5.1: neuer AVR als Nachfolger für Sony STR-DN1050 gesucht

polonius_HSK (Beitrag #1) schrieb:

-TA-AN1000 von Sony (optisch nahezu keine Veränderung zu jetzt, soll aber diverse Probleme machen)

Dann lass auch die Finger davon.

-Yamaha RX-V6A / RX-A2A (Das ist die maximale Größe -> Tiefe/Höhe, die ins Lowboard passt) -Denon X3800H (mein Favorit, beste Einmessung (?), ansonsten würde der X2800H reichen)

Genau das wären die Alternativen, wobei das Einmesssystem des 3800 ein bisschen mehr kann als das des 2800. Außerdem ist der 3800 für 5.x.4-Atmos geeignet. Alle andern können "nur" 5.x.2-Atmos (sollte das wichtig für dich sein).

Gibt es außer den genannten weitere interessante Geräte, die ich noch gar nicht auf dem Schirm habe?

Nein, sofern es in der bezahlbaren Preisklasse bleiben soll.

Wenn Dir der 2800 reicht, reicht Dir auch der 1800. Der Unterschied sind praktisch nur die 2 HDMI Ausgänge. wenn Du die nicht benötigst...

erddees (Beitrag #2) schrieb:

polonius_HSK (Beitrag #1) schrieb: -Denon X3800H (mein Favorit, beste Einmessung (?), ansonsten würde der X2800H reichen) Genau das wären die Alternativen, wobei das Einmesssystem des 3800 ein bisschen mehr kann als das des 2800.

Daher würde ich den 3800 bevorzugen, und den 2800 oder gar 1800 gar nicht erst in Betracht ziehen.
Kann man irgendwie beziffern, inwiefern sich das "bessere" Audyssey lohnt? Oder gibt es irgendwo Vergleiche, Tabellen, etc., aus denen man das Ablesen kann?

Tabellen gibt es ja aber daraus lässt sich nicht ableiten in wiefern es sich auf deinen speziellen Raum auswirkt. Da ist von großen unterschieden bis kaum hörbar alles möglich.

Ich würde den AVR in relation zu den Lautsprechern wählen ansonsten ist das Perlen vor die Säue geworfen. Es sei denn Geld spielt keine Rolle dann greif zum X3800

Na, was heisst "keine Rolle", einfach so verbrennen wollte ich es nicht. Aber wenn die Einmessung deutlich besser wie beim 2800 ist, finde ich den Mehrpreis gerechtfertigt.
Lautsprecher sind Nubert (CS64 als Front, CS172 als Center, WS14 als Rear, dazu ein AW993).
Ich hatte zumindest den Sub zusätzlich zum Antimode mal per Carma eingemessen, das war im Vergleich schon merklich. Die Einmessung des Sony ist da eher nicht so der Knaller.

Wie gesagt wie viel besser das bessere Einmess System in deinem Raum performt wird dir keiner sagen können.

Zum aktuellen Sony sind beide Einmess Systeme ein ordentliches Upgrade

Greif sicherheitshalber zum 3800. Nachher hast du das Gefühl als würde etwas fehlen, oder würde besser gehen.
Der reicht ja auch wieder für einige Jahre.

So ist es.

Eben weil die Teile etwa 10 Jahre bleiben. Zwei meiner AVR sind im 12. Jahr. Was weißt Du denn jetzt was in 5 Jahren möglich sein wird? Ich hätte auch nie gedacht mehr als zwei Lautsprecher haben zu "müssen". Jetzt sind es drei Anlagen mit mindestens 5 Lautsprechern plus Subwoofer und eine von denen mit 11 Lautsprechern. Die mit 11 Ls hat sich "plötzlich" ergeben weil ich einen Kellerraum dafür frei gemacht habe.

und deine Lautsprecher "rechtfertigen" auch einen höherpreisigen AVR. Unsinnig wäre es wenn zB dein gesamtes Lautsprechersetup so viel kostet wie der AVR, dann passt das Verhältnis nicht.

Etwas wundert tu ich mich aber über deine CS64 als Front... das ist doch ein Center Lautsprecher

Nemesis200SX (Beitrag #10) schrieb:

Etwas wundert tu ich mich aber über deine CS64 als Front... das ist doch ein Center Lautsprecher :?

Da hast du recht, aber haben nicht wenige. Sind ja als Center auch recht "sportlich" ausgestattet.

Der Denon 3800 hat noch die Option auf Dirac - falls du irgendwann mal damit etwas ausprobieren wölltest.

CS62 als Front hab ich auch selten gehört. Aber klar - warum nicht. Gibt ja auch Leute die Frontlautsprecher als Center nutzen. :-)
Wenn sie dir gefallen ist alles prima.
Sieht bestimmt schick aus, so zwei schmale Säulen links und rechts.

Das schon aber wie werden die dann positioniert? Hochkant wie ein Standlautsprecher? Dann staubts ins Bassreflexrohr und der Hochtöner ist recht weit unten aufgrund seiner mittigen Position.

Nubert hat doch mit den B60 Standlautsprecher zu nem ähnlichen Preis im Program.

Schau mal in der FB Nubert Gruppe.
Da findet mal viele Bilder von Leute die das so haben.
Das soll wird wohl prima klingen.

Und die sind "Stehend".

Ok, die Tendenz geht insgesamt wohl Richtung 3800h. Ausser es möchte noch jemand irgendwelche hidden Champions vorschlagen?

Ja, der CS64 ist ein Center-LS, ich betreibe die allerdings hochkant.
Der Hochtöner ist ungefähr auf Ohrhöhe, wenn ich auf der Couch sitze (~105 cm), die Bassreflex-Öffnung zeigt nach unten (in die selbstgebauten Stands sind passende Bohrungen gefräst). Normalerweise sind die Abdeckungen nicht dran, aber wir haben grad einen Welpen, der noch ziemlich neugierig ist.
Die Aufstellung ist etwas unglücklich (das Stereo Dreieck ist, äh, nicht ganz gleichwinkelig...), aber es ist halt ein Wohnzimmer und kein dezidiertes Kino (das kommt, wenn die Kinder flügge werden). Daher auch der Fokus auf der Einmessung.

üff... eine Einmessung ist kein Zauber der eine schlechte Aufstellung kompensieren kann. So eng wie das alles beisammen steht ist es beim 3800 dann doch wieder irgendwie schade ums Geld.

Noch dazu wenn der Denon in das gleiche Fach kommen soll wie der aktuelle AVR. Das mögen die gar nicht so eingepfercht zu sein. Die brauchen Luft.

Also solltest du dir von einer "besseren" Einmessung erwarten, dass das System dann effektvoller oder wie größer aufgestellt wirkt, dann muss ich dich enttäuschen. Eine Einmessung eliminiert in erster Linie akustische Störungen die durch den Raum verursacht werden.

Sieht schick aus.
Klar, so bzgl. Abstände ist das wie du sagst jetzt sicher kein Beispiel an räumlicher Abbildung und der Denon ist in der Gilde der Heimkinoverstärker ein sehr sehr ordentliches Gerät und keinesfalls "Einstiegsklasse". Andererseits ist er mit seinen knapp 1000 Euro jetzt generell in der Gilde der Vollverstärker mit Streaming etc auch nicht sooo teuer. 1000 Euro sind bei Stereo-Vollverstärkern mit Streaming schon fast noch wenig - bzw. da gehts dann so langsam los.
Also je nachdem wie lange du für 1000 Euro sparen musst und wie wichtig dir ein großer Funktionsumfang ist, passt das aus meiner Sicht.
Du hast ja auch einen relativ großen Sub - ich kenne ihn nicht, aber vielleicht hilft da der "große" Denon dir auch noch mit der Basseinbindung.
Ich hab den Denon 3800, kann dir aber nicht sagen, ob der bei deinem Setup gegenüber z.B. dem 1800 ein deutlicher Mehrwert im Bass wäre, da unsere Setup zu unterschiedlich sind.
Ich hab seit kurzem Dirac auf dem 3800 laufen und bin der Ansicht, dass das meinen Bass deutlich nach vorne gebracht hat. Ich hab aber zwei Subwoofer und drei "Vollbereichslautsprecher" in der Front - kann sein, dass da die Tugenden stärker rauskommen.

Was ich definitiv sagen kann ist, dass ich im Falle von Multi EQ, die Handyapp sehr schätze. Da kann man sehr einfach auf alte Stände zurückspringen, weil man jeden Stand einzeln in der App speichern kann.
Das (also eine App für die Einmessung von Audyssey nutzen) geht meines Wissens erst mit dem 3800.
Bin aber nicht sicher.

Wegen Wärme könntest du dir ein oder zwei Lüfter kaufen und die hinten am Schrank anbringen - die sind EXTREM leise. Wirst sie nicht hören wenn du sie halbwegs fachmännisch (evtll mit einer Unterlage) anbringst.
Die brauchen so gut wie keinen Strom und sind sehr tolerant ggü der Spannung - musst nicht genau die Betriebsspannung aus dem Heft bereitstellen.

https://www.amazon.d..._title?ie=UTF8&psc=1

Gibts in allen Größen

Wegen Wärme könntest du dir ein oder zwei Lüfter kaufen und die hinten am Schrank anbringen - die sind EXTREM leise.

Je größer die Lüfter umso langsamer drehen sie und umso leiser sind sie. Ich habe 2x 13cm Lüfter hinter meiner PS4, die sind unhörbar und erzeugen einen spürbaren Sog.

Wie gesagt, die Aufstellung ist etwas suboptimal.Geht aber leider im Moment nicht anders.
Mit der Belüftung mache ich mir weniger Sorgen, in der Rückwand des Faches habe ich bereits zwei 120mm-Lüfter, die die Wärme aus dem Fach nach hinten "absaugen". Der Sony war nie mehr wie handwarm.

Nichtsdestotrotz muss ja nun ein Neuer her, und wenn der für 800-1000€ wieder 10 Jahre hält, ist das für mich ein vertretbarer Invest.

Das mit der Lüftung ist gut, denn DENON ist nicht SONY. Die werdene nicht handwarm, sondern eignen sich eher zur Spiegeleizubereitung.

n5pdimi (Beitrag #20) schrieb:

Das mit der Lüftung ist gut, denn DENON ist nicht SONY. Die werdene nicht handwarm, sondern eignen sich eher zur Spiegeleizubereitung.

Seit ich in den Grundeinstellungen den AVR auf ECO-Automatisch gestellt habe ist da nix mehr am brüten. Ohne ECO werden die Dinger schon warm wenn kein Ton kommt. Unter Allgemein(General) findet sich ECO. Ich hab es nun immer auf ECO-Automatisch und merke nichts davon, dass der bis zu einem gewissen Bereich mit rund halber Leistung werkelt. Wozu nutzen wir denn einen Subwoofer?

mein 4500 wird auch im Eco Modus gut warm und der steht völlig frei.

Aber warum werden denn ausgerechnet die DENON/Marantz so warm? Liegt das an der verbauten Endstufen Technik? Mein Yamaha mit 9 angetriebenen Lautsprechern und Crossover bis runter 60hz der NuVeros antreiben muss wird auch noch stundenlangem Blockbusterbetrieb nur handwarm...
Wurde das hier schon mal irgendwo auseinander gepflückt?

wird schon nen Grund haben warum Denon/Marantz günstiger ist als Yamaha. Im Normalfall ist die Wärmeentwicklung ja auch kein Problem, die Geräte sind dafür ausgelegt. Nur eben enge Fächer mögen sie gar nicht.

n5pdimi (Beitrag #23) schrieb:

...

Ditto, mein 3080 wird auch im 5.1.4 und Übergangsfrequenzen mit 60-100Hz (nach Lautsprechertyp) selbst nach 2h Kinokrawall nur gut warm, niemals heiß. Warum auch immer.

Wäre dann, in Bezug auf die Wärmeentwicklung, ein Yamaha RX-A2A bzw. -R6A, evtl. die bessere Wahl?

Wenn das Gerät gut belüftet steht, ist das egal. D&M werden einfach heißer, das ist, glaube ich, relativ unbestritten.

Dass das aber pauschal ihrer Lebensdauer schadet, ist ein Vorurteil. Das trifft nur dann zu, wenn das Gerät eben eingezwängt in engen Fächern gehalten und damit misshandelt wird.

Man sagt den Yamahas aber ja auch eine längere Lebenszeit nach.

Das wird jetzt jeder Denon'ianer abstreiten und da es darüber keine neutrale gesicherte Statistik geben dürfte, bleibt es eben ein Hörensagen.

Wenn du Lüfter installiert ist, brauchst du dir überhaupt keine Sorgen machen.
(Und auch ohne Lüfter würde das sicher funktionieren - ich würde die Lüfter fürs gute Gefühl installieren und da du sie schon hast... fertig.)

Da muß ich Kunibert Recht geben (#21) bei mir ist es genauso ECO steht auf Automatic mein X4700 wird nur Handwarm egal ob Musik oder bei Filmen (BR) ich denke das Problem ist auch die Aufstellung des Denon meiner kann jedenfalls rund um frei Atmen.
@Weihnachtsmann
Man sagt den Yamahas aber ja auch eine längere Lebenszeit nach.

Da sag ich jetzt mal nix zu ich denke du kannst dies auch beweisen.

So, ich denke, ich werde es dann erstmal mit dem X3800H probieren.
Ich warte noch bis Ende des Monats (Blackfriday), evtl. gibt's ja gute Angebote.

Danke an alle, die sich eingebracht haben!

Hab grad den X3800 für 799.- bei Enzinger geschossen.
Warten wir mal ab, wie er sich macht!

Das ist denke ich ein sehr guter Preis für ein sehr gutes Gerät. hast du bestimmt nix falsch gemacht.

So..
Nachdem ich mir ja nun letzte Woche den X3800 gekauft hab, frage ich mich jetzt, ob Heos auch nach einer eventuellen Geschäftsaufgabe von D/M noch weiter existiert.. Sprich, laufen so Sachen wie Spotify und Internetradio weiter, oder ist dann damit Schicht? Kann man das schon irgendwie einschätzen?

Das lässt sich natzürlich noch überhaupt nicht einschätzen. Und SPotify hat mit HEOS auch nich wirklich weas zu tun.

Läuft das nicht über die Heos-App (noch hab ich ihn nicht, daher die Frage)?

Edit:
Ok, geht wohl auch ohne. Hab mir grad mal die BDA runtergeladen und nachgelesen (auch wenn das hier im Forum ja eigentlich verpönt ist).

Hast du das mit der Geschäftsaufgabe von D/M aus den üblichen Gazetten oder kannst du direkt einen Link posten wo D/M dazu Stellung genommen haben ??

Norbert, langsam hört sich das nach Zweifel an der 'üblichen Lügenpresse' an. Die Tauben schreien es wirklich von allen Dächern. Alles üble Nachrede?

Ahoi..
Man beachte das "eventuell" in meinem Post.
Die links zu den Artikeln in den üblichen Gazetten kannst du dir hier im Forum zusammensuchen, das sind meine "Quellen".

Hi Leute,

@Polonius
Bei mir steht gerade genau das gleiche Upgrade an, also vom STR-DN1050 auf X3800H.

Hast du deinen schon bekommen und ausprobiert?

Wenn ja, wie ist dein erster Eindruck im direkten Vergleich zum Sony?

Servus..
Ja, das gute Stück ist mittlerweile angekommen. Allerdings wird es noch ein wenig dauern mit den ersten Höreindrücken, der Dezember ist bei mir immer komplett verplant, und das Teil einfach irgendwie schnell, schnell aufbauen und einmessen möchte ich auch nicht.
Werde es wohl noch auf die Feiertage verschieben, zumal ich noch überlege, ob ich dann zusätzlich zu Audyssey direkt A1 Evo Nexus ausprobiere.

Ah ok ja, zwischen Tür und Angel is da wohl eh nix mit einmessen und testen.

Mit ein bisschen Glück kommt meiner morgen, werde den aber so schnell
wie möglich testen, da man doch immer wieder liest dass welche
out-of-the-Box Probleme hatten.
Dann könnte man wenigstens noch ne Retoure bis Weihnachten
hinbekommen


Bin auch schon gespannt auf Audyssey,
kenne bis jetzt nur das von Sony und da passiert
ja nicht wirklich viel.

A1 Evo werd ich definitiv auch ausprobieren.
Wird wohl wieder einiges an Zeit fressen.
Wenn ich daran denke wie lange ich rumgemessen habe
beim Integrieren meiner beiden Subs per miniDSP/REW/UMIK.
Vor allem interessiert mich auch, ob ich das miniDSP damit
quasi in Rente schicken kann bzw. ob Audyssey/A1 Evo
das gleich oder sogar besser hinbekommt als ich bei den Subs.

Mal schauen

@polonius_HSK
Ich möchte Dir von meiner Erfahrung mit dem 3800 berichten. Ich habe gerade ein Komplettumbau meiner Anlage durch. Zuerst tauschte ich Saxx LS auf Klipsch um, die Klipsch sind 3 mal teurer als die Saxx, und sind klanglich merklich besser, und wurden an einem Denon AVR 1400 betrieben. Den Denon habe ich vor 10 Jahren gekauft und er ist ein Einstiegsgerät. Gestern habe ich den 3800 angeschlossen und eingemessen. Und das hat den Klang nochmal merklich angehoben, kein Vergleich zu dem 1400. Bei mir hat die verbesserte Einmessung ein kleines Wunder bewirkt.
An deiner Stelle würde ich nicht solange mit dem Anschliessen wegen des 2 wöchigen Rückgaberechts warten.