Upgrade von Yamaha RX-V481

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pkakolli
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Sep 2024, 08:42
Hallo Experten,

ich habe den oben beschriebenen AV-Receiver und überlege nun zum Denon-X1800H zu wechseln.

System:
Saxx CX 70 Front Lautsprecher
Saxx CX 50 Center
Saxx CX 25 Rear
Subwoofer: Indiana Line - mit dem bin ich irgendwie nicht so zufrieden, ich habe den von meinem Vater geliehen, der springt irgendwie immer mal wieder aus und wieder an, als würde er in eine Art Stromsparmodus gehen... ich weiß aber nicht obs am AVR liegt oder am Sub.

Frage: Macht der Wechsel soundmäßig einen Unterschied ?

Das System befindet sich im Wohnzimmer am TV. Mit dem System wird hauptsächlich über PC gespielt.

Ich hoffe ich habe nichts vergessen und bin überhaupt richtig hier.

Mit bestem Gruß und ein schönes Wochenende.


[Beitrag von pkakolli am 28. Sep 2024, 08:48 bearbeitet]
Highente
Inventar
#2 erstellt: 28. Sep 2024, 09:31
Nein, der Tausch des AVR lohnt sich für besseren Sound nicht. Für besseren Sound ist ein Tausch des Lautsprechersets sinnvoller. Die Saxx sind im Einsteiger Bereich anzusiedeln.


[Beitrag von Highente am 28. Sep 2024, 09:31 bearbeitet]
pkakolli
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Sep 2024, 10:48
Super vielen Dank für die schnelle Antwort, dann überlege ich mir nochmal ob die Funktion HDMI 2.1 mit VRR es mir wirklich wert ist... ich glaube aber eher nicht.

Vielleicht zum Thema SUB: Könnt ihr mir diesen hier empfehlen?

Nubert XW-800 slim

https://www.nubert.d...E7bDYNhoCkX0QAvD_BwE
Ano_Malie
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 28. Sep 2024, 10:57
Hallihallo

Schau mal auf der Rückseite deines Sub nach. Da gibt es vermutlich einen Schalter Ein/Aus/Auto oder so ähnlich. Wenn nicht, dann lässt sich die Automatik leider nicht ausstellen. Liegt aber nach meinem Wissen immer am Sub. Aber normal müsste er nach Aktivierung einige Zeit (vielleicht 20min) laufen und sich erst dann, wenn er in dieser Zeit kein Signal erhalten hat, wieder abschalten, um eben das von dir geschilderte Verhalten zu verhindern.

LG
pkakolli
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 28. Sep 2024, 11:36
Leider gibt es am Sub nur an und aus. Ich habe es eben auch nochmal getestet. Am Sub ist eine Lampe ob der Sub an oder aus ist. Ich habe ein Youtube-Video gestartet und der Sub bleibt aus.... ich weiß auch garnicht wovon das abhängt, wann der Sub anspringt und wann er aus bleibt.... ich habe das Gefühl, wenn stark basslastiger Content läuft, dann springt er an.... sehr merkwürdig wie ich finde... Crossover habe ich im AVR schon auf 90hz gestellt.
n5pdimi
Inventar
#6 erstellt: 28. Sep 2024, 12:52
Youtube Videos sind das ungeeignteste um in Surround Bereich irgenwas zu testen. Die kommen je nach Zuspieler zu 99% nur als PCM Stereo an, da kannst Du auch gleich mit dem Radiotunert testen.
pkakolli
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Sep 2024, 14:26
ja stimmt... aber irgendwann springt er ja an und dann ist der Bass auch gut zu hören... naja... der Sub ist jetzt eh nicht so dolle.

Was sagt ihr denn zu dem Nubert? ... ich habe Lust mein Setup irgendwo zu verbessern was meint ihr denn wo ich am besten aufrüsten kann?
fplgoe
Inventar
#8 erstellt: 28. Sep 2024, 14:50
Warum ausgerechnet so ein 'Flachmann'? Dass die Dinger bei vergleichbarem Preis deutlich weniger Tiefgang und/oder Leistung haben, sollte Dir klar sein. Man macht damit einfach Abstriche.
Nemesis200SX
Inventar
#9 erstellt: 28. Sep 2024, 14:58
"Tiefgang bis hinunter auf 36Hz" ist nichts Tolles für nen Sub.

Da bist du zB mit dem nuSub XW-900 deutlich besser bedient.
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 28. Sep 2024, 17:30
Beim Subwoofer würde ich nicht unbedingt auf einen Nubert setzen, da gibt es viel konkurrenz, welche ab und an einfach auch mehr zu bieten hätte, wenn gewollt. Bei einem max. Budget, Farbwunsch und Maximalgröße könnte man sich was überlegen.
Flachsubwoofer klingen auch irgendwie flach...

Grundsätzlich zu deiner Anfrage, natürlich wirst du nach einer Einmessung mit einem anderen AV Receiver wie den Denon auch ein anderes Klangbild erhalten, das sind zwei unterschiedliche Einmesssysteme, und das aus dem Yamaha 481 ist zudem auch schon intern bei Yamaha das absolut unterste aus dem Regal.

Die Saxx (CX) sind keine schlechten Lautsprecher, da würde ich erstmal nicht ansetzen.

Bezüglich Bass anspringen, hast du eventuell ein Y Kabel zum Anschluss verwendet, zeig doch mal die Anschlüsse auf der Rückseite.
Bezüglich Trennfrequenz, die muss man beim Sub bei 120Hz belassen, und auf LFE und nicht LFE+Main.
90Hz ist absolut verkehrt, das hat nichts mit der Trennfrequenzen der anderen Lautsprecher zu schaffen.

Was kostenlosen besseren Klang bringt ist eine verbesserte Positionierung der Lautsprecher, wie schaut es aktuell da aus? (Bilder?)
Was besseren Klang bringt ist einen Receiver zu nutzen welcher ein besseres Einmesssystem und Features bietet, im Vergleich zum 481, welcher noch nicht einmal YPAO Volume bietet.
Einstellungen korrigieren.
Aufstellung optimieren.
Besseren Subwoofer kaufen, bestenfalls einen mit Trigger Eingang, dann schaltet ein entsprechender AVR diesen automatisch mit ein.
Wenn der Subwoofer auch noch ein eigenes Einmesssystem bietet, hat man unter Umständen mehr Möglichkeiten ein besseres Ergebnis zu erzielen.
EQ Funktionen ebenso.

Also die Liste ist nicht kurz, Manches kostenlos, Manches sollte gut überlegt werden.

VG
pkakolli
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 28. Sep 2024, 18:44
Position Front
Position Rear
Rückseite des Subs

Den flachen Sub fand ich deshalb gut, weil er vllt besser ins Raumkonzept meiner Frau passt ... aber wenn andere besser sind, dann muss sie da durch.

Also beim Sub habe ich auf 180 hz gestellt. Am AVR habe ich 90 Hz eingestellt und alle Lautsprecher auf Small. Wo ich LFE einstelle weiß ich nicht... die Einstellung habe ich noch nirgends gesehen.
Sunlion
Inventar
#12 erstellt: 28. Sep 2024, 19:04
Ich hab mal gelernt, Frequenzen über 80 Hz sind ortbar, daher sollte der Sub nicht über 80 Hz gehen, wenn er irgendwo stehen soll, zum Beispiel an der Seite. Hat man aber zwei getrennte Subs für links und rechts direkt neben den Hauptlautsprechern, spielt es keine Rolle.
Auch ich habe einen Sub von Arcus mit automatischer Abschaltung. Wenn die Musik zu leise ist, was häufig vorkommt, weil er im Arbeitszimmer steht, wo ich keine laute Musik gebrauchen kann, schaltet er sich oft gar nicht erst ein oder sehr bald wieder aus. Das nervt total!
Wenn man das nicht will, muss man halt einen ohne oder mit deaktivierbarer Automatik anschaffen. Im Wohnzimmer habe ich einen von XTZ, bei dem ist das möglich.


[Beitrag von Sunlion am 28. Sep 2024, 19:05 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 28. Sep 2024, 19:06
So,

die Front ist aus meiner Sicht zu stark eingewinkelt, das kostet garantiert Bühnenbreite und Räumlichkeit.
Rears, hängt viel zu hoch....
Sub, ist nicht wirklich ein Sub...Spielzeug für Surround

Ich persönlich würde anlagentechnisch den AVR und den Sub austauschen, schauen ob ich die LS nicht besser positionieren kann,
alles richtig einstellen und einmessen,
und dann klingt das sicher mehr nach Kino als zuvor....

Der Sub steht beim LFE auf 120Hz, eine andere Trennung soll er nicht bekommen.
Bei Stereobetrieb, bei welchen die Ortung relevant wäre, nimmt der Sub die Trennfrequenz der Frontlautsprecher als Aufgabe, alles darunter abzuspielen.
LFE ist ein eigener Kanal bei Surround und dessen Content geht bis 120HZ, stellt man hier niedriger ein als 120Hz,
fehlt dieser Frequenzbereich.
Stellt man 80Hz ein, fehlt beim LFE 80-120Hz....


[Beitrag von Prim2357 am 28. Sep 2024, 19:10 bearbeitet]
pkakolli
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Sep 2024, 19:15
@Prim2357

Ich hab die Lautsprecher mal entwinkelt... sie zeigen also jetzt gerade nach vorne... mal schauen wie das wirkt.

Wir bauen nächstes Jahr ein Haus... Ich denke dann werde ich die Rears auch tiefer hängen... vielen Dank schon mal für die Tipps :)

Also mein Vater hatte schon mal einen anderen AVR bei mir angeschlossen.... zum ausprobieren. Mein Eindruck war, dass der Klang wirklich besser war. Daher kam ich auch auf die Idee einen neuen AVR zu kaufen. Ich glaube ich werde dann dieses Jahr noch den AVR wechseln. Der SUB kommt dann vermutlich erst wenn das Haus steht... Ich weiß nämlich noch nicht wo der dann steht. Die Teile sind ja auch meist recht groß.

Denon X1800H wär dann die richtige Wahl?

@Sunlion
Danke für deine Erfahrung... ich werde auf jeden Fall darauf achten, dass der Sub dann keine automatische Abschaltung hat.... Mich nervt das nämlich auch
Prim2357
Inventar
#15 erstellt: 28. Sep 2024, 19:31
Den x 1800h wenn es ein günstiger AVR werden soll.
Denon x 3800h wäre das Modell mit einer nochmal besseren Einmessung (Audyssey XT32) und einer Upgrademöglichkeit auf Dirac Live,
beides bietet der 1800h nicht.
Das nur zur Info.

Falls du die Lautsprecher weiter ausgewinkelt als aktuell dann betreiben solltest, ist eigentlich eine neue Einmessung empfohlen...

Diverse Subs mit automatischer Abschaltung können diese auch deaktivieren, sprich umschalten.
Diese Option kann also durchaus vorhanden sein, wenn man diese umgehen kann wenn nötig.
Wie oben gesagt, eine zusätzliche Triggerverbindung zwischen Sub und AVR ist die eleganteste Lösung.
Denon_1957
Inventar
#16 erstellt: 29. Sep 2024, 19:34

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:
Den x 1800h wenn es ein günstiger AVR werden soll.
Denon x 3800h wäre das Modell mit einer nochmal besseren Einmessung (Audyssey XT32) und einer Upgrademöglichkeit auf Dirac Live,
.

Ob der TE bei den LS und der Aufstellung Interessen an Dirac Live hat und den Zusatzkosten für Dirac Live bezweifle ich ich denke der X1800 wäre die bessere Wahl.
Aber zum Schluss muss der TE entscheiden.
Prim2357
Inventar
#17 erstellt: 29. Sep 2024, 19:44
Der TE baut nächstes Jahr ein Haus.
Wie dann die Umstände sind und man dann noch mehr von einer guten Einmessung, auch ohne Dirac Live,
profitiert, können wir nicht wissen.

Aber die Information was der nächstbessere Schritt nach dem 1800h sein würde, denke ich interessiert ihn generell schon.
Was er daraus macht ist sein Bier.

Zu den Lautsprechern nochmal, was habt ihr alle mit diesen, die sind absolut in Ordnung und hier nicht der Flaschenhals,
sehe diese auf einer Stufe mit deinen Canton Ergo, und du hast ja auch einen AVR mit XT32 an Bord, oder?

Infos liefern, TE entscheidet.

VG
pkakolli
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 30. Sep 2024, 09:05
erstmal ist es schön zu hören, dass meine Saxx Lautsprecher ganz in Ordnung sind.... ich hatte sie damals bestellt und mit anderen wie Dali und Teufel verglichen. Ich fand die Saxx wirklich sehr schön und bin auch immer noch zufrieden

Ich bin mit dem Surround-Sound sowie dem Bass noch nicht so happy... daher habe ich überlegt wo ich da ansetzen kann. Ich mag es halt sehr gerne wenn es ordentlich wummst beim spielen oder Film schauen.

Momentan wohnen wir ja noch in einer Wohnung... deswegen habe ich etwas Angst den Subwoofer zu tauschen.... Der Nachbar könnte sich dann ggf. melden und beschweren.... Daher tendiere ich am meisten zum Wechsel des AVR. Für den 3800H werden 950€ fällig... das ist ne ganz schöne Summe so vor einem Hausbau
fplgoe
Inventar
#19 erstellt: 30. Sep 2024, 09:26

pkakolli (Beitrag #18) schrieb:
...Ich mag es halt sehr gerne wenn es ordentlich wummst beim spielen oder Film schauen. [...] Daher tendiere ich am meisten zum Wechsel des AVR. ...

Du hast selber gesagt, Du hast davor Angst, den Sub zu tauschen, weil Deine Nachbarn sich dann beschweren, also hast Du schon die Schwachstelle in Deinem System korrekt erkannt. Der Sub ist eben wirklich ein Spielzeug, der ist eher für ein kleines PC-Lautsprechersetup geeignet. 40 Hz untere Grenzfrequenz und 50/80 W... puhhhh...

Wenn Du einen neuen AVR haben willst und die bessere Einmessung ist da sicher ein Gewinn, dann kauf ihn. Deinem gewünschten 'Wumms' hilft das aber nichts. Wenn Du dann noch sagst, dass Dir die Anschaffung finanziell schwerfällt, warum dann (gerade jetzt)?


[Beitrag von fplgoe am 30. Sep 2024, 09:27 bearbeitet]
pkakolli
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 30. Sep 2024, 09:55
Ja. Der BASS macht nicht sonderlich Spaß leider

Ich versuche es kurz zu machen. Ich hab mir schon recht lange nichts mehr gegönnt und wir bekommen eine steuerrückzahlung von ca 600€. Ich dachte dann, auch trotz Hausba, darf ich mir mal wieder was kaufen… schönerer Sound wäre da schon eine tolle Sache. Am Anfang des Threads hieß es jedoch, dass ein neuer AVR keinen besseren Sound macht… das verunsichert mich dann schon 900€ auszugeben
Highente
Inventar
#21 erstellt: 30. Sep 2024, 10:19
Sparen, Haus bauen und dann die richtige Anlage für die neuen Räumlichkeiten. Sonst verbrennst du nur drin Geld. Wenn dir Heimkino und Sound wichtig sind, achte bei der Planung des Baues auf die mögliche Aufstellung für TV, Lautsprecher und evtl. Beamer und Leinwand. Sofa nicht wie jetzt an der Rückwand sondern im Raum, Aufstellung der Frontlautsprecher im Stereodreieck und nicht direkt an der Wand oder in den Raumecken.
fplgoe
Inventar
#22 erstellt: 30. Sep 2024, 10:23
Also, das Einmess-System ist erheblich besser. Der x3800 hat das größte von Audyssey, das MultEQ XT32. Der Yamaha hat das kleinste YPAO. In einem idealen Raum würde das nichts ausmachen, in einem normalen Raum mit seinen akustischen Ecken und Kanten (nicht wörtlich...) kann das aber durchaus etwas bringen. Kann, es muss nicht, das kann Dir niemand vorhersagen.

Wenn Du aber mit dem Sub schon unzufrieden bist, kannst Du diesen auch austauschen, ohne die Nachbarn wahnsinnig zu machen. Du kannst ihn jederzeit zügeln, bevor die Wände wackeln und hast aber trotzdem schon einen hörbaren Gewinn gegenüber dem gegenwärtigen Süb'chen. Steht das neue Haus, kannst Du ihn dann ungezügelt rumpeln lassen, oder wenn Deine Nachbarn mal im Urlaub sind. Wie auch immer.

Du hast also mit einem Sub immer einen Gewinn, selbst wenn er etwas gebremst wird, denn er wird einfach sehr viel weiter heruntergehen, als das jetzige Spielzeug. Ja, tiefe Töne gehen besser durch Wände, das ist eben simple Physik. Aber wie sehr das bei Deinen Nachbarn ankommt, auch das kann Dir niemand vorhersagen.
Prim2357
Inventar
#23 erstellt: 30. Sep 2024, 10:27
Also,

ein neuer AVR wird dem Mini Subwoofer auch nicht wirklich auf die Beine helfen können,
trotzdem wird der Klang damit anders werden, je nachdem welchen AVR du auswählst.

Wenn der AVR keinen Unterschied machen würde, hätten wir alle AVRs vom Schlage eines RX V481....haben wir aber nicht.

Das du mit dem Surround Sound nicht zufrieden bist ist nachvollziehbar, auch das wird ein anderer AVR nur begrenzt verbessern, da sind deine Lautsprecherplatzierungen Schuld daran.
Das du mit dem Bass nicht zufrieden bist, das hängt erstmal vornehmlich am Sub, ob auch noch an einer falschen Positionierung, oder auch zusätzlich einer eher schlechten Subwoofer Einmessung (da wird es erst richtig gut ab Audyssey XT 32, also Denon X3800h),
denn gerade da krankeln die Einstiegs AVRs dran, das sie den Subwoofer nicht in den Griff bekommen, vornehmlich die kleinen YAmaha....

Was tun mit den 600€...in die Zukunft investieren.
Jetzt den Sub hier kaufen als B-Ware stark reduziert:
https://csmusiksyste...ac-PS350-B-Ware.html
Der hat sogar auch noch eine eigene Einmessung an Bord (und noch Vieles mehr), was den aktuellen Yamaha unterstützen wird.

Im neuen Haus dann alle Lautsprecher entsprechend Vorgaben positionieren, einen deutlich besseren AVR kaufen als jetzt (3800h z.B.),
dann klappt das mit dem besseren Surrounderlebnis und dem deutlich besseren Bass, im Vergleich zu jetzt.

Bekommst du in der jetzigen Wohnung Probleme mit dem Nachbarn, der Sub hat auch eine Night Einstellungen, und dann wird auch das passen das du mit ihm keinen Ärger bekommst bis ihr einzieht.

VG
pkakolli
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 30. Sep 2024, 18:00
Der Subwoofer klingt echt toll... das überlege ich mir jetzt sehr ernsthaft, mir den zu holen.... vielen Dank

Zum Thema Hausbau. Das hier ist der Grundriss des Wohnzimmers:

Wohnzimmer

gelb: 2,84 Meter
grün: 3,7 Meter

Der TV soll im Prinzip an der gelben Wand hängen. Das Sofa dementsprechen dem gegenüber. Ich hab schon rausgehört, dass das nicht optimal ist. Wir wollen gegenüber der grünen Wand jedoch noch eine Chill-Area einrichten, daher habe ich nicht so viele andere Möglichkeiten. Grundsätzlich bin ich damit auch sehr happy, wo der TV hängt und wo das Sofa steht... nur wegen Sound ist das jetzt etwas ärgerlich.

Vielleicht als Ergänzung: Der Kamin wird nicht so stehen wie auf dem Grundriss... ich glaube die Wand ist auch noch ein wenig länger geworden. Das Fenster auf der Sofaseite ist auch noch nach oben gerutscht.

Sound
Orange: Frontlautsprecher
grün: Center
Pink: Rears
Lila: Sub

So würde ich es glaub ich stellen...


[Beitrag von pkakolli am 30. Sep 2024, 18:06 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#25 erstellt: 30. Sep 2024, 18:16
Den Sub kannst du ja testen,

bezüglich neue Behausung,
vllt kommt ja doch der TV an die grüne Wand und das Sofa zum Chillen gegenüber frei in den Raum, dann wäre das wieder ein ganz anderer Umstand als an der gelben Wand.
Bei der gelben Wand und dem Sofa direkt oder nah an der Wand, wird man wohl mit Dipolen/Bipolen besser fahren bezüglich räumlichem Eindruck.

Solche z.B. lassen sich zwischen allen drei Modis umschalten:
https://www.cinema-zuhause.de/p/quadral-phase-16-paar
pkakolli
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 30. Sep 2024, 18:25
Ja mal sehen.... Ich denke halt nur daran, dass der Raum größer wirkt, wenn das Sofa gegenüber der gelben Wand steht.

Die kleinen Lautsprecher sehen ja ganz gut aus... was mache ich denn mit den übrigen Saxx-Lautsprechern? Hänge ich mir die dann an die Decke ? Oder verwende ich die irgendwo anders?
Prim2357
Inventar
#27 erstellt: 30. Sep 2024, 18:34
Die kannst du dann in einem anderen Raum oder Bereich spielen lassen,
gute AVR haben hierzu auch eine 2. Zone Funktion...Kabel gleich verlegen...
pkakolli
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 01. Okt 2024, 13:06
Ich habe den SUB mal bestellt. Er kommt vermutlich Freitag an.

Ich hab zu dem SUB im Internet nicht so viel gefunden… kann mir jemand was zu dem sagen ?
Prim2357
Inventar
#29 erstellt: 01. Okt 2024, 16:09
Was willst du denn hören/lesen zu dem Sub?
Die Serie ist relativ neu, deshalb gibt es darüber nicht so viel zu lesen.

Elac baut Subwoofer mit einem sehr guten P/L Verhältnis, wenn man vom Strassenpreis ausgeht.

Die Subwoofer werden über eine App gesteuert und eingestellt, und können darüber auch aus der Ferne bedient werden.
Es gibt neben der automatischen Einmessung auch eine manuelle EQ Funktion, damit sollte man sich allerdings auskennen bevor man diese nutzt.

Falls es irgendwelche Hindernisse, Probleme oder sonst was geben sollte, meld dich.

Guter Kauf, keine Angst.
fplgoe
Inventar
#30 erstellt: 01. Okt 2024, 17:12
Ich kenne das aktuelle Modell nicht, habe aber einen 2090 schon seit ein paar Jahren im Einsatz und bin wirklich extrem zufrieden damit. Elac baut da schon sehr gute Geräte.
Kunibert63
Inventar
#31 erstellt: 01. Okt 2024, 19:44

pkakolli (Beitrag #24) schrieb:
.........


Nimm die Grüne Wand.

An ein Sofa im Raum gewöhnt man sich. Wir haben bei uns nie ein Sofa an der Wand gehabt. Nachbarn machen es uns schlauer weise nach. Das Sofa halt nicht so groß kaufen. Ein Zweisitzer mit Funktion.....kuscheln geht da auch (ist ja meistens die Ausrede sich ein vier Meter Ungetüm kaufen zu müssen). Der Platz hinter dem Sofa lässt sich ja auch anders einrichten. Deine Frau findet da genug Ideen. Denn zwischen Sofa und Fernseher, beide weit auseinander, kann man schlecht dekorieren.

Auch die Positionen der Lautsprecher lassen sich, mit Sofa im Raum besser bewerkstelligen. Schon alleine das Stereodreieck geht nur so. Die Surrounds sind euch auch nicht zu nahe. Zu nahe ist ungünstiger als zu weit entfernte.

An der gelben Wand scheitert auch der linke Lautsprecher. Der steht im Freien und der rechte im Eck.......die Surrounds wieder so schlecht wie jetzt schon...... Über Gelb will ich mich nicht weiter auslassen. Ist einfach sch.....lecht.
pkakolli
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 03. Okt 2024, 11:17
Heiliger hat der SUB nen schönen Wumms 🤩

Der macht echt Spaß…. Ich weiß nur nicht wo ich ihn hinstellen soll ???

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Hier nochmal ein kleiner Vergleich:

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Ich weiß noch nicht so richtig wie ich den einstelle. Ich habe auch noch nicht so viel getestet. Ich hab jetzt erstmal LFE auf on und120HZ gestellt. Dann habe ich das automatische Einmesssystem des SUBs laufen lassen. Dabei ist die Wohnung fast explodiert :D. Danach habe ich mit dem Yamaha AVR eingemessen. Dabei hat er alle Lautsprecher auf groß gestellt, den SUB auf -10DB und die Trennftequenz auf 60hz. Das fand ich alles nicht so toll. Außerdem soll der SUB 6meter weit weg vom Mikrofon gestanden haben… das passt auch nicht so. Mache ich da was falsch ?

ABER… und ich hab keine Ahnung wieso…. Mein Surround klingt plötzlich richtig gut ???


[Beitrag von pkakolli am 03. Okt 2024, 11:19 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#33 erstellt: 03. Okt 2024, 12:38
Sub-Abstand so lassen, das ist normal.

Lautsprecher auf 'klein' nicht 'groß', Trennfrequenzen auf einen Wert, der ungefähr der unteren Grenzfrequenz bei -3dB entspricht. Faustregel: Standlautsprecher mindestens 40 Hz, Regallautsprecher eher auf 80 Hz.

PS: Süßer Schnuffi...
Kunibert63
Inventar
#34 erstellt: 03. Okt 2024, 13:07
Die ermittelte Entfernung lass so stehen. Das sind Laufzeiten die da gemessen wurden. Die stimmen bei keinem der einen Subwoofer hat mit der tatsächlichen Entfernung überein.

Die Lautstärke kommt nicht hin. Der war VOR dem Einmessen zu laut gedreht. Beim nächsten Versuch vorher den Subwoofer etwas leiser stellen, am Subwoofer natürlich. Mit minus 10 hat der AVR keine Reserven für den Subwoofer übrig. Das kann sich dadurch äussern, dass man auf einmal nicht mehr so laut drehen kann, das gesamte System. Anstatt-irgendwas 70 nur noch bis 40, wenn man nicht die dB Werte im Display stehen hat.

Wie schon vor diesem Beitrag erwähnt auf "KLEIN". Heißt seit der 3000er Generation einen Wert eintragen. Ansonsten würden die Lautsprecher auf Vollbereich stehen bleiben. Welchen Du einträgst bleibt Dir überlassen. Das testen wir auch nur aus, meistens. Die Faustregel 80Hz ist halt ein Annäherungswert. Zu tiefe Frequenz lässt de Subwoofer erst zu tief mit einsteigen. Da rührt sich bis zu diesem Wert im Subwoofer nix. Sprich bei 40Hz steigt der auch erst bei 40Hz mit ein.

Wo ein Subwoofer steht ist eigentlich dort wo er für Dich am besten funktioniert. Also ohne Dröhnen oder Auslöschungen. Andere Plätze als der Hörplatz zählen nicht. An anderen Stellen kriegst Du das mit dem zu lauten Bass (Moden) eh nicht in den Griff. Oder willst Du ganze Rockwool Pakete in die Ecken stellen?
fplgoe
Inventar
#35 erstellt: 03. Okt 2024, 13:17

Kunibert63 (Beitrag #34) schrieb:
...Die Lautstärke kommt nicht hin. [...] Mit minus 10 hat der AVR keine Reserven für den Subwoofer übrig. ...

Sehr guter Einwand, Danke! Habe ich völlig überlesen. Ja, Regelgrenze Yamaha!
Prim2357
Inventar
#36 erstellt: 03. Okt 2024, 14:35

pkakolli (Beitrag #32) schrieb:


Ich weiß noch nicht so richtig wie ich den einstelle. Ich habe auch noch nicht so viel getestet. Ich hab jetzt erstmal LFE auf on und120HZ gestellt. Dann habe ich das automatische Einmesssystem des SUBs laufen lassen. Dabei ist die Wohnung fast explodiert :D. Danach habe ich mit dem Yamaha AVR eingemessen. Dabei hat er alle Lautsprecher auf groß gestellt, den SUB auf -10DB und die Trennftequenz auf 60hz. Das fand ich alles nicht so toll. Außerdem soll der SUB 6meter weit weg vom Mikrofon gestanden haben… das passt auch nicht so. Mache ich da was falsch ?

ABER… und ich hab keine Ahnung wieso…. Mein Surround klingt plötzlich richtig gut ???


Also, es wurde ja schon einiges erklärt.
Den Subwooferabstand einfach so belassen, das ist der einzige Lautsprecher bei welchem der Abstand differiert, ja quasi differieren muss im Vergleich zu dem tatsächlichen Abstand. Der von dir genannte Wert ist absolut plausibel.

Zu den Trennfrequenzen, die Front würde ich testen und zwischen 80Hz und 60Hz entscheiden, was subjektiv besser gefällt, das geht im 2.1 Betrieb oft leichter mit Musik als beim Filmbetrieb. Aber letztlich halt doch Beides testen und einstellen was am Besten gefällt.
Surround würde ich auf 100Hz gehen. Center bei 80Hz.

Das der Yamaha den Sub auf -10dB gestellt hat ist nicht Sinn der Sache, aber mal grundsätzlich gesagt,
falls du das nächste Mal einmessen solltest den Sub in der App mal um -10dB absenken vor der Einmessung.
Und wenn es dir aktuell super gut gefällt und der Sub genau das macht was du möchtest, frickel nicht groß dran rum.
Wenn du plötzlich denkst der Sub spielt schon etwas dominant, dann mindere auch ebenso mal am Sub den Pegel um einige dB, bis es passt.
Man muss nicht immer gleich alles neu einmessen.

Denn wenn dein Surround plötzlich richtig gut spielt, dann ist doch alles in Ordnung und du musst dir erstmal keinerlei Gedanken machen.
Einfach hören und genießen.
pkakolli
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 04. Okt 2024, 13:03
Okay… ich fasse mal zusammen.

1. ich stelle auf small… habe ich schon.

2. ich messe nochmal das System ein und mache vorher den SUB leiser. (Ich hab festgestellt, dass nicht nur der SUB auf -10DB gestellt wurde, sondern die anderen Lautsprecher mindestens auf +3 DB angehoben wurden… ich vermute das liegt auch am zu lauten Bass?) Ich messe also so lange ein und stelle den subwoofer leiser bis die fronts auf 0 DB stehen nach dem einmessen ?

3. ich hab am Subwoofer LFE eingestellt und auf 120hz gestellt

4. eine Trennftequenz am AVR kann ich nur allgemein einstellen. Also nicht getrennt für Center oder Surround)… ich hab ihn auf 80 Hz eingestellt.

Muss ich die Einmessung am SUB auch nochmal wiederholen ?

Vielen Dank für euer super Feedback 😊
Prim2357
Inventar
#38 erstellt: 04. Okt 2024, 13:16
Die Einmessung am Sub musst du nur wiederholen wenn du den Aufstellort geändert hast, ansonsten nicht.
LFE und 120Hz ist korrekt.
Globale Trennfrequenz am AVR, ist halt ein günstiges Gerät....aber dann halt 80Hz
0dB muss gar nicht sein, wenn alle Werte im einstelligen Bereich sind ist alles o.k.
pkakolli
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 04. Okt 2024, 13:32
Alles klar… ich teste das mal weiter. Ich bestelle mir bei Amazon noch ein 10meter Kabel für den Subwoofer
Prim2357
Inventar
#40 erstellt: 04. Okt 2024, 15:41
Aber brauchst kein Y Kabel
pkakolli
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 04. Okt 2024, 15:45
Nicht ? Reicht dieses normale rote was ich an dem anderen SUB habe ?
Prim2357
Inventar
#42 erstellt: 04. Okt 2024, 15:57
Die Farbe des Kabels ist egal.
Und dein Yamaha hat einen Ausgang, und am Elac den Eingang nutzen welcher mit LFE beschriftet ist.
Den anderen Eingang unbenutzt lassen.
Also kein Y Kabel.
pkakolli
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 08. Okt 2024, 09:39
Ich habe den SUB jetzt auf 40% Lautstärke gestellt. Damit kommt bei der Einmessung mit dem Yamaha beim SUB -1DB raus. Darauf kann ich es ja jetzt lassen. Sound ist einfach toll so Danke für die Empfehlung. Ich freue mich schon auf das Haus und wenn ich den SUB voll entfalten kann.

Zum Kabel noch eine Frage: Eine Empfehlung welches Kabel ich da kaufen sollte? Hab momentan ein extrem dünnes Kabel, noch von dem SUB meines Vaters. Bei Amazon ist ja gerade Prime-Day

Gruß
Prim2357
Inventar
#44 erstellt: 08. Okt 2024, 11:34
Moin

Ein dickeres Kabel macht keinen Unterschied.
Falls du trotzdem wegen optischen Gründen eins kaufen möchtest, das hier eventuell:
https://www.amazon.d...id=1728387154&sr=8-3

Schön das du zufrieden bist, freut mich....
Kunibert63
Inventar
#45 erstellt: 08. Okt 2024, 15:20
Wenn die dünne Strippe keine Aussetzer hat gibt es keinen Grund zum wechseln. Lässt sich auch besser verlegen. Die Signale zum Sub sind genau so schwach wie für Töne ohne Tiefton. Sind nichtmal Audiophil.

Alles was Vaddern noch über hat kannst du aufbrauchen. Der wird stolz auf dich sein.


[Beitrag von Kunibert63 am 08. Okt 2024, 15:25 bearbeitet]
pkakolli
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 08. Okt 2024, 15:29
ich habe jetzt das Kabel von Amazon bestellt (10m - kann ich beim Haus ja vllt auch gleich verlegen ). Ich habe ja gar kein eigenes... ist das von meinem Vater und das gebe ich ihm dann wieder.
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