühne schön breit ohne Lücken. Bin aber auch kein Experte. Hauptsache meinen Ohren isses stimmig. 🙏
ReineButtermilch
Neuling
#16 erstellt: 25. Nov 2024, 15:18
Hallo zusammen,

entschuldigt die späte Rückmeldung. Finde es immer doof keine Feedback zu geben.

Also was ist in der zwischen Zeit passiert:
Ich war vor ein paar Wochen bei einem HiFi-Laden um die Ecke (Bonn), um einfach mal etwas Probezuhören.
Der Laden hat sich auf Stereo spezialisiert, was aber, um ein Gefühl für Audio zu bekommen, nicht falsch sein sollte.

Was ich dort Probegehört habe waren die aktuellen Monitor Audio Silver 200 und Wharfdale EVO 4.3.
Betrieben wurde beides durch einen Cambridge CXA 81 MkII und einen CXC wo eine CD von Dire Straits lief.
Und was soll ich sagen? Gänsehaut! Ich habe Musik noch nie so klar und auf diese Art wahr genommen.
Die MA Silver gefielen mir etwas besser. Gefühlt vom Ton etwas wärmer.

Der Besuch hat meinen Plan komplett über Bord geworfen und ich überlegt noch etwas an zu sparen und mir erstmal ein gutes Stereo Setup zu holen.

Wie der Teufel dann so will, habe ich kurz danach, mit sehr viel Glück und etwas Vitamin B ein 5.1 Set gekauft.

2x MA Silver RX6
1x MA Silver RX Center
2x MA Silver RX FX (Di- / Bipol)
1x MA Silver RX W12

Wie gesagt, mit sehr viel Glück, denn ich habe alles zusammen für gut 550€ bekommen und der Zustand ist echt Makellos. Ich hoffe ihr könnt bestätigen, dass das ein Schnäppchen war

Natürlich habe ich diese direkt daheim angeschlossen (Front via BI-Amping) und was soll ich sagen, ein Himmelweiter Unterschied zu den alten Brüllwürfeln.

Ich habe auf jeden Fall Spaß am Stereo gefunden und werde hier im Forum auch noch einen Beitrag im Bereich Stereo dazu erstellen.

Auch wenn mir die Lautsprecher beim HiFi Händler etwas klarer in Erinnerung geblieben sind, liegt es wahrscheinlich Hauptsächlich an dem Cambridge Stereo Setup gegenüber meinem Denon AVR X2800H.

Habt ihr noch Vorschläge, wie ich das Thema Heimkino verbessern kann?
Macht es Sinn, den Center mit Bi.Wiring auszuprobieren? Durch das Bi-Amping an FR und FL habe ich keinen freien Ausgang mehr..
Gibt es Einstellungen am Denon die ich noch Ausprobieren sollte? Neue Einmessung mit den neuen Lautsprechern habe ich natürlich schon gemacht.

Viele Grüße!
Prim2357
Inventar
#17 erstellt: 25. Nov 2024, 17:37
Hallo,

wie klingt es denn in Pure Direct nur über die RX 6, klingt es da auch so klar wie beim Händler?
Wenn ja, dann ist der Denon und seine Einmessung/Korrektur für den nicht so klaren Klang verantwortlich,
wenn nein dann sind es die Lautsprecher, die Raumakustik und die Einwinkelung der Lautsprecher.

Wenn es über Pure Direct klarer klingt, stell mal bei Audyssey von Reference auf Flat.
Und wenn der Dyn. EQ auf 0dB Referenzpegel steht, mal zum Vergleich auf 10dB stellen.

Besser, schlechter?
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