Umstieg von wired 5.1 zu Wireless Surround

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larserchen
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Okt 2024, 15:55

Moini,

aktuell habe ich ein 5.1 Setup:
- Denon AVR-X1300W
- Canton GLE (400er-Reihe)
- Sub mivoc Hype G2

Das ist schon recht alt und wurde damals in die erste gemeisame Wohnung mit der Frau mitgenommen.
Hier hat es aus Platzgründen nicht mehr die optimale Aufstellung bekommen, aber funktioniert wie es soll und klingt OK für die Gegebenheiten.
Nun erwarten wir Nachwuchs und die hinteren Surround-LS müssen weg, da sie zum einen stören aufgrund des Durchgangs zum Balkon und zum anderen sind sie eine Gefahrenquelle für das Kind. Die fummeln bekanntlich überall rum und das unnötige Risiko will niemand eingehen, dass der LS auf den Kopf fällt.

Daher kam der Gedanke, dass man das ganze System mal erneuern könnte.
Also eine Soundbar, Subwoofer und kabellose Surround-LS.
Wichtig ist auf jeden Fall, dass die hinteren LS an die Wand kommen (siehe Bild: links und rechts vom Metallbild beim Esstisch) und kabellos sind. Das ist der einzige Kompromiss, den meine Frau mitgeht

Ich habe die letzten Woche viel Recherche betrieben und umso tiefer man an die Sache geht, umso schwieriger wird die Entscheidung. Ich war ebenfalls bei Hifi-Klubben und konnte mir die Bluesound Pulse Soundbar+ (leider ohne Surround) und die Sonos-Arc, Sub, Era 100 anhören.
Die Bluesound klang musiktechnisch super, aber konnte im Surround mit einem Film nicht getestet werden.
Das Sonos-System war enttäuschend - sagte auch meine Frau

Der Sub klang gut, aber Filme waren sehr dünn und effektlos.

Deswegen mal kurz den allgemeinen Zuspielern:
- Hauptfokus auf Serien und Filme via WOW, Netflix, Disney+, Prime
- TV wird hin und wieder genutzt, vorallem Nachrichten oder Sport
- Musik bei Besuch als Hintergrundbeschallung

Anforderungen:
Mir ist sehr wichtig, dass das neue System einen immersiven Raumklang hat!
Die Upfire LS in Soundbar / Surround könnten daher eventuell ein Vorteil sein.
Ebenfalls wäre die Unterstützung aller aktuellen Tonformate gut. Auch wenn die Auswahl im Streaming noch ausbaufähig ist, aber das System soll ein paar Jahre bleiben.

Folgende Systeme haben Interesse geweckt:
Sony Theatre Bar 9 +SA-RS5
- soll tollen immersiven Klang haben
- P/L wohl völlig übertrieben

Bluesound Pulse Soundbar + Pulse Flex 2i
- null Erfahrungsberichte gefunden, wäre ein Kauf des Unbekannten
- keine Upfire

Klipsch Flexus XCORE 200 5.1.2 Heimkinobundle
- im deutschen Raum kaum was gefunden, im internationalen Raum auch wenig
- Flexus-Modelle untereinander kombinierbar
- wahnsinnig guter Preis für das Paket

Klipsch Flexus XCORE 300
- soll noch dieses Jahr erscheinen
- Dirac Live Raumkorrektur wäre ein Alleinstellungsmerkal aufm Markt
- ebenfalls neue Surrounds mit Upfire vorgestellt

Samsung Q995D
- alle schwärmen davon, aber ich kann Samsung einfach nicht mit HiFi in Verbindung bringen, lass mich gern eines besseren belehren

- Nachteil ist, dass man im System "gefangen" ist
- optisch furchtbar
- Surrounds wohl nicht gut einstellbar, was bei meinem Raum Probleme machen könnte, sprich die Rears zu leise am Hörplatz ankommen

Ich habe bewusst die Subs weggelassen, weil die Systeme entweder den Sub mitliefern oder einen Sub-Out haben. Könnte also auch den alten Sub weiter verwenden.

Hoffe ich konnte mein Anliegen gut beschreiben und wäre toll, wenn jemand beratend zur Steht und eine Lösung hat bzw seine Erfahrungen teilen kann. Eventuell auch einen ganz anderen Ansatz hat?!
Das Budget ist nicht sooooo wichtig, wenn das P/L stimmt.
Maximal aber 2000€ inkl neuen Sub.

VG
Lars

Highente
Inventar

#2 erstellt: 16. Okt 2024, 16:37

Ein erster Hinweis: Die Surroundlautsprecher werden nie ganz kabellos sein, da sie zumindest eine Anbindung ans Stromnetz benötigen.

larserchen
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Okt 2024, 17:24

Vergessen zu erwähnen:
Hinten sind zwei Steckdosen direkt links und rechts vom Bild

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 16. Okt 2024, 20:49

larserchen (Beitrag #1) schrieb:

...ich kann Samsung einfach nicht mit HiFi in Verbindung bringen, lass mich gern eines besseren belehren ...

Dass JBL und Harman-Kardon auch Samsung sind, könnte Dich überzeugen.

derdater79
Inventar

#5 erstellt: 17. Okt 2024, 07:09

Hi ,Upfire könnte vorne gehen aber hinten braucht es mehr Abstand zu Sofa
Es kann sein, das Sony ein Einmessystem hat ,das dieses aufschlüsselt.
Klipsch hat bisher sehr viele Ausfälle im Wireless.
Da würde ich doch mal die Bluesound zuhause hören.die macht vorne bis oben eine breite Bühne dazu ein potenter Kabelsubwoofer

https://hidden-audio...12167/?varid=1007824
Hier noch mal eine Einschätzung

https://www.lowbeats...sikalische-soundbar/

https://modernhifi.de/bluesound-pulse-soundbar-plus-test/
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 17. Okt 2024, 07:20 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 17. Okt 2024, 09:24

Wenn du hinten Steckdosen hast, wäre auch die Teufel Rearstation möglich:

https://teufel.de/rearstation-105999000

Funkstrecke von vorne nach hinten, dort die Verstärkereinheiten in die Steckdose und Kabel zu den LS - die hast du ja sowieso. Damit wärst du wesentlich flexibler und könntest hinten z.B. auch flache Onwall-LS an die Wand hängen. Sieht klasse aus und klingt besser als Sonos oder ähnliche Wireless-Speaker.
Vorne dann Lautsprecher, auch mit Aufsatz-LS und AVR, wenn das erlaubt ist.

larserchen
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 17. Okt 2024, 12:16

Hi ,Upfire könnte vorne gehen aber hinten braucht es mehr Abstand zu Sofa

Der Abstand hinten ist doch riesig bis zu Wand - knapp 2m

Da würde ich doch mal die Bluesound zuhause hören.die macht vorne bis oben eine breite Bühne dazu ein potenter Kabelsubwoofer

Denke man kommt da nicht drum rum das einfach mal auzuprobieren.
Die fehlenden Upfire sind halt ein Minuspunkt, aber da hilft nur ein Vergleich.
Evnentuell bringen die bei mir gar nichts - muss ich mal gegentesten mit einem weiterem System.

Wenn du hinten Steckdosen hast, wäre auch die Teufel Rearstation möglich:
[url]https://teufel.de/rearstation-105999000

[/url]
Sehr coole Idee. Wäre ich nicht drauf bekommen. Allerdings hat die Rearstation Low-Level-Eingänge und mein AVR keine Low-Level-Ausgänge.

Meine aktuellen Rears sind auch dafür zu groß. Die hängt man nicht an die Wand

Sprich ich müsste bei der Variante also einen neuen AVR (mit Pre-Outs für Surround) + neue Rears + Rear-Station kaufen.
So cool die Idee ist, aber das steht dann nicht mehr im Verhältnis.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 17. Okt 2024, 12:40

Einen neuen AVR bräuchtest du nicht. Dafür gibt es den Level-Konverter:

https://teufel.de/level-converter-ac-5011-ap-102981000

Mit allem anderen magst du Recht haben. War auch nur eine Idee.

Legat_Damar
Stammgast

#9 erstellt: 18. Okt 2024, 05:30

Von Marmitek gibt es ein Gerät, für das keine Pre-Outs notwendig sind, sondern es über die Lautsprecheranschlüsse direkt funktioniert:

Marmitek surround anywhere 221
Ist auch deutlich günstiger, aber keine Ahnung, wie gut die Qualität letztendlich ist.
Idealerweise müsstest du halt flache (On-wall Lautsprecher) Rears kaufen, was ich sowieso empfehlen würde. Selbst die Rears von Soundbars haben eine gewisse Tiefe und je nach Modell und je dem wo du die an die Wand anbringen willst, sehe ich bei deiner Konstellation jemand dagegen stoßen.

Alternativ wären auch Soundbar-Modelle denkbar, die akku-betriebene Rears im Angebot haben. Die könntest du dann halt platzieren, wenn du sie brauchst. Sony hat so was oder auch JBL.

Legat_Damar
Stammgast

#10 erstellt: 18. Okt 2024, 05:44

Hi ,Upfire könnte vorne gehen aber hinten braucht es mehr Abstand zu Sofa
Der Abstand hinten ist doch riesig bis zu Wand - knapp 2m

Damit war vermutlich gemeint, dass die Rears weiter hinter dem Sofa platziert werden müssen, als es jetzt der Fall ist. So auf Höhe der Esstisches. An der Wand hinten ist wieder zu weit hinten.
Denn die Upfiring-Lautsprecher sind ja gewinkelt ausgerichtet, und idealerweise trifft dich der Schall halt durch Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel. Damit der Schall idealerweise deinen Kopf trifft, muss halt der Abstand nach hinten und zur Decke passen.

larserchen
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 18. Okt 2024, 08:25

st auch deutlich günstiger, aber keine Ahnung, wie gut die Qualität letztendlich ist.

Sieht recht billig aus und bei dem Preis kann ich mir keine qualitative Wandler vorstellen

Ich werd mich vom Gedanken verabschieden dort mit externen Transmittern zu arbeiten.
Der Vorteil wäre natürlich die Flexibilität, vorallem die Auswahl der Rears, aber der Nachteil, dass du dort zwei zusätzliche Geräte (inkl. Stromkabel + LS-Kabel) iwo verstecken musst. Das bekomme ich an der Front noch gut hin, aber im Rear-Bereich unmöglich. Dort müsste aus optischen Gründen (denkt an die Frau

) minimalistisch gearbeitet werden.

An der Wand hinten ist wieder zu weit hinten

Das habe ich auch vermutet. Müsste man mal ausprobieren. Aber da sich ja der Schall kreisförmig ausbreitet und nicht punktuell, könnte es reichen, sodass man an der Hörposition noch was merkt. Je nachdem wie stark die Upfire arbeiten können...
Würde aber bedeuten, dass das System eine Einmessung mitbringen muss. Die automatische "Raumkalibierung" alleine, wie bei Samsung, würde da wohl gar nichts bringen. Schließt also solch ein System wohl gerade aus.

Ich fahre jetzt noch einen weiteren Gedankengang:
An der Hörposition habe ich seit jeher eine Raummode. Ich dachte mir, dass ich das Problem jetzt mal gleich mit angehen kann.
Bin gestern mit einem kabellosen Subwoofer und Stromkabel durch das Wohnzimmer gelaufen, Kriechtechniken angewendet etc

Leider scheint die Position des Sub nicht viel Einfluss zu haben. Es ändert sich nur minmal etwas. An der Hörposition klingt alles sehr dünn, teilweise bestimmte tiefe Frequenzen gar nicht wahrnehmbar, sobald ich aber am Esstisch bin oder in der offenen Küche, klingt es vernünftig.
Daher habe ich jetzt 3 Subwoofer zum Durchtesten bestellt:
Canton ASF 75 SC
Der kommt unter die Couch. Steckdose ist dort bereits wegen verstellbare Couch. Mal ganz anderen Ansatz fahren...
Sennheiser AMBEO Sub
Wollte mal einen geschlossen Sub probieren nachdem ich nur BR hier habe. Ich hoffe, dass der Sub auch ohne Soundbar über die App vernünftig einstellbar ist.
mivoc Hype 10 G2
Einfach als zusätzlichen Sub auf die linke Seite platzieren.

Sollte da nichts wirklich deutlich besser werden, würde ich auch nochmal ein Anti-Mode 8033 testen.
Ich werde alle Subs, unabhängig vom Ergebnis, anschließend wieder zurückschicken wegen baldigen BlackFriday. Also man könnte da final nochmal andere Modelle aussuchen.

Bedeutet... je nachdem was von den 4 Varianten am meisten hilft, würde die Auswahl nochmal ein wenig eingrenzen und auch die Auswahl des neuen Soundsystems beeinflussen.

Ich berichte wieder... Prime sei Dank, kommt alles am Wochenende

[Beitrag von larserchen am 18. Okt 2024, 08:26 bearbeitet]

Legat_Damar
Stammgast

#12 erstellt: 18. Okt 2024, 09:47

Selbst wenn du die Rears suboptimal hinten anbringst, dann wirst du trotzdem auch etwas davon an deiner Hörposition wahrnehmen. Wie du sagst, der Schall breitet sich rundherum aus, aber das ist ja auch gleich die Problematik bei Reflexionslautsprecher. Im Vergleich zu Direktstrahlern, ist dass ja mit ein Grund, warum viele das nicht haben wollen. Es ist halt ein diffuser Effekt und dann musst du halt selber prüfen, ob dieser Effekt (noch dazu suboptimal) dir taugt.
Und wenn ein Lautsprecher schlecht steht, dann steht der schlecht. Da kann eine Einmessung auch nicht zaubern, erst recht nicht bei Soundbars.
Planst du weiter mit Rears oder gibt´s andere Überlegungen?

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 18. Okt 2024, 10:08

Endlich steht das Sofa mal nicht an der Rückwand und es wird trotzdem gemeckert.

Ich finde nicht, dass die Rears an der Rückwand zu weit entfernt sind. Das sollte prima klappen, auch wenn es nicht 100% den Vorgaben entspricht. Wer kann das schon im Wohnzimmer?
Wie schon geschrieben: Ein Effekt wird trotzdem da sein. Da dein Sofa in der Raummitte steht, kann es sogar mit den Reflecting-Lautsprechern vorne und hinten klappen (muss man aber ausprobieren). Nachteil der Raummitte ist, dass eben genau dort in den meisten Räumen ein Bassloch ist. Ein zweiter Sub könnte helfen. Vielleicht unter dem Sofa oder ein zweiter Sub 300.

WirbelFCM
Stammgast

#14 erstellt: 18. Okt 2024, 10:15

Thema wurde hier letztens schon erörtert:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=87131

Alternativ könntest du als rears auch standlautsprecher verwenden. Die fallen niemandem auf den kopf, aber wird „kabellos“ recht teuer.

Du könntest aber auch mal testen, ob 6.1 eine option wäre. Also mit zwei seitlichen Rears und einem Center-LS bspw auf einem Regal oder Sideboard als hinterer Rear. Manche AVR bieten die Möglichkeit, die hinteren beiden Kanäle über nur einen LS wiederzugeben. Das könnte dann bautechnisch uU günstiger zu realisieren sein.

larserchen
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 18. Okt 2024, 14:28

Planst du weiter mit Rears oder gibt´s andere Überlegungen?

Rears kommen auf jeden Fall! Das ist ja unabdingbar für den immersiven Klang.
Meine Frau lässt zu, dass sie an die Wand dürfen und ein Stromkabel (Kabelkanal) angeschlossen werden darf

Wie schon geschrieben: Ein Effekt wird trotzdem da sein. Da dein Sofa in der Raummitte steht, kann es sogar mit den Reflecting-Lautsprechern vorne und hinten klappen (muss man aber ausprobieren).

Ich werde es auf jeden Fall ausprobieren. Glaube das kann niemand vorhersagen.

Thema wurde hier letztens schon erörtert:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=87131

Hab mich mal reingelesen und finde das Konzept mit dem Sony TA-AN1000 interessant.
Hinten also wireless Sony SA-RS5 und vorne bleiben die kabelgebundenen Canton bestehen.
Hab jetzt nur nicht im Detail weiter geguckt, ob das so technisch möglich wäre?
Also würden die Sony-Rears bei einer Atmos-Tonspur auch vernünftig die Upfire einsetzen?
Oder wären dafür auch vorn auf den Standlautsprechern Upfire notwendig, weil sonst der AVR das Signal nicht ausgeben mag?
Bin da leider gar nicht im Thema drin. Vorallem die neuen Sony AVR hab ich nie angeguckt.
Weiß da jemand gut Bescheid?

[Beitrag von larserchen am 18. Okt 2024, 14:28 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#16 erstellt: 19. Okt 2024, 06:59

Hi,das wäre dann ein Muß, Frontaufsetzlautsprecher aber da auch Ausfall/Einfallswinkel beachten.
Hier recht preiswert

https://www.hifi-fab...achlautsprecher.html
Gruß D

Legat_Damar
Stammgast

#17 erstellt: 19. Okt 2024, 08:49

Hinten also wireless Sony SA-RS5 und vorne bleiben die kabelgebundenen Canton bestehen.
Hab jetzt nur nicht im Detail weiter geguckt, ob das so technisch möglich wäre?

Genau, so klappt das. Vorne links, rechts und Center kannst du so beibehalten.

Also würden die Sony-Rears bei einer Atmos-Tonspur auch vernünftig die Upfire einsetzen?

Genau, auch dies ist so. Mit deinen Cantons + Sub würde das ein 5.1.2 ergeben.

Oder wären dafür auch vorn auf den Standlautsprechern Upfire notwendig, weil sonst der AVR das Signal nicht ausgeben mag?

Das geht leider überhaupt gar nicht. Der Receiver ist nur bis maximal 7.2 ausgelegt, oder anders ausgedrück bis 5.1.2. Mehr als 2 Atmos-Lautsprecher gehen nicht. Also kannst du keine weiteren Upfirings sinnvoll anschließen, wenn du die SA-RS5 gekoppelt hast.
Dafür bräuchtest du die in Europa leider nicht erhältlichen Modelle STR-AZX000ES (x = 3,5,7).

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 19. Okt 2024, 09:41

WEnn dadurch ohnehin nur 5.1.2 möglich ist, ist das doch ein sinnloses und teures Unterfangen. Dann kannst du auch einfach vorne zwei Aufsatzlautsprecher nehmen und deinen jetzigen AVR behalten.

In der jetzigen Situation solltest du dir gut überlegen, was dir wichtiger ist. Du kannst natürlich auch vorne die Sony Soundbar nehmen, um kompletten, virtuellen, immersiven Klang zu haben (immer nur über Reflexionen). Dafür verzichtest du auf herkömmliche Lautsprecher auch vorne. Ob das klanglich mehr deinen Vorstellungen entspricht, musst du selbst herausfinden.

Ich verstehe auch noch nicht ganz, warum Stromkabel ok sind, Lautsprecherkabel aber nicht.

el_espiritu
Inventar

#19 erstellt: 21. Okt 2024, 06:07

JULOR (Beitrag #18) schrieb:

Ich verstehe auch noch nicht ganz, warum Stromkabel ok sind, Lautsprecherkabel aber nicht.

Yep. Dadurch schränkst du dich in der Geräteauswahl extrem ein.
Ich würde ja an der Fenster(Türen) Wand ein kleines feines LS-Kabel entlang ziehen und dann dorthin wo die Rears platziert werden. Fertig.
Das sind vielleicht 2 Stunden Arbeit und nachher sieht das niemand mehr.

[Beitrag von el_espiritu am 21. Okt 2024, 06:07 bearbeitet]

larserchen
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 21. Okt 2024, 07:45

Hatte ich mir schon gedacht. Der KI-Chatbot von Sony sagte, dass beides möglich sei, aber naja...

Woher soll plötzlich ein weiterer Ausgang gesteuert werden?

Ich verstehe auch noch nicht ganz, warum Stromkabel ok sind, Lautsprecherkabel aber nicht.

Ich bin bei Technik sehr clean.
Würde ich mit Transmitter, Receiver und Level-Konverter arbeiten, muss ich die irgendwo vernünftig unterbekommen. Bei den Transittern leider überhaupt nicht möglich. Für mich macht es optischen einen riesen Unterschied, ob dort ein Stromkabel hängt oder ein LS-Kabel mit Transmitter inkl Zuleitung.
Die Idee ist ja trotzdem super, nur fühl ich mich dabei nicht ganz wohl.
Man muss ja auch bedenken, dass das Signal vom AVR bis zu den Rears dann über etliche Konverter läuft.

Ich muss mal prüfen, ob die Bodenleisten einen Hohlraum haben. Dann könnte das möglich sein.
Welchen Querrschnitt sollte man mind. für die Rears verwenden?
Hab sonst immer mit 2x2,5mm² gearbeitet, aber das ist auf jeden Fall viel zu fett

Welche OnWall-LS kann man empfehlen?

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Ich habe am Wochenende die drei Subs mal getestet.
Kurz: keine Variante hat die Raummode beheben können.
Enttäuschend waren die zwei Subs von Mivoc. Da hätte ich auf jeden Fall mindestens eine kleine Verbesserung erwartet.
Der Canton unter der Couch hatte den nettesten Nebeneffekt. Die Couch wurde mit Körperschall angeret.
Unveständnis lieferte der Sennheiser. Verstehe nicht warum eine Ambeo Soundbar zum Verbinden der App mit dem Sub benötigt wird. Es ist doch alles integriert in dem Würfel. Das wäre null Aufwand.
Komische Produktpolitik...
Die Hoffnung wird jetzt die Tage auf dem Anti-Mode liegen

el_espiritu
Inventar

#21 erstellt: 21. Okt 2024, 08:03

2,5 muss nicht sein, 1,5 reicht vollkommen. Sogar 0,75 wäre ok, solange die Länge nicht extrem wird.
On-Wall LS gibt es auch einige, z.B. von Nubert oder Dali.

Legat_Damar
Stammgast

#22 erstellt: 21. Okt 2024, 08:12

An deiner Stelle würde ich versuchen, Lautsprecher-Kabel nach hinten zu verlegen. Da alle deine Wünsche zusammen immer auf eine Soundbar hinauslaufen und damit deine bisherige Front komplett ersetzen würde.
Falls Upfiring ein Muss sind, bedenke, dass du fürs Verlegen für 4 Lautsprecher denken musst. Wird dann aber schwierig mit On-Walls, wegen der Tiefe. Heights dürften vermutlich wegen optischen Gründen ausscheiden.

Dass der Sennheiser Sub so nicht funktionieren würde, war ja eigentlich klar, da er Teil eines eigenständiges Systems ist. Hab dein Subwoofer-Problem nur so überflogen, sonst hätte ich dich da gleich davor gewarnt, sowas auszuprobieren. Mir scheint, du wolltest sowas haben: Elac Varro PS250. Die Varro-Reihe kann unabhängig per App gesteuert und vermessen werden. Aber keine Ahnung, ob sowas mehr taugt als direkte Receiver-Einmessungen.

larserchen
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 21. Okt 2024, 08:41

2,5 muss nicht sein, 1,5 reicht vollkommen. Sogar 0,75 wäre ok, solange die Länge nicht extrem wird.

Also grob geschätzt werde ich bei max. 14m-Kabel sein, wenn ich die Raummaße überschlage.
Reichen da noch 0,75?

Das merke ich auch. Man muss immer irgendwie Kompromisse eingehen, die man nicht wirklich will und ich habe gestern beim Filmeabend wieder gemerkt, wie großartig eine breite Bühne bei der Front aufspielt, die eine Soundbar wohl nicht ansatzweise erreichen kann.

Falls Upfiring ein Muss sind, bedenke, dass du fürs Verlegen für 4 Lautsprecher denken musst. Wird dann aber schwierig mit On-Walls, wegen der Tiefe. Heights dürften vermutlich wegen optischen Gründen ausscheiden.

Upfiring bei den Rears wäre nice2have, aber wirklich gar kein Muss. Wenn der AVR vorne bleiben kann, würde ich dort Upfire auf die Stand-LS stellen. Die werden bessere Effekte haben als hinten vermutlich.
Ich stand gerade nochmal im Wohnzimmer.... Mir kam der Gedanke, dass man das Kabel an der Ecke, wo die Decko steht, nach oben und dann an der Deckenkante nach links führt.
Dadurch könnte man vielleicht angeschrägte LS direkt an die Kante hängen.
Frage ist nur, ob wir dann noch von Surrounds reden und wie man die anschließen müsste am AVR (Surround, Surround Back) im Zusammenhang mit Front-Upfire

Nemesis200SX
Inventar

#24 erstellt: 21. Okt 2024, 09:03

Also grob geschätzt werde ich bei max. 14m-Kabel sein, wenn ich die Raummaße überschlage.
Reichen da noch 0,75?

Kommt drauf an was du für Lautsprecher daran betreiben willst. Kleine Regal-LS kein Problem. Stand LS würde ich mehr Querschnitt geben.

fplgoe
Inventar

#25 erstellt: 21. Okt 2024, 09:09

larserchen (Beitrag #23) schrieb:

...Also grob geschätzt werde ich bei max. 14m-Kabel sein, wenn ich die Raummaße überschlage. Reichen da noch 0,75?...

Sie wären sicher kein Beinbruch. Ca. 0,65 Ω für die gesamte Strecke bedeutet, dass der Verstärker geringfügig mehr (über den dicken Daumen 10 %) Leistung liefern muss, als dann ankommt. Bei den Surrounds ist das unerheblich. Man sitzt ja deutlich näher an den Surrounds, deshalb benötigt die Front ohnehin mehr Leistung, um den Hörplatz mit einem identischen Pegel zu versorgen. Außerdem kommt auf den hinteren Kanälen i.d.R. ohnehin weniger Pegel, als vorn.

...wie großartig eine breite Bühne bei der Front aufspielt, die eine Soundbar wohl nicht ansatzweise erreichen kann. ...

Das würde ich genauso unterschreiben.

Frage ist nur, ob wir dann noch von Surrounds reden [...] (Surround, Surround Back) im Zusammenhang mit Front-Upfire :?

Ein 5.1 wird ausschließlich und wirklich immer mit Surrounds, niemals SurroundBack betrieben. Egal was oben unter die Decke kommt. Ein Verstärker lässt SurroundBack gar nicht alleine ohne Surrounds zu.

JULOR
Inventar

#26 erstellt: 21. Okt 2024, 12:17

larserchen (Beitrag #20) schrieb:

Ich bin bei Technik sehr clean.

Ich auch. Daher hätte ich eine Kabelverbindung immer bevorzugt. Aber du wolltest ja wireless. Einmal eine Strippe außenrum legen ist die sicherste, einfachste und günstigste Lösung.

Flache Onwalls gibt aus auch von Canton.

larserchen
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 22. Okt 2024, 15:26

Hab jetzt 2x0,75 OFC Kupferlitze bestellt. Damit komm ich gut unter die Leisten und um die Ecken.
Zusätzlich hab ich ein Angebot über 215€ für den Denon X1800H nicht ausschlagen können.
Viel hat sich zwar zum 1300H nicht geändert, aber der darf einen neuen Einsatzort bekommen.

Bin nie über 5.2 hinaus, daher ist das nice2know

Für die neuen Rears habe ich spontan die Canton AR 4 entdeckt.
Ich will angeschrägte LS ohne zusätzliche Halterung damit sie direkt unter die Decke können. Sieht optisch am besten und unauffälligsten aus.
Gibt es noch Alternativen? Die Dinger kosten mehr als meine Fronts

Idealwerweise 4-8Ohm (wegen dem AVR) und 2-Wege (wir sitzen da oft am Tisch und hören Hintergrundmusik).
Farbe muss weiß sein.

--------------------------------------------------------

Anti-Mode hat übrigens keinen Effekt gehabt.
Somit sind alle Varianten leider ins Leere gelaufen. Sehr schade.

fplgoe
Inventar

#28 erstellt: 22. Okt 2024, 15:36

larserchen (Beitrag #27) schrieb:

...Ich will angeschrägte LS ohne zusätzliche Halterung damit sie direkt unter die Decke können. ...

Ich denke, Du redest von Surrounds? Die gehören nicht unter die Decke, egal wie die Lautsprecher abstrahlen.

spaceman_t
Stammgast

#29 erstellt: 22. Okt 2024, 15:58

Es gibt noch die Dali Alteco C1. Die sind billiger als die Canton und haben nicht den eingegrenzten Frequenzgang der Dolby-Atmos-Spec für Aufsetzlautsprecher. Daher auch als normale LS zu gebrauchen.
Trotz allem weiß ich nicht, ob die unter der Decke dann nicht doch auch von oben zu hören sind. Ich nutze sie nur als Dolby enabled (Aufsatz vorne) und Heights (unter der Decke) hinten, zusätzlich zu normalen Surrounds und Surround Backs.

Da würde ich eher ein Paar On-Wall auf richtiger Höhe anbringen. Die Dali Oberon oder ähnliche LS anderer Hersteller sind schon relativ flach und auch einfach via Schraube an die Wand zu bringen.

larserchen
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 22. Okt 2024, 16:12

Ich denke, Du redest von Surrounds? Die gehören nicht unter die Decke, egal wie die Lautsprecher abstrahlen.

Da würde ich eher ein Paar On-Wall auf richtiger Höhe anbringen. Die Dali Oberon oder ähnliche LS anderer Hersteller sind schon relativ flach und auch einfach via Schraube an die Wand zu bringen.

Joar, gebe ich euch recht.
Aber die Rückenlehne der Couch ist bis Kopfhöhe. Also entweder unter die Decke und somit direkten Schall oder weiter runter und indirekten Schall

Dali Alteco C1

Hab gelesen, dass die Anordnung der LS sich negativ auf den Klang auswirkt. Dort sitzt der Hochtöner ja im "tiefen" Gehäusebereich. Keine Ahnung, ob das wirklich so ist...

JULOR
Inventar

#31 erstellt: 22. Okt 2024, 16:28

Ich hätte an die GLE 10 gedacht:

https://www.md-sound...her-Stueck-Weiss-Neu

Wenn du die LS unter die Decke hängst, verwässert das natürlich dein „immersives“ Atmos-Erlebnis. Atmos nur über Reflexionen von vorne, aber echte Rears, die zur unteren Ebene gehören, an der Decke. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass das funktioniert

Aber schonmal gut, dass das mit den Kabeln jetzt geklappt hat.

[Beitrag von JULOR am 22. Okt 2024, 16:29 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#32 erstellt: 22. Okt 2024, 17:31

larserchen (Beitrag #30) schrieb:

...Aber die Rückenlehne der Couch ist bis Kopfhöhe. Also entweder unter die Decke und somit direkten Schall oder weiter runter und indirekten Schall

...

Surrounds gehören auf Öhrhöhe. Wenn Deine Couch also etwa auf Ohrhöhe endet, dann hänge die Surrounds knapp darüber. Sie hinter die Couch zu hängen, macht natürlich keinen Sinn. Sie aber an die Decke zu hängen ist völlig falsch, da gehören nur Höhenlautsprecher im Sinne von Atmos & Co. hin.

spaceman_t
Stammgast

#33 erstellt: 22. Okt 2024, 17:35

larserchen (Beitrag #30) schrieb:

Dali Alteco C1

Hab gelesen, dass die Anordnung der LS sich negativ auf den Klang auswirkt. Dort sitzt der Hochtöner ja im "tiefen" Gehäusebereich. Keine Ahnung, ob das wirklich so ist...

Das ist, gerade für Rears nicht wirklich von Belang.
Bei den Alteco sitzt der HT aber tatsächlich sogar oben, im Gegensatz zu den Canton Atmos-LS.

Ich würde für hinten auch die Canton On-Wall präferieren und zur Not etwas höher aber nicht unter die Decke hängen. Die Oberon LCR von Dali sind ähnlich und vielleicht klanglich sogar besser, aber eben auch teurer (Stk vs Paar immer aufpassen bei den Preisen).
Für die Aufsatz LS vorne kannst Du dann entweder die Canton Atmos LS nehmen oder die Alteco C1 (welche günstiger sind z.B. gerade unter 400€ das Paar und im Gegensatz zu den Canton auch mit weißen Grill kommen). Beim Aufsatz-LS ist Markengleichheit eher nicht von belang, da kommen eh meist nur Effekte und außerdem haben da fast alle Hersteller andere Treiber-Konfigurationen drin als in den Main/Center-LS.

[Beitrag von spaceman_t am 22. Okt 2024, 17:36 bearbeitet]

Sibe
Inventar

#34 erstellt: 22. Okt 2024, 17:36

links und rechts von der Couch geht auch nicht?

larserchen
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 22. Okt 2024, 18:54

Also auf Ohrhöhe an der Wand ist überhaupt nicht machbar. Das würde unfassbar beschissen aussehen.
Es muss eine gewisse Symmetrie sein. Kann das nicht so recht erklären, aber der ein oder andere weiß, was der innere Monk auslöst

Das ganze Projekt ist ein Kompromiss. Ich will den immersiven Sound nicht verlieren und meine Frau möchte, dass es kein großer Einschnitt in der Optik ist

Jede Entscheidung wurde bisher immer zusammen besprochen. Happy Wife = Happy Life

Also entweder direkt neben dem Bild mit OnWalls (GLE 10) oder unter die Deckenkante mit angeschrägten LS (ALTECO oder AR4).
Der Abstand vom Hörplatz bis zur Wand sind ca 2.50m. Dort ist der Winkel also nicht so riesig als wenn man die Couch direkt drunter hat. Deswegen dachte ich, dass das nicht den riesen Unterschied macht, ob die Rears oben hängen oder ca 1m tiefer.

links und rechts von der Couch geht auch nicht?

Genau das muss geht ja nicht mehr, daher hier die Diskussion

derdater79
Inventar

#36 erstellt: 23. Okt 2024, 07:04

Hi, diese können mit Bildern bestückt werden und vom Klang hochwertig.

https://www.hifi-reg...frame-broschuere.pdf
Gruß D

larserchen
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 23. Okt 2024, 07:54

Sehr coole Idee - genau der Kompromiss für die Frau

Aber beim Stückpreis von 700€

spaceman_t
Stammgast

#38 erstellt: 23. Okt 2024, 11:12

Häng doch die Canton GLE10 auf Bildhöhe. Durch den Abstand zum Sitz sollte das ok sein. Ansonsten kannst Du auch mal (sofern die Aufhängungsmöglichkeiten des GLE das hergeben), den Hochtöner nach unten hängen. Aber dürfte, gerade auf die Entfernung, kaum was ausmachen.
Ansonsten mit den C1 experimentieren, die müssen ja nicht zwangsweise direkt unter die Decke sondern könnten auch in Höhe obere Bildkante,. mit der Abstrahlung im Winkel passt das dann vielleicht auch. Da hilft vermutlich nur probieren, was Dir besser gefällt.

Ansonsten wirds halt teurer.

Edit: Es gäbe auch noch die Argon on Wall, sind nochmal etwas günstiger und in Weiß erhältlich :

Argon LS

[Beitrag von spaceman_t am 23. Okt 2024, 11:29 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#39 erstellt: 23. Okt 2024, 12:46

Hi die reichen doch

https://www.ebay.de/...mog&var=594340955353
Gruß D

larserchen
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 23. Okt 2024, 14:56

Danke für die Zuarbeit

Ich werde mal beides ausprobieren und einfach schauen inwieweit was besser klingt. Eventuell gibt's auch kaum Unterschiede und letztendlich entscheidet wirklich nur die Optik.