Kaufberatung für erstes Heimkino

Zeig Mal ein Foto vom Raum. Ein Lautsprechersetup steht und fällt mit der Aufstellung.

Von solchen Komplettsets würde ich dir abraten. Beispiel am Teufel Ultima 40 Set, da ist aus irgendeinem Grund der teurere Denon X2800 dabei den Man normalerweise nicht braucht. Der Denon X1800 ist ausreichend und billiger.

Anstelle von Teufel Dali ?

Nemesis200SX (Beitrag #2) schrieb:

Von solchen Komplettsets würde ich dir anraten. Beispiel am Teufel Ultima 40 Set, da ist aus irgendeinem Grund der teurere Denon X2800 dabei den Man normalerweise nicht braucht. Der Denon X1800 ist ausreichend und billiger.

Danke für die Warnung. Es wäre also besser sich näher mit der Materie zu beschäftigen und sich dann die Komponenten selbst zusammenzustellen?

Das Bild vom Zimmer werde ich am Freitag nachreichen. Bin Freitag nich zu Hause. Das mit dem Bild ist aber eine geniale Idee. Wenn man die Größe vom Raum kennt kann man sicher paar genauere Tipps geben.

Im Endeffekt gibt es bei deinem Budget eh nur ne Handvoll Hersteller die in Frage kämen.

Wie gesagt als AVR den Denon X1800 und Lautsprecher schau mal nach Polk oder die bereits erwähnten Dali. Eventuel auch noch die günstigere Klipsch Serie. Wenn du mit Regallautsprechern auskommst dann findet sich da schon was.

Ok alles klar vielen Dank für die Infos. Dann werde ich mich mal mehr über die von dir erwähnten Hersteller nachforschen. Der von dir genannte Denon X1800 ist wirklich als AVR mehr als ausreichend für mich. Der bietet alle Features die für mich interssant sind. Dieser AVR und ein paar gute Lautsprecher sollten für den Anfang schon mal perfekt sein.

Hi,hier noch ein Hersteller für Lautsprecher bissel mehr Volumen.und mehr an bewegter Basssubstanz
diese auch als Rears also zweimal
https://www.md-sound...autsprecher-PAAR-Neu
So mal eine Einordnung
https://www.lite-mag...-fuer-feine-details/
https://www.md-sound...r-Aussteller-wie-neu
Den Subwoofer
https://www.amazon.d...ctronics%2C90&sr=1-2
Gruß D

Vielen Dank für die weiteren Infos und die sehr hilfreichen Links. @derdater79.

@all Ich habe mir wohl zufällig wirklich einen guten Zeitpunkt augesucht mich in den Heimkino Sound zu bewegen.

Habe gerade gesehen das der Denon X1800 bei manchen Händlern gerade verbilligt im Angebot ist. Das ist mir nur recht, da kann ich mehr Budget in gute Lautsprecher investieren.

Am besten durch einen Direkvergleich verschiedener Lautsprecher. Ruhig zum Anfang nur Stereo. Dann ist der Aufwand beim returen nicht zu groß Versuch mal Dali und Polk. Oder Argon Audio Forus. Steht Stereo kommen die passenden Center und Surround.

Da wir für Kino einen Subwoofer favorisieren brauchen die Lautsprecher keine Standlautsprecher sein. Das spart etwas Geld. Denn vier mal ES20 und einen ES30 plus Subwoofer sind gerundet schon mal 1100€. Statt der ES20 die ES15 etwas weniger. Beim Subwoofer findet man gelegentlich auch preiswertere unter 300€. Aber weit unter 700€ wirste Du kaum kommen. Da sind deine veranschlagten 1200€ knapp bemessen. Viele andere Lautsprecher anderer Marken kosten mehr als die Polk.

Danke für die Antwort. Die 1200 sind mein bevorzugtes Budget. Wenn es wirklich notwendig sein sollte etwas mehr auszugeben um etwas gutes zu bekommen dann wäre ich natürlich gerne bereit mehr zu zahlen. Man kauf sich so ein Set ja nicht regelmäßig. Da bin gerne bereit etwas größzüger zu sein.

Werde mich dann am Abend sofort an das Vergleichen der unterschiedlichen Marken machen um zu sehen wie weit ich mit meinem "veranschlagten " Budget komme.

BIn zwar was Audio Hardware angeht ein Anfänger, weiß aber sehr wohl aus anderen Berreichen der Unterhaltungselektronik das günstig nicht immer billig ist. Habe schon öfter gemerkt das günstige Hardware am Ende mehr gekostet hat als ein Gerät das anfangs zwar billig war mich aber überhaupt nicht zufrieden gestellt hat.

Ich nenne die guten Geräte/Lautsprecher Preiswert weil sie ihren Preis auch wert sind, seien es auch nur läppische 260€ das Paar ES20. Preiswert auch Argon Audio. Ab Nubert, Dali, Magnat, Heco, Jamo, JVC, Elac und Klipsch muss man halt entscheiden ob es einem selber den Preis wert ist. Das wird halt teurer wenn man sich rundum neu eindecken will, mal mehr mal weniger. All diese Hersteller sind ihren Preis wert.

Lautsprecher ab einem Tiefmitteltöner von 13cm reichen oft aus. Tiefton kommt aus dem Subwoofer wenn Kino angesagt ist. Für Musik reichen die 13cm meistens aus. Ab 15cm Tiefmitteltöner sind das schon erwachsene Lautsprecher. Je nach Aufstellbedingungen kann der Bass schon überzeugen. 18cm Tiefmitteltöner z.B. Dali Oberon3 und andere sollten auch in mehr als 30qm Wohnzimmer die Bude rocken. Mein Wohnzimmer hat 35qm. Alle meine Regalos werden mir laut genug.

Wo wir direkt bei der Aufstellung und den Abhörbedingungen sind. Alles steht und fällt mit der Aufstellung und Platzierung im Raum. Sag uns ruhig wie du gedenkst die Lautsprecher aufzustellen. Skizze und/oder Foto mit den Maßen die vorherrschen und den Abständen zwischen den Lautsprechern und Hörplatz, Stichwort Stereodreieck. Wenn Stereo nicht steht braucht man oft über Surround nicht mehr reden. Zu viel Kompromisse.

Sind wir mit dem Raum durch geht es mit den Einstellungen im Denon weiter.

Vielen Dank für die weiteren Informationen. Skizze oder Foto (bin wie gesagt erst wieder am Freitag Abend zu Hause) werde ich nachreichen kann ich ja meine Vorstellungen wo die Boxen hinstellen würde nachreichen. Diese Art von Hilfe ist mir sehr willkommen ist ja mein erstes Mal was die Einstellungen betrifft und sind meine Vorstellungen am Ende nicht das Sinnvollste.

Hier reiche ich die Skizze des Wohnzimmers nach. Es hätten genau 4 Lautsprecher Platz. 2 neben dem Fernseher und 2 neben den Fernsehsessel . Der Sessel ist nicht zu sehen da von aus das Pic gemacht würde.

Sitzabstand zum Fernseher beträgt ca 3 Meter. Der Fernseher in Frage ist ein 65 Zoll KD 65X705.

Und was genau Soll man auf diesem "Foto" erkennen können?

Das stimmt mein Fehler. Auf dem Handy sah die Grafik noch ok aus aber auf dem Pc sieht das furchtar aus.

Ok versuchen wir es diesmal mit einem Bild



.

Auch hier... ich seh nen TV aber nix vom Raum.

Was ich jedoch sehe ist quasi kein Platz für Lautsprecher. Neben dem TV ist ja direkt ne Wand.

Stereodreieck sagt dir was? Abstand Lautsprecher zu Hörplatz = Abstand der Lautsprecher zueinander. Also bei 3m sollten die auch ca. 3m auseinander stehen.

Auch hier... ich seh nen TV aber nix vom Raum.

Was ich jedoch sehe ist quasi kein Platz für Lautsprecher. Neben dem TV ist ja direkt ne Wand. Der Raum scheint lang und schmal zu sein?

Stereodreieck sagt dir was? Abstand Lautsprecher zu Hörplatz = Abstand der Lautsprecher zueinander. Also bei 3m sollten die auch ca. 3m auseinander stehen.

Links rechts gingen so gerade solche schmalen wie es sie auch von Polk Audio gibt. Das sind die ES35. Lassen sich gleichermaßen als Front und Center verwenden. Haben die Wandhalterung schon angebracht. Eine einzige Schraube an dem die Lautsprecher eingehängt werden, das wars. Von Klipsch sind auch solche flachen Center im Programm. Lassen sich genauso gut als Front verwenden. Wie die an die Wand gehen weiß ich nicht. Jemanden anderen fallen sicher auch noch weitere schmale Lautsprecher ein die keine getarnten Brüllwürfel sind.

Moin,

wenn sich die aktuelle Aufstellsituation nicht ändern lässt, da kleiner Raum,
was ich auch vermute,
dann würde ich das untere Fach mit den Büchern nutzen um dort die Geräte aufzustellen, und die Bücher und was unter und neben dem Fernseher so alles liegt weg räumen, damit die Sache Luft bekommt.
Dann würde ich nachdem du den Denon gekauft hast zwei NuBoxx B50 bestellen, senkrecht neben den TV stellen, und mal hören was passiert.
Eventuell reicht es dir vom Tiefgang, Bassvolumen tatsächlich schon aus, und du kannst dir den Subwoofer sparen.
Nachträglich dazu kaufen geht immer noch.
Was hinten als Rear möglich oder sinnvoll sein könnte, dazu muss man die Situation hinten kennen, da gibt es verschiedene Ansätze für verschiedene Gegebenheiten.

Danke für die weiteren Informationen.

@ Prim2357 Ja der Raum ist recht klein und daher wird sich die Aufstellungsituation leider auch nicht ändern lassen. Daran habe ich auch gedacht die Bücher woanders hinzustellen und die Fläche für die Bücher für die Hardware zu nutzen. Danke für die Empfehlungen.

@Kunibert63 Auch an dich nochmal ein Danke für die Tipps mit den ES35

Wegen der Situation hinten noch ein Bild?

Bedenke wenn die Lautsprecher derart nah an den Seitenwänden stehen (müssen) wirst du jede Menge Reflexionen haben.

Ich würde hier ernsthaft über ne Soundbar mit optionalen Surroundlautsprechern nachdenken

Ein erfahrener Akustiker der Hifi Branche meinte mal zu mir, wenn kein großer Wandabstand verwirklichbar ist, dann so nah an die Wand als möglich,
dann sind die Reflexionen zeitlich dem Direktsignal am Nächsten.

Des Weiteren kann man an der rechten Wand am Erstreflexionspunkt auch eine 70mm Basotect Platte kleben (zusätzlich), dann ist auch das vermindert.
Ist m.E. deutlich besser als eine Soundbar, von der Räumlichkeit des Klangbildes her gesehen.

Hier beschränkt der Raum ja scheinbar extrem.
Alternativ zur Soundbar evtl noch dieses Set?
Muss aber gestehen, habs noch nicht gehört aber die größere Variante ist wohl ziemlich brauchbar.
Dali Fazon Mikro 5.1 Set

Etwas über Budget aber dafür recht flexibel

@Nemesis Danke für deinen Tipp. Ich werde natürlich auch eine Soundbar in Betracht ziehen und schauen was es dort für Modelle geben würde. Bei den Beschränkungen die der Raum wohl hat wäre eine Soundbar wohl das Beste was man rausholen könnte..

Dort wo jetzt die Bücher sind hätte ja eine Soundbar wohl genug Platz.

Die Empfehlung von @spaceman_t werde ich mir auch näher anschauen. Danke für den Tipp.

iceman85 (Beitrag #25) schrieb:

Bei den Beschränkungen die der Raum wohl hat wäre eine Soundbar wohl das Beste was man rausholen könnte.. :?.

Nein. Aber das Einfachste...

@prim Ich verstehe. Nun wie gesagt ich werde eine Soundbar definitiv in Erwägung ziehen. Nur welches Modell würde sich denn genau anbieten? Was wäre zur Zeit am empfehlenswertesten.

So eine Nubert XS 8500 RC ist erweiterbar bis 7.1.4 ...

... steht allerdings preislich in keinerlei Relation zu einem richtigen Lautsprecher Setup

Das sehe ich absolut genau so...

Mein persönlicher Zugang zum Thema Soundbar:

Aufgrund ihrer Bauform können sie ein gewisses Level an Effekt- und Soundqualität nicht überschreiten, da sind einfach physikalische Grenzen gesetzt. Also das, ich nenne es mal "Leistungsspektrum" einer Soundbar ist mit einem dreistelligen Betrag gut bezahlt, vierstellig wären mir diese Dinger nicht wert (das relativiert sich etwas bei Sets mit zusätzlichen Surround Lautsprechern).

Soundbars mit separaten Surrounds gibt es wie Sand am Meer. Hier ein paar Beispiele => https://hifi.de/bestenliste/soundbar-surround-sets-124777

Wichtig ist vorab abzuklären:
- welche Tonformate müssen unterstützt werden?
- welche und wie viele Anschlüsse werden benötigt?
- welcher HDMI Standard wird benötigt?

Nemesis200SX Danke für den Link.

Ja die Auswahl der Soundbars ist natürlich groß.

Was ich möchte ist eigentlich ganz einfach erklärt. Möchte einen guten Sound für Filme in dem Raum haben sofern es die Beschränkungen eben hergeben. Für Spiele werde ich weiterbin das PS5 Headset nutzen.

Es sollte also schon auch moderne Sound Formate wie Dolby Atmos DTS X unterstützen. HDMI 2.1 wäre auch gut um die PS5 voll ausznutzen.

Das klingt schon eher einer besseren Soundbar. Und da gibt es einige Möglichkeiten.

Möchte einen guten Sound für Filme in dem Raum haben

ja ok das ist mal der zugrunde liegende Grundgedanke

HDMI 2.1 wäre auch gut um die PS5 voll ausznutzen

Warum? Du schreibst du nutzt die PS5 mit Headset, also kann die Konsole direkt an den TV angeschlossen werden.

Sound Formate wie Dolby Atmos DTS X

Also wenn du 3D Sound sinnvoll realisieren willst dann kommst du im dedizierte Lautsprecher (inkl. mindestens 2 Stück an/unter der Decke) nicht rum.

Das Atmos das Soundbars erzeugen können ist ein bisschen raumfüllender Hall Effekt, hat aber nichts mit Atmos im eigentlichen Sinne zu tun. Dann wirds aber auch mit dem angestrebten Budget relativ knapp... ich dachte bis jetzt wir reden hier von nem regulären 5.1 Setup

@Nemesis ja da habe ich wohl nach den Sternen gegriffen mit Dolby Atmos and DTSX. Da ist eine Soundbar wie befürchtet nicht die richtige Wahl und ein anderes Set Up wäre weit über meinem Budget. Habe ichmir schon gedacht aber naja man kann ja es ja versuchen.

In dem Fall hast du schon recht und ich werde mich darauf konzentrieren ein für das Budget recht solides 5.1 Set up auf die Beine zu stellen.

Danke für das Richtig stellen.

Hi ich habe in einem Raum eine alte Lg Soundbar mit Atmos und da wird oben über mir gesprochen.
z.B Pazific rim Uprising und bei Passengers kein Atmos sondern per Movie Funktion ,Upmixer ,auch ein raumfüllendes Ergebnis.
Da ist kein Hall sondern eine Trennung.
Naja muss mal hiermit ausprobieren. Ps5 und Co an Tv
https://www.bluesoun...lcgAST6iQgvPc9bWy_Ye
https://www.hifiklub...r/blssoundbarpluswh/
https://modernhifi.de/bluesound-pulse-soundbar-plus-test/
Den Subwoofer dazu
https://www.canton.d...klusiv/sub-300/03846
Gruß D

@derdater79 Sorry für die späte Antwort war anderwärtig beschäfigt.

Die von dir empfohlene Blusoundbar plus Subwoofer sehen wirklich vielversprechend aus.


@all Habe mich ja noch völlig festegelegt ob es eine Soundbar oder ein AVR plus klassischer Lautsprecher werden wird.

Wäre z.b durchaus möglich bei den Amazon prime days oder später einen günstigen Denon AVR zu bekommen.

Es wurde schon z.b von @Prim2357 gesagt das zwei NuBoxx B50 neben den Fernseher durchaus Platz haben könnten. Als Alternative könnte mir auch noch über ein paar Regel lautsprecher Gedanken machen.

Was die Situation angeht: Neben dem Fernseh Sessel wäre durchaus noch Platz um etwas aufzustellen. In der rechten Ecke wo sich der Fernsehsessel befindet steht ein kleiner Schreibtisch aber der könnte entfernt werden. In der linken Ecke befindet sich eine Zimmerplatze plus Tischlampe die ebenfalls entfernt werden könnte fall es notwendig sein sollte.

Das Zimmer hat seine finale Form eh noch nicht erreicht. Nach den Tod meines Vaters kürzlich ist meine Mutter wieder in elterliches Wohnaus gezogen und ich bin quasi wieder die alte Wohnung übernommen wo ich aufgewachsen bin.

Bei der aktuellen Situation hinten würde ich zwei NuBoxx BF10 auf Ohrhöhe links und rechts an die Wand hängen, so weit möglich wie hinten.
Und vorne wie schon angedacht.

Danke für den weiteren Tipp @Prim . Die von dir empfohlene Nubert Kombination klingt wirklich sehr gut.

Das werde ich sehr bald in Angriff nehmen. Vielleich schon die kommende Woche.

Der Denon x1800 ist bei mir im Media Markt auch gerade ein wenig günstiger zu haben. Da werde ich auch zugreifen.

Bitte berichten, davon lebt das Forum...

Prim2357 (Beitrag #39) schrieb:

Bitte berichten, davon lebt das Forum...

Wird gemacht. Werde euch gerne auf dem Laufdenden halten wie sich das ganze enwickelt.

Werde auch schon diese Woche loslegen. Möchte nur noch die amazon prime day deals abwarten ob ich da vielleicht den Denon und die NuBoxx B50 etwas günstiger bekommen als beim Media Markt.

Bei den Lautsprechern sparen kannst du hier:
https://www.nubert.de/sale/zweite-wahl/nuboxx-deals/
Oft sieht man den Unterschied gar nicht...

Prim2357 (Beitrag #41) schrieb:

Bei den Lautsprechern sparen kannst du hier: https://www.nubert.de/sale/zweite-wahl/nuboxx-deals/ Oft sieht man den Unterschied gar nicht...

Danke für die Info. Wusste gar nicht, dass es diese Möglichkeit gibt. Werde diese Chance aber ganz sicher nutzen.

Gerne.
Mehr sparen kannst du bei den Lautsprechern nicht.

Prim2357 (Beitrag #43) schrieb:

Gerne. Mehr sparen kannst du bei den Lautsprechern nicht.

Das macht nichts. Quallität hat nun mal seinen Preis wie man so schön sagt und ich bin auch dankbar für die Ermäßigung die man durch die 2 Wahl Option bei Nubert bekommt. Solche Lautsprecher sind außerdem eine Investition für einen sehr langen Zeitraum. Da macht es mir nichts aus etwas mehr zu bezahlen. Man bekommt ja schließlich viel für sein Geld.

Auch der Denon AVR ist sein Geld sicher wert, auch wenn ich nicht beleidigt bin, falls ihn dank der Prime Days noch günstiger bekommen könnte.

Das schöne ist ja da man sich beim Set up schön Zeit lassen kann. Werde erstmal langsam starten und wir neben dem Denon noch 2 nuboxx b50 holen.

Wenn dann im Jänner ein paar Ersparnisse frei werden kommen noch 2 NuBoxx BF10 als hinten als Rear Speaker.

Vielleicht bin dann schon wunschlos glücklich und muss mir keine Gedanken über einen Subwoofer machen.

Aber das schöne an dem Projekt ist ja das Nachkaufen immer geht.

Nur so aus neugierede gefragt. Gäbe es überhaupt einen guten Subwoofer der bei mir im kleinen Zimmer überhaupt Platz hätte?

Ich sag mal so, wir würden dann bestimmt zusammen etwas Passendes finden....
Aber warum in die Ferne schweifen, mach wie beschrieben einen Schritt nach dem Anderen.

Nach langer Zeit mal wieder ein Update von mir. Das ganze hat sich verzögert da ich beinahme eine High End Soundbar intern für weniger Geld bekommen hätte. Aus dem Geschäft würde leider doch nichts und dann waren Im November leider andere Investionen fällig.

Dezember sieht es Geldmäßig aber sehr gut aus. Das bedeutet ich kann das Projekt endlich angehen und werde vielleicht schon im Lauf der kommenden Woche bestellen.

Werde mich an die Vorschläge von @Prim2357 halten.

Also 2 NuBoxx B50 als Frontlautsprecher und 2 NuBoxx BF10 als Rear.

Das hört sich für nach einem guten Setup an, wobei es natürlich andere nicht uninterssante Bücherregal Lautsprecher gibt. Der Elite ES10 von Polk würde mich schon irgendwie reizen. Der scheint für seine recht kompakte Bauweise doch sehr Leistungsfähig zu sein. Vom Qef q150 kann man das denke ich auch. Wird aber denke trotzdem zu 90 Prozent bei Nubert bleiben.

Beim AVR steht ein brandneuer Denon 1800 AVR und ein gebrauchter fast neuer Yamaha RX-A6A zur Auswahl.

Welchen würdet ihr am eheste empfehlen?

Den Yamaha gibt es gerade für 499€ mit 75€ Cashback. Ich verfolge die Gebrauchtpreise und da müsste der schon arg günstig sein, um mit dem Denon zu konkurierren.

Der Unterschied natürlich eher gering. Muss zu geben ich habe den Preis eines neuen Yamaha noch nicht nachgeschlagen. Ich würde für den Yamaha einen Freundschafspreis von 299 Euro bekommen. Den Denon gibt es bei meinem Stammhändler zur zur Zeit für 418 Euro

https://www.electron...-schwarz-259364.html

Die Frage ist halt nur ob es sich lohnen würde mehr für den neuen Denon zu zahlen oder ob es nicht der gebrauchte Yamaha tut.

Den Denon bekommt man gerade neu für 380€. Den Yamaha für letztlich 425€. Du würdest für 300€ also schon was sparen. Im Familien-und Freundeskreis sind diverse gebrauchte Yamahas im Einsatz und noch nie ist einer kaputt gegangen.
Ob nun Yamaha oder Denon ist eine Glaubensfrage.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #49) schrieb:

Den Denon bekommt man gerade neu für 380€. Den Yamaha für letztlich 425€. Du würdest für 300€ also schon was sparen. Im Familien-und Freundeskreis sind diverse gebrauchte Yamahas im Einsatz und noch nie ist einer kaputt gegangen. Ob nun Yamaha oder Denon ist eine Glaubensfrage.

Das mit der Glaubensfrage beschreibt die Sachlage sehr gut finde ich. Habe von von beiden AVR ja die Reviews studiert und beide scheinen sehr gut zu sein. Denke das ich mit keinem von beiden was Falsch machen würde.

Denke ja das ich das Angebot für di 299 Euro annehmen werde. über 100 Euro Ersparnis nicht wirklich schlecht.