Heimkino ersatz für Sonos System.

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SunjyKamikaze
Stammgast

#1 erstellt: 22. Sep 2024, 18:55

Hey Leute.

Momentan nutze ich ein Sonos System Arc Sub Rears... und der souround und Atmos sound ist (vermutlich wegen dem Raum) Wirklich sehr gut. Da jetzt neue soundbar und sub kommen müsste ich nochmal knapp 2000 investieren für das volle Setup.

Deshalb dachte ich mir für knapp 4k bekomm ich sicher auch anständige lautsprecher und wollte mir mal meinungen einholen.

Wichtig ist 95% Film 5% Musik. Atmos sound wichtiger als Brillianz. Sollte aber auf jedenfall was Klang und souround sowie atmos und vor allem Bass deutlich besser werden.

Hier einmal der Raum. Evtl ist das auch zu klein für etwas größeres und das Sonos system ist da eh schon genau richtig.

Da ich nich viel Platz habe 4,20x6,50x2,20 sollten schmale On Wall speaker ran.

Ich dachte an die Dali Oberon On-Wall. 5.2.2 bis 7.2.4 ist da alles denkbar.. könnte ich ja nachrüsten.

Frage. Gibts alternativen zu den Dali speakern im selben Preisberreich?

Welchen AV/Reveicer würdet ihr da empfehlen? Ich brauch nur ein gutes einmessverfahren und das es funktioniert. 35 Presets etc ist für mich absolut unwichtig. Atmos und 2 Subs sollten gehen der rest ist optional und nicht wichtig.

Danke schonmal für die Hilfe und Tipps.

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 22. Sep 2024, 20:57

Moin,

nicht so ganz einfach dir was zu empfehlen wenn du mit dem Sonos Sound eigentlich schon zufrieden und diesen gewohnt bist.

Frage, wie und wo kannst und willst du die Atmos Lautsprecher anbringen, wie machst du das mit der Verkabelung an der Decke usw,
was hast du da im Sinn?

Ich persönlich bin ja ein absoluter Freund von einem sehr guten 5.1 System, und weniger von einem Haufen eher minderwertiger Lautsprecher,
aber das muss jeder selbst entscheiden.

Was ich mit 4k€ machen würde?
Denon X3800h, 950€
Elac PS 350 Subwoofer, bis 12Uhr heute noch 679€ da 20% Rabatt
Center, der für mich wichtigste Lautsprecher in einem Surroundsystem, Nubert NuLine CS 174 Dreiwege Center. 695€
Sonstige Lautsprecher, da flache gewünscht, Nubert NuLine WS 14, 650€ das Paar, 2x = 1300€

Atmos an der Decke, je nach geplanter Ausführung nachrüsten....(Einbaulautsprecher, Aufbaulautsprecher, oder, oder....)

Achja, die Rear dann an die Wand im ungefähr 110° Winkel zur Seite, wie nach Vorgabe.

SunjyKamikaze
Stammgast

#3 erstellt: 22. Sep 2024, 22:21

Hey danke dir schonmal für die Tipps.

Das mit den 4K ist jetzt gar nich fest. Ich würde auch etwas mehr investieren.

Würdest du die nubert über die Dali Oberon setzten was Klang und Auflösung angeht?

Ich hab nur ein wenig schiss das ich am ende nicht die selbe Soundstage und Souround effekte habe wie jetzt mit dem Sonos system. Das würde mich dann schon sehr ärgern.

KarstenL
Inventar

#4 erstellt: 22. Sep 2024, 22:34

Hattest du schon einmal Gelegenheit irgendwo eine Soundbar mit 2 Surrounds plus SUB gegen ein 5.1 System zu hören?
Evtl sogar dein Sonos gegen ein kabelgebundenes 5.1 System in der gleichen Preisklasse?
Und dann noch als Steigerung dir bei einem Händler ein kabelgebundenes System zu leihen oder mit Umtauschrecht zu kaufen und Zuhause gegen dein Sonos zu testen?
Nicht böse sein....Sonos macht für mich gute Multiroom Systeme , wobei es auch da heute besseres gibt..., aber mit Heimkino hat das mE nicht viel zu tun...allenfalls etwas aufpeppen des TV Tons.

Btw....was den Bass betrifft wird das mE in dem Raum ohnehin schwierig. Nach den Bildern würde ich schätzen das du in der Zimmermitte sitzt, was akustisch immer schwierig ist.

[Beitrag von KarstenL am 22. Sep 2024, 22:38 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 23. Sep 2024, 04:31

SunjyKamikaze (Beitrag #3) schrieb:

Ich hab nur ein wenig schiss das ich am ende nicht die selbe Soundstage und Souround effekte habe wie jetzt mit dem Sonos system. Das würde mich dann schon sehr ärgern.

Solche Systeme werfen halt auch diverse Sachen in den Raum, welche diese Räumlichkeit irgendwie vermitteln sollen,
ob das dann so ist wie vom "Erfinder" gedacht steht auf einem anderen Platz.

Letztlich bist du das Sonos gewohnt, und vllt gefällt es dir am Ende tatsächlich besser, Geschmäcker sind verschieden.
Das kann dir letztlich keiner versprechen, das dir die neue Lösung besser gefällt, aus unserer Sicht geht es eben noch viel besser.

Es ist so, kaufst du im Netz mit Widerrufsrecht hast du zuerst mal kaum Risiko, weil wenn du die Sachen wie ein rohes Ei behandelst und sie dir am Ende tatsächlich nicht gefallen sollten, dann kannst du diese zurück schicken.
Die Wandlautsprecher halt nicht unbedingt gleich an die Wand bohren, sondern provisorisch an den Wänden bzw. Positionen anbringen auf welchen sie später thronen sollen. Center ist ja gar kein Thema, der kann aufs Board.
Austesten, entscheiden. Erstmal nur 5.1.

Ansonsten greife ich bei der Frage von Karsten nach, woher kommst du denn, vllt lässt dich mal jemand bei sich zu Hause ein einfaches 5.1 System hören, dann hättest du einen eventuellen Vergleich was dich erwarten könnte.
PLZ?

P.S.: Ja, ich würde die Nubert vorziehen.

[Beitrag von Prim2357 am 23. Sep 2024, 04:32 bearbeitet]

el_espiritu
Inventar

#6 erstellt: 23. Sep 2024, 05:45

Eventuell auch mal als Ansatz drüber nachzudenken: Deine Raumakustik. Viele schallharte Flächen, nackte Wände, kein Teppich auf dem Fußboden.....das sind auch alles Themen die den Klang (eher negativ) beeinflussen.

love_gun35
Inventar

#7 erstellt: 23. Sep 2024, 06:16

So wie der Raum aussieht ist das viel zu kahl.
Das kann doch nicht klingen wenn es nur Schallharte Flächen gibt.
Das muss Hallig sein wie in einem Bad.
Bevor du in Lautsprecher tausende Euro ausgibst solltest du erstmal über einen großen dicken Teppich, dicke Vorhänge und Regale nachdenken.
Es müssen ja nicht gleich Absorber oder Akustikbilder sein.
Aber an der Basis beim Raum musst du schon was machen, sonst hast du mit jedem Lautsprecher der Welt Hallsoße statt guten Klang.

SunjyKamikaze
Stammgast

#8 erstellt: 23. Sep 2024, 12:21

Also der Raum ist an Decke und Wand mit Dämmmaterial überzogen bevor er verkleidet wurde. Es hallt also wenn man spricht gar nicht darin.

Reflextionen werde ich aber sicher denoch haben.. Das ist wohl auch der Grund warum die soundbar so gut funktioniert und meine Kef Q Series 5.1 System vorher einfach gar nicht evtl war auch der AV Receiver kacke.

Klanglich war es natürlich deutlich besser aber vom räumlichen sound leider ganz weit weg.

Wäre aber kein thema. Dicker Teppich und Absorber gibts ja auch in sexy.

Was muss man den Preislich für so Absorber etc rechnen damit das was taugt?

Ich möchte in der größe einfach das best mögliche souround und atmos feeling haben das ich bekommen kann :).

love_gun35
Inventar

#9 erstellt: 23. Sep 2024, 13:44

Was hast du da für ein Dämmmaterial?
Sieht aber aus wie eine normale Wand.
Teppich und Vorhänge wären erstmal gut.
Sieht auch aus wie wenn der Raum erst halb eingerichtet wäre, aber vielleicht soll es ja so aussehen?

Was sie gefallen wird weiß eh kein Mensch, von daher nimm den Ratschlag und bestelle dir etwas und höre es dir an. Mir dann weißt du bescheid.
Mein Schwager hat eine Sonos Soundbar mit Subwoofer und Rears, ihm gefällt das auch ins meint immer wie Super sie sei.
Als ich Avatar 2 bei ihm angeschaut habe war das für mein Empfinden klanglich recht Mies.
Für ihn Toll und was besseres gibt's quasi nicht.
We hat ja auch einen Samsung 8K TV und hat den auf dynamisch eingestellt, alle Farben rein geknallt und sagt Wahnsinns Bild.
Jeder hat so seinen Geschmack, weißt.

love_gun35
Inventar

#10 erstellt: 23. Sep 2024, 13:47

Sorry wegen der automatischen Korrektur.

Legat_Damar
Stammgast

#11 erstellt: 24. Sep 2024, 07:24

Hab grad deinen Nubert-Beitrag gelesen. Aber eine grundsätzliche Frage, was ist der Grund für die geplante Änderung? Eigentlich bist du doch recht zufrieden und mir kommt es so vor, dass die Sonos-Neuankündigung dich irgendwie getriggert haben etwas Neues zu kaufen.
Du schreibst, dass der Bass nicht so toll ist, aber hast du mal versucht, diesen wo anders im Raum zu platzieren, als direkt an der Wand? Bei den Rears könntest du z.B. auf die era 300 wechseln und so dein Surround-Feeling nochmals steigern.

SunjyKamikaze
Stammgast

#12 erstellt: 24. Sep 2024, 14:39

Ach ja was soll ich sagen. Mann will halt mal was neues.

Bin ein wenig enttäuscht von den neuen Ankündigungen.. ich hatte einfach mehr erwartet. Zudem kommt das gefickt mit Apple damit ich True Play nutzen kann das nervt mich eigentlich am meisten.

Versuch schon irgendwo ein günstiges iphon/pad mit displayschaden zu bekommen weil ich nich einsehe 400 euro für ein gerät zu zahlen das ich im jahr 2 mal benutze.

Aber du hast sicher recht. 300 als Rears und nen zweiten sub würden das ganze sicher nochmal auf ein anderes lvl hiefen.

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 24. Sep 2024, 16:28

SunjyKamikaze (Beitrag #12) schrieb:

Ach ja was soll ich sagen. Mann will halt mal was neues.

Und warum dann nicht mal ein paar Sachen im Vorfeld anhören?

Frage nach PLZ wurde nicht beantwortet, besteht kein Interesse?

SunjyKamikaze
Stammgast

#14 erstellt: 24. Sep 2024, 16:54

War erst im Heimkinoraum

Hatte dort Sony Theater Quad angehört. Das war schon nice... aber was ein übelst hässlicher SUbwoofer und leider auch nur einer möglich.

Dali oberon on wall konnte ich im stereo hören und die waren schon echt nice vor allem in anbetracht der größe.

Am ende noch die Sennheiser Ambeo max ( Die war wirklich genial gut.) Aber halt keine Rears... kein Plan was die Penner sich dabei gedacht haben.

PLZ ist 96182 Probehören wäre immer was feines natürlich.

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 24. Sep 2024, 17:13

Nun ja, das alles ist lauter Spielzeug und keine richtigen Lautsprecher.
Hast du denn schon wirklich mal richtige gute Lautsprecher gehört?

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 24. Sep 2024, 17:22

Also da war jetzt kein richtiges 5.1 System dabei.

Bist leider zu weit weg von mir , sonst hättest mal was hören können.

SunjyKamikaze
Stammgast

#17 erstellt: 24. Sep 2024, 17:28

Ich hatte selbst vorher ein Heco Victa Prime 5.1 Set und ein Kef Q Series. Set.

Die Kef waren natürlich klanglich aller erste Sahne. Aber die konnten einfach nicht das weitläufige souround abbilden.. bzw konnten sie bestimmt aber ging bei mir einfach nicht egal wie oft ich den Receiver eingemessen hatte.

Waren mir aber auch einfach zu viele große speaker. Das ganze soll ja jetzt eigentlich nicht so dick auftragen nur nach möglichkeit besser voller und lauter klingen. Wenn man das so sagen kann.

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 24. Sep 2024, 18:11

Ja, ich denke dir gefällt so ein richtig abbildendes Surround wahrscheinlich gar nicht,
dir scheint eher diverse Pseudo Räumlichkeit und Hallsoße zu gefallen, und das machen diese Soundbars&Co halt oft zuhauf.

Daher wird es wohl das Beste sein wenn du auf diesem Wege bleibst.

love_gun35
Inventar

#19 erstellt: 24. Sep 2024, 20:03

Voller Klingen wird es nicht mit anderem Spielzeug/Plastik-Lautsprecher.
Lass es wie es ist, alles nur verlorenes Geld.

Nemesis200SX
Inventar

#20 erstellt: 24. Sep 2024, 21:06

Das ganze soll ja jetzt eigentlich nicht so dick auftragen nur nach möglichkeit besser voller und lauter klingen

Das beißt sich halt. Was denkst du wo der vollere und bessere Klang herkommt? Richtig durch das größere Gehäusevolumen und die größeren Treiber. Das trägt dann zwangsläufig mehr auf als ne schlanke Soundbar.

Also entweder "Form follows funktion" oder "Funktion follows form".

Legat_Damar
Stammgast

#21 erstellt: 25. Sep 2024, 06:40

An deiner Stelle würde ich jetzt nicht einfach deine Sonos Soundbar durch eine weitere Soundbar ersetzen. Sicherlich könntest du dich mit dem einen oder anderen Modell verbessern und mehr bzw. bessere Subwoofer anschließen.
Aber deine Front bietet eigentlich genug Potential für ein ordentliches Stereodreieck und auch sonst könnte man da viel machen.
Wenn der Drang nach etwas Neuem hoch genug ist und mit all dem was ich bisher so gelesen habe, würde ich da jetzt einen Denon x3800 kaufen, einen guten Center, 4x gute Regallautsprecher (für vorn und hinten; keine großen Standlautsprecher), einen guten Sub und 4x passende Aufsatz-Lautsprecher (für das Surround Atmos-Feeling).
Dürfte in allen Belangen eine Verbesserung werden, nicht allzu dick auftragen und bietet genug Potential für zukünftige Optimierungen.

SunjyKamikaze
Stammgast

#22 erstellt: 25. Sep 2024, 08:37

Wegen Receiver

Wie wichtig bzw gut ist dieses Dirac Live einmessverfahren? Macht es sinn das mit zu nehmen oder kann man auch ein vorjahres Modell kaufen das eben dieses nicht hat?

Legat_Damar
Stammgast

#23 erstellt: 25. Sep 2024, 10:49

Ich würde Dirac nicht zu einem Hauptkriterium machen, da das Audyssey ja schon recht gut ist. Zu dem im Falle eines Denons ja noch extra dazu kaufen müsstest (mehrere Optionen) + passendes Mikro. Zur Not, wenn Audyssey wirklich nicht taugen sollte, hättest du immer noch die Option und schlägst in der Black Friday Zeit zu, wenn es günstiger ist (vermutlich wieder sein wird).
Aber ich bezweifle, dass du ein Vorjahresmodell (wenn überhaupt) so viel günstiger bekommst als ein aktuelles Modell. Auro3D wäre ja auch noch bei den aktuellen mit dabei.

SunjyKamikaze
Stammgast

#24 erstellt: 25. Sep 2024, 11:28

Schau mal ich hätte das hier gefunden. Sieht für mich nach nem guten Deal aus.

Somit könnt eich später auch noch weitere Speaker dazu schalten

https://www.kleinanz.../2866443001-172-6340

Legat_Damar
Stammgast

#25 erstellt: 25. Sep 2024, 17:22

Gebrauchtmarkt ist nicht so mein Bereich, von daher tue ich mich da schwer eine Empfehlung auszusprechen.
Aber noch mehr Lautsprecher? Planst du eine Veränderung im Raum? Zusätzliche Lautsprecher würden doch da auf weitere Rears hinauslaufen, und dann hast du da vier Ständer im Raum stehen.

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 25. Sep 2024, 17:44

Die Anzahl der Lautsprecher ist kein Kriterium der Güte wie gut es klingt.

Ein 5.1 System im akustisch optimierten Raum stellt jede Soundbar mit 25 Trallala Lautsprechern in einer halligen Bude in den Schatten.

Einen aktuellen 3800h würde ich einem 6700h vorziehen, schon alleine wegen einer späteren Option von Dirac.
Das aber nur wenn auch der Rest des Equipments eine gewisse Güte aufzeigt, ansonsten reicht auch ein 1800h mehr als aus,
zaubern können die Kisten auch nicht.

Normalerweise kann man in Heimkinoraum Filialen auch mal ein"richtiges" Heimkino anhören,
dann weiß man in der Regel wo man aktuell steht.
Und auch ob es das ist was man sucht, grundsätzlich gesehen/gehört.
Vllt nochmal nen Termin buchen...