Alter Receiver neue Soundbar

Soundbar oder Receiver mit Lautsprechern. Bei einer Soundbar fällt der AVR weg.

Die Frage ist warum bist du nicht mehr zufrieden... du schreibst wegen der Soundqualität. Meinst du damit die Klangqualität oder die Effektqualität? Also quasi wie gut der Surround Sound funktioniert?

Soweit ich das bei meinen Recherchen zum Thema PS5 und fehlender HDMI 2.1 Kompatibilität bei AVRs verstanden habe, braucht man eben einen solchen Receiver, damit man mit der PS5 echten Surround Sound hat. Ich glaube man bekommt so nur Stereo und höchstens „simulierten“ Surround? Ich kann es nur so in Worte fassen, aber mit der PS4 hatte ich definitiv besseres Sound als mit der PS5. Aber das ist ja ein bekanntes Problem. Es kamen ja erst 1-2 Jahre nach der PS5 passende, neue Receiver.

Ich glaube man bekommt so nur Stereo und höchstens „simulierten“ Surround?

und wenn das der Knackpunkt ist frage ich mich was du dir hier von einer Soundbar erwartest Die macht doch nichts anderes

als ersten Workaround kannst du die PS5 mal fest auf Dolby Digital Ausgabe einstellen. Das kann der TV dann als echten Surround Sound an den AVR weiterleiten

Also nur um das mal zu klären: HDMI 2.1 hat auf den "Sound" keinen Einfluss. Die fehlende 2.1 Version verhindert eben, dass Du die PS5 an den AVR anschließen kannst, weril Du sonst das 120hz Gedöns verlierst. Der Ton geht "verloren" weil der TV es nicht 1:1 an den "alten" AVR weiterreichen kann.
Das hat aber ix mit HDMi 2.1 zu tun. Diese Fähigkeit (nämlich eARC) benötigt lediglich HDMI 2.0, wobei verbaute Fähigkeit nicht automatisch mit einer HDMI Version einher geht.

Genau, so war das! Entweder ich habe echten Surround aber kein 4K und 120Hz, wenn ich die PS5 direkt an den AVR anschließe oder eben umgekehrt, weil der TV das Soundsignal nicht an den AVR weitergeben kann. So war das. Welche Möglichkeiten habe ich also?

1. Ein neuer AVR mit 2.1, damit ich alles an den anschließen kann und der dann nur das Bild an den TV gibt. Dann habe ich aber hunderte Euro ausgegeben und noch immer ein 20-Jahre-altes System ohne Subwoofer.

2. Eine Soundbar die ich evtl. noch mit weiteren Lautsprechern erweitern kann oder sogar schon als Bundle verkauft wird. Da habe ich aber zu wenig Erfahrung und stütze mich nur auf Tests, wobei eben die von Sony sehr gut wegkommt. Da hat sich mir aber die Frage mit dem AVR gestellt und ob ich den noch brauche.

Die Bravia 9 Soundbar kostet 1100€ und da sind noch keine Surroundlautsprecher dabei die nochmal 500€ extra kosten und kein Subwoofer der ab 400€ kostet. Also für diese Summe kriegst du schon nen AVR mit nem brauchbaren Lautsprecher Setup, das jede Soundbar in Grund und Boden spielt.

Die Ambeo Max kostet noch mehr und lässt sich nicht erweitern.

Also wenn du richtiges 5.1 gewohnt bist, dann würde ich nicht zu einer reinen Soundbar ohne Rears und Sub raten. Da wird dir auf alle Fälle etwas fehlen.
Aktuell würde ich auch die neuen Sony Soundbars nicht empfehlen, da software-seitig einiges noch nicht so richtig rund zu laufen scheint. Auch von der Preis-Leistung her nicht.
Wenn es eine Soundbar werden sollte, dann würde ich derzeit immer die Samsung 995GD vorschlagen. Für ca. 800€ ab und zu bekommst du ein komplettes Paket, ohne was extra dazu kaufen zu müssen.
Ob das dann deinen Ansprüchen genügt, müsstest du halt selber für dich rausfinden.
Ansonsten könntest du dir halt auch einen aktuellen Receiver und neue Lautsprecher gönnen.

Puh, okay. Das wird jetzt eine Grundsatzdiskussion. Ich tendiere momentan wirklich eher dazu mir einfach eine Soundbar zu kaufen. Wenn ich bei der Sony nochmal fast 1.000 Euro für zwei Rear und nen Sub investieren muss, dann ist das schon wieder etwas uninteressanter. Ich finde die Entscheidung echt nicht einfach. Momentan habe ich Center, 2x Front, 2x High, 2x Rear und eben keinen Sub mehr. In das System ist wie gesagt fast 20 Jahre alt. Der Sub hat den Geist aufgegeben – wer weiß, wie lange die Lautsprecher noch mitspielen.

Was spricht dagegen, erstmal einen neuen Sub zu kaufen und die Einstellung der PS5 auf direktes Dolby Digital zu stellen? Hast du das mal getestet, ob es damit denn grundsätzlich besser klingen könnte?
Wenn es doch nicht gefallen möchte, dann einen neuen Sub und einen neuen Receiver? Z.B. den oft empfohlenen Denon x1800 für ca. 400€ und einen Sub um die 200-400€ (da können andere bestimmt was empfehlen). Solange du mit den bisherigen Lautsprecher soweit leben kannst.
Oder möchtest du grundsätzlich was Neues ausprobieren, dann ist die Samsung bestimmt geeignet dafür.

Es gibt genau einen Grund eine Soundbar zu kaufen und das ist die Optik. Wenn du sagst du willst dir die Bude nicht mit Lautsprechern zustellen. Ist ja auch legitim, dafür gibt's die Dinger. Aber in Sachen Bühne und Effekte ist jede Soundbar ein Downgrade gegenüber einem 5.1 System. Voraussetzung natürlich h du kannst dieses korrekt aufstellen.

Fotos vom Raum könnten helfen

Legat_Damar (Beitrag #11) schrieb:

Was spricht dagegen, erstmal einen neuen Sub zu kaufen und die Einstellung der PS5 auf direktes Dolby Digital zu stellen? Hast du das mal getestet, ob es damit denn grundsätzlich besser klingen könnte? Wenn es doch nicht gefallen möchte, dann einen neuen Sub und einen neuen Receiver? Z.B. den oft empfohlenen Denon x1800 für ca. 400€ und einen Sub um die 200-400€ (da können andere bestimmt was empfehlen). Solange du mit den bisherigen Lautsprecher soweit leben kannst. Oder möchtest du grundsätzlich was Neues ausprobieren, dann ist die Samsung bestimmt geeignet dafür.

Dagegen spricht an sich erstmal nichts und war auch längere Zeit meine eigentliche Idee. Ich habe dann bei einem Freund eine Soundbar erlebt und das war nicht mal die beste und auch ohne weiter Lautsprecher. Trotzdem hat die schon Eindruck hinterlassen. Mich reizt auch diese Einfachheit u d die Möglichkeit der kabellosen Konnektivität. Ich weiß nicht wie das bei gängigen, aktuellen Soundsystemen der Fall ist. So wie du es auflistest wären es auch fast 1.000 Euro nur für einen neuen AVR und einen Subwoofer. Da frage ich mich dann schon, ob das die für mich beste Lösung wäre. Und dann hätte ich nicht einmal neue Lautsprecher und noch immer diese kleinen Brüllwürfel, wie sie hier im Forum schon bezeichnet wurden. Aber wie du sagst, mich reizt auch, mal was Neues auszuprobieren, was am Ende aber nicht heißt, dass ich jetzt unbedingt auf eine Soundbar umsteigen muss.

Nemesis200SX (Beitrag #12) schrieb:

Es gibt genau einen Grund eine Soundbar zu kaufen und das ist die Optik. Wenn du sagst du willst dir die Bude nicht mit Lautsprechern zustellen. Ist ja auch legitim, dafür gibt's die Dinger. Aber in Sachen Bühne und Effekte ist jede Soundbar ein Downgrade gegenüber einem 5.1 System. Voraussetzung natürlich h du kannst dieses korrekt aufstellen. Fotos vom Raum könnten helfen

Unser Wohnzimmer ist relativ klein und bietet nicht viel Platz für Lautsprecher. Vielleicht wäre allein deshalb eine Soundbar besser geeignet.

Vielleicht wäre allein deshalb eine Soundbar besser geeignet

Auf jeden Fall. Die aktuelle Aufstellung ist richtig mies. Also unter diesen Umständen Go für die Soundbar und wenn du mögliche Surround Lautsprecher wieder so montieren würdest wie aktuell dann lass sie lieber gleich ganz weg.

Eine klanglich sehr gute Stereo Soundbar wäre zB die Nubert AS-425 MAX. Die kannst du 2 Wochen daheim testen.

Da würde ich auch eher in Richtung Soundbar tendieren, würde aber trotzdem weiterhin an der Samsung festhalten als potentielle Option.
Wenn du grundsätzlich mit der bisherigen Leistung der Rears zufrieden bist, erst recht. Eventuell könntest du die dann etwas weiter aufstellen und wenn es hinten nicht taugen sollte, kannst du die Rears auch als Front einsetzen. Nicht vergessen, alles braucht ein Stromkabel.
Ansonsten hast du ja noch zusätzlich die oft genannten "Pseudo"-Atmos Effekte, die je nach Anspruch durchaus Spaß machen können, wenn man jetzt nicht Millisekunden-genau den Sound auf Akkuratheit überprüft.
Mit dem Plattenspieler wirst du dir vermutlich was einfallen lassen müssen, da im Falle der Samsung glaube ich keine analogen Eingänge gibt. Das könnte je nach dem auch ein Kriterium sein.

Ich nehme eure Ratschläge sehr gerne an, habe jetzt aber nochmal viele Videos geschaut. Gerade eines von den Spezialisten von Fidelity aus Hamburg hat mir einen sehr guten Überblick über einige Hersteller gegeben.

Dabei kommt Samsung für mich irgendwie nicht so gut weg. Die machen gute Soundbars, aber die sind eben TV-Hersteller und das merkt man wohl an einigen Stellen. Sony kommt da durch die jahrzehntelange Erfahrung im Soundbereich besser weg. Bei den Soundbars saß vermutlich wirklich das erfahrene Sound-Team dran und keines, das TVs entwickelt hat und jetzt passend zu den Geräten noch Soundbars braucht. Das ist nicht meine Meinung, sondern die von Team Fidelity. Folgende Geräte stehen jetzt auf meiner Liste:

Sony Bravia Theatre 9 (vielleicht für unsere Raumgröße erstmal ohne Rears)
Samsung HW-Q995D (nach dem Video uninteressanter)
Sennheiser Ambeo Max (sehr teuer, aber scheint den Preis wert zu sein)
Yamaha True X-Bar 50

Bei all den Recherchen frage ich mich was mit Teufel ist. Hat Teufel so einen schlechten Ruf? Ich war so viele Jahre sehr zufrieden mit meinen kleinen Boxen, aber Teufel taucht auf keinen Bestenlisten auf. Wenn es um Komplett-Sets geht bin ich sehr an den Ultima-Sets interessiert, aber dann müsste ein Denon X1800H her. Aber das macht in meinem Raum wahrscheinlich gar keinen Sinn. Aber Teufel hat ja auch Soundbars.

Hat Teufel so einen schlechten Ruf?

Ja

Teufel ist für das was es bietet maßlos überteuert. Die leben nur von ihrem Namen. Das einzige Set, das man von Teufel kaufen kann, ist die Ultima Serie. Da passt Preis/Leistungsverhältnis, was aber nicht bedeutet dass die Lautsprecher besonders gut sind. Aber wenn man sich zB ansieht dass das LT4 Set mehr kostet als das Ultima 40 Set, dann darf man sich über deren Preisgestaltung schon wundern.

Was du bei Samsung und Sony Soundbars beachten solltest ist, dass diese ihre Stärken in erster Linie in Verbindung mit einem kompatiblen TV Gerät des gleichen Herstellers ausspielen. Dann spielen nämlich die TV Lautsprecher zusammen mit der Soundbar als eine Einheit.

Nemesis200SX (Beitrag #17) schrieb:

Hat Teufel so einen schlechten Ruf? Was du bei Samsung und Sony Soundbars beachten solltest ist, dass diese ihre Stärken in erster Linie in Verbindung mit einem kompatiblen TV Gerät des gleichen Herstellers ausspielen. Dann spielen nämlich die TV Lautsprecher zusammen mit der Soundbar als eine Einheit.

Das fällt bei mir weg, da ich ein LG TV habe und über LG Soundbars weiß ich rein gar nichts.

Das mein ich ja. Du zahlst für Features die du nicht nutzen kannst.
Mmn. Unsinnig sich dann so ne Soundbar zu kaufen, wenn es auch Alternativen gibt.

In nem anderen Thread mit ähnlichem Thema kam noch die Klipsch Flexus 300 zur Sprache die demnächst auf den Markt kommt.

https://heimkinowelt...duEGuW4mVnxnvolYn5lQ

Generell sind Videos von Verkaufsläden für mich mit Vorsicht zu genießen und eher Werbung als tatsächlicher Informationsgewinn. Die wollen letztendlich auch was verkaufen und verlasse mich da lieber auf meine eigenen Ohren bzw. die durchschnittliche Erfahrung anderer. Wenn es um Tests geht, dann schau dir eher mal die Seite von rtings an. Die Tests sind verständlich und mit vielen Details versehen und geben auch einen Vergleich mit anderen Produkten.
In dem Video kommen natürlich die ganz teuren am besten weg und wen wunderts. Natürlich ist eine Sennheiser Ambeo Max mit ihrer Größe recht potent und viele sind vom Klang begeistert, aber man hört immer wieder, dass die Rears fehlen. In einer ähnlichen Liga und noch höher ist die nubert 8500 einzuordnen, aber beide kostet halt ca. 2000€ alleine. Aber man kann mit der nubert ein vollwertiges Surround-Setup aufbauen, aber dann bist halt mal ca. 4000-8000€ los.
Canton geht einen ähnlichen Weg und hat mit ihrer Smart Reihe etliche aktive Lautsprecher und auch Soundbars im Programm. Das Konzept rund um den Smart Amp 5.1, bei dem sowohl aktive als auch passive Lautsprecher kombiniert werden können, finde ich recht interessant. Aber einige Dinge wie fehlende Einmessung oder keine DTS:X Unterstützung sind halt inkonsequente Umsetzung einer guten Idee.
Aber insgesamt ist man halt bei diesen Geräten schnell bei Preisen und über eine Grenze gestoßen, so dass man konventionell mit Receiver und Lautsprecher besser dran ist. Von daher würde ich bei Soundbars tendentiell eher zu einem billigeren Modell mit guter Preis-Leistung raten, als solche teure Optionen, die preislich over-the-top sind und schlechter als konventionell.

Keine Ahnung, warum du immer noch die Bar 9 in deiner Liste hast und das schreibe ich sogar als Sony-Symphatisant. Welche Tests dazu hast du denn gelesen, bzw. warum könnte es diese werden? Die kann nix besser als die Samsung. Die neuen Sony-Soundbars sind immer noch nicht ausgereift und einige Optionen wurde wegrationalisiert (kein Display mehr, kein Chromecast, weniger HDMI-Anschlüsse, kaum bis keine Soundeinstellungen, Einstellungen nur noch per App möglich oder mit kompatiblen Sony TV). Die würde ich aktuell nie kaufen.

Ansonsten sind herstellerspezifischen Extra-Optionen mit einem kompatiblen TV nicht zwingend notwendig. Das Q-Symphony von Samsung oder S-Center-Sync von Sony ist zwar nice to have aber braucht man nicht wirklich, da der Unterschied eher Dezent ausfällt oder manchmal sogar störend wirken kann (habe selbst einen Sony TV und die 5000 und 7000 Soundbars). Definitv kein Kaufargument, außer man liebäugelt mit den centerlosen Systemen von Sony (die ht-a9 oder Bravia Quads).
Samsung hat noch die HDMI-lose Verbindungsmöglichkeit zum TV und die Einbindung von einem The Frame Music (aber einer ist ziemlich sinnlos, zwei gehen leider nicht). Also auch nichts, was man jetzt unbedingt bräuchte.
Auch wenn ich noch nie eine LG-Soundbar hatte, würde ich von dem, was ich bisher so gelesen habe (Vieles auch hier im Forum), eher davon abraten.
Mit der neuen Flexus bist du mit 5.1 (mit Rears und Sub) auch wieder bei ca. mindestens 2000€.

Nemesis200SX (Beitrag #19) schrieb:

Das mein ich ja. Du zahlst für Features die du nicht nutzen kannst. Mmn. Unsinnig sich dann so ne Soundbar zu kaufen, wenn es auch Alternativen gibt. In nem anderen Thread mit ähnlichem Thema kam noch die Klipsch Flexus 300 zur Sprache die demnächst auf den Markt kommt. https://heimkinowelt...duEGuW4mVnxnvolYn5lQ

Klipsch hatte ich bisher gar nicht auf dem Schirm. Gehört habe ich das mal, aber ich habe das als irgendeine No-Name-Marke abgetan. Die Firma klingt für mich aber nun sehr interessant, gerade durch die Zusammenarbeit mit Onkyo. Das Design gefällt mir auch ganz gut und die Möglichkeiten der Erweiterung. Wie sind denn so allgemein die Meinungen dazu? Hast du dazu Infos oder eigene Erfahrungen?

Legat_Damar (Beitrag #20) schrieb:

Generell sind Videos von Verkaufsläden für mich mit Vorsicht zu genießen und eher Werbung als tatsächlicher Informationsgewinn. Die wollen letztendlich auch was verkaufen und verlasse mich da lieber auf meine eigenen Ohren bzw. die durchschnittliche Erfahrung anderer. Wenn es um Tests geht, dann schau dir eher mal die Seite von rtings an. Die Tests sind verständlich und mit vielen Details versehen und geben auch einen Vergleich mit anderen Produkten.

Ich verstehe dein Argument, aber ich habe mich durch das Video sehr informiert gefühlt. Jedenfalls hab ich jetzt einen Eindruck von den gezeigten Marken und eine recht gute Übersicht. Das einzige was mir fehlt sind weitere namenhafte Hersteller

Legat_Damar (Beitrag #20) schrieb:

Canton geht einen ähnlichen Weg und hat mit ihrer Smart Reihe etliche aktive Lautsprecher und auch Soundbars im Programm. Das Konzept rund um den Smart Amp 5.1, bei dem sowohl aktive als auch passive Lautsprecher kombiniert werden können, finde ich recht interessant. Aber einige Dinge wie fehlende Einmessung oder keine DTS:X Unterstützung sind halt inkonsequente Umsetzung einer guten Idee. Aber insgesamt ist man halt bei diesen Geräten schnell bei Preisen und über eine Grenze gestoßen, so dass man konventionell mit Receiver und Lautsprecher besser dran ist. Von daher würde ich bei Soundbars tendentiell eher zu einem billigeren Modell mit guter Preis-Leistung raten, als solche teure Optionen, die preislich over-the-top sind und schlechter als konventionell.

Canton fand ich nach dem Video auch sehr interessant, weil die wohl einiges besser machen als andere Hersteller. Die Erweiterbarkeit bzw. Modularität. Auch, dass man die Soundbar als Center betreiben kann und generell die Konfigurierbarkeit. Wirkt ziemlich smart. Aber was du hier sagst, macht Canton wieder unattraktiver.

Legat_Damar (Beitrag #20) schrieb:

Keine Ahnung, warum du immer noch die Bar 9 in deiner Liste hast und das schreibe ich sogar als Sony-Symphatisant. Welche Tests dazu hast du denn gelesen, bzw. warum könnte es diese werden? Die kann nix besser als die Samsung. Die neuen Sony-Soundbars sind immer noch nicht ausgereift und einige Optionen wurde wegrationalisiert (kein Display mehr, kein Chromecast, weniger HDMI-Anschlüsse, kaum bis keine Soundeinstellungen, Einstellungen nur noch per App möglich oder mit kompatiblen Sony TV). Die würde ich aktuell nie kaufen.

Wahrscheinlich weil ich Sony einfach sehr mag und so rein der Sympathie wegen Sony Samsung immer vorziehen würde. Ich bin aber nicht so sehr Fanboy, dass ich deshalb über Fakten hinwegsehen würde. Wenn ihr mir also eher davon abratet, dann nehme ich das an. Abgesehen davon habe ich die Bar 9 in ein paar Listen ganz weit vorne gesehen. Aber wie gesagt, ich habe keine rosarote Brille auf und die steht auf meiner Liste recht weit unten.

Klipsch ist ein amerikanischer Lautsprecherhersteller und dort drüben glaube ich auch marktführer. Die Lautsprecher sind Top (habe ich selbst), wie gut deren Soundbars sind keine ahnung.

Aber wie du selbst geschrieben hast es wäre dann zumindest eine Soundbar eines Audioherstellers und keines TV herstellers.

Die Klipsch Flexus 300 hat durchaus Potential eine sehr gute Soundbar zu werden.
Das Novum wird halt die Unterstützung für Dirac Live sein. Die limited Bandwidth ist mit dabei und die Full muss gekauft werden. Leider gibt es keinen Hinweis für Bass Control auf der Dirac Seite.
Da muss man sowieso abwarten, wie gut das überhaupt bei Soundbars funktioniert, aber interessant allemal.

Bei weiteren Soundbar Hersteller kann man noch Sonos erwähnen, die auch ein Baukasten Prinzip und Multiroom verfolgen. Würde aber bis nächstes Jahr abwarten und schauen, ob die versprochenen Updates kommen und was die neue Arc so drauf hat.
Bose und JBL gibt es auch noch, nur um genannt zu sein.
Hisense will demnächst auch sowas wie die ht-a9/Bravia quad bringen. Aber keine Ahnung ob das gut wird.
Weil "Audiospezialist" ein Kriterium zu sein scheint, Samsung hat sich mit Harmon-Kardon vor ein paar Jahren zusammen getan ;-).

Danke euch bis hierhin für die Hilfe. Ich hatte vorher gar keine Ahnung von Soundbars und glaube, jetzt wenigstens nicht mehr ganz unwissend zu sein. Ich bin sehr angetan von Klipsch, muss ich sagen. Ich finde fast schon schade, dass ich mir die Core 300 jetzt nicht direkt kaufen kann und erstmal abwarten muss. Auf der Website steht Winter.

Ich überlege nun welche Kombinationen in meinem Raum Sinn machen würde. Ich habe ja momentan noch ein 5.0 System, ohne Subwoofer. Ich könnte ja beispielsweise schon einmal den Subwoofer kaufen, bis dann die Core 300 erscheint. Ein neuer Sub erscheint ja nicht, oder? Außerdem habe ich nun ein paar Videos gesehen, in denen nur ein Center und zwei Standlautsprecher betrieben werden – 3.1 also. Wäre das für mich auch eine denkbare Kombination mit dem Core 300 als Center, oder macht das so gar keinen Sinn?

Du kannst keine Soundbar als Center nutzen und dann rechts und links noch zwei Standlautsprecher dazustellen. Die komplette Front befindet sich IN der Soundbar.

Nemesis200SX (Beitrag #25) schrieb:

Du kannst keine Soundbar als Center nutzen und dann rechts und links noch zwei Standlautsprecher dazustellen. Die komplette Front befindet sich IN der Soundbar.

Bei Canton kann man die Soundbar als Center konfigurieren, deswegen die Frage.

Edit: gefunden. Die Canton Smart Soundbar 10 kann das ja. Allerdings nur per Funk und ausschließlich mit kompatiblen Canton Lautsprechern. Das ist ein exklusives Feature dieser Soundbar.

Der Sinn des Ganzen erschließt sich mir jedoch nicht ganz, denn entweder ich will eine schlanke Soundbar oder ein vollwärtiges 5.1 System. Ich sehe keinen Sinn darin warum ich mir ein 5.1 System mit ner Soundbar als zentralen Center Lautsprecher aufbauen sollte.