Macht hier Surround Sinn

Wenn man sich die Aufstellempfehlungen der Lautsprecherhersteller für eine Mehrkanalkonfiguration ansieht, bedarf es gewisser Voraussetzungen.
Die sehe ich in deinem Grundriss nicht, es sei denn, das Umstellen der Möbel und die Neuausrichtung der Betrachtungsebene wäre ein Alternative.

Natürlich kann man die Lautsprecher auch irgendwie verteilen, zielführend ist das aber nicht. Ich denke, mit einer leistungsfähigen Soundbar wärest du besser bedient.

Platz hast du genug.

Die Sofa-Landschaft müsste halt aus der Ecke 'raus.

Ich würde eh Wetten das der Sehabstand Couch-TV für deinen TV viel zu groß ist.

Bzgl. der LS wäre es sinnvoll alle LS aus einer Serie oder zumindest bei einem Hersteller zu bleiben.

Kurz und knapp: Nein

Wenn du surround haben willst musst du bereit sein das Zimmer umzugestalten

Hallo Zusammen,

danke schon mal für Eurer Feedback. Leider so wie ich es befürchtet habe.

"Ich würde eh Wetten das der Sehabstand Couch-TV für deinen TV viel zu groß ist."

ja, ist es, leider passt kein 77Zoll rein, bzw hätte ich dann etwas stress ;-)

Wenn du surround haben willst musst du bereit sein das Zimmer umzugestalten
Wenn es nach mir geht, wäre das kein Problem, aber leider geht es nicht immer nach einem selber


Das Sofa könnte etwas raus (ca 30-50cm), aber die Lautsprecher wären immer noch parallel zum Hörplatz.

Die Kreise sind die Hauptplätze, die einigermaßen Surround "abbekommen" sollten.

Ja nur muss auch der TV mittig zwischen den Lautsprechern stehen. In dem Eck wird das nichtmal was mit Stereo, geschweige denn Surround.

Die Ausrichtung der Lautsprecher muss zur Blickrichtung passen, daher hat man den TV in der Regel auch mittig vor der Couch und nicht nach rechts versetzt in nem Eck. Da ist keinerlei Symmetrie vorhanden.

Ja nur muss auch der TV mittig zwischen den Lautsprechern stehen. In dem Eck wird das nichtmal was mit Stereo, geschweige denn Surround.

Daran haben wir uns schon gewöhnt, das ist für uns nicht das Problem. Wir hören so schon lange, da leider es nicht anders geht, da genau in der Mitte die Terassentür ist. Man wundert sich das man trotzdem Links/Rechts erkennen kann.

ich zitiere mich an dieser Stelle mal selbst:

erddees (Beitrag #2) schrieb:

Wenn man sich die Aufstellempfehlungen der Lautsprecherhersteller für eine Mehrkanalkonfiguration ansieht, bedarf es gewisser Voraussetzungen.

... und weiter...

Natürlich kann man die Lautsprecher auch irgendwie verteilen, ...

Wenn ihr damit kein Problem habt, dann machen, wie es passt.

Frauen sind zwar meist nicht genauso visuell ausgerichtet wie Männer,
aber hier kommt deren meist limitiertes räumliches Vorstellungsvermögen ins Spiel.

Vorsichtshalber: Ist alles nicht abwertend gemeint, sondern basiert rein auf evolutionstechnischer Basis.
Dafür kann das andere Geschlecht viel besser als wir Männer Farben sehen.

Was ich sagen will: Ich wundere mich darüber das "frau" die gähnende Leere i der Mitte des Raumes akzeptiert und alles
an die Wände gedrückt wurde. Manchmal muss man andere Aufstellungen den Frauen einfach einmal physikalisch zeigen.

Du hast hier so vielfältige Möglichkeiten aufgrund des vorhandenen Platzes. Nutze sie!

Wenn du die Couch auch nur 50 cm von den Wänden weg bekommst und den TV vor das Terrassenfenster
stellst, hast du schon gewonnen.

Empfehlen würde ich aber es genau anders herum zu versuchen. Couch vor die Terrassentür und TV
auf die Seite der Couch.

Es ginge sogar das Drehen um 90° entgegengesetzt des Uhrzeigersinns.

würdest du gerade auf den TV schauen sähe das so aus, die beiden Surrounds sind hinter dir


Da du aber nach rechts schaust und damit auch den Kopf drehst ist der rechte Surround nun plötzlich VOR deinem Ohr und wird daher nicht mehr als von hinten wahrgenommen. Und der links Lautsprecher wandert im selben Verhältnis weiter nach hinten. Da passt dann gar nichts mehr zusammen von der korrekten Ortung eines Tones.


Ansonsten stimme ich AusdemOff zu, du hast nen riesen Raum und es herrscht gähnende Leere in der Mitte. Das sind verschwendete Quadratmeter die man besser nutzen könnte. TV an eine Wand ohne Fenster, Couch mittig davor.

Deine Frage war "macht hier Surround Sinn" und das kann ich nur mit NEIN beantworten. Sinn macht es unter den aktuellen Gegebenheiten keinen, was aber natürlich nicht bedeutet dass du dir da nicht zwei Lautsprecher hinstellen darfst.

Ich Danke Euch allen für die Hinweise und die Ratschläge. Ich werde mal sehen wie es dann erst mal weiter geht und werde mal überlegen.

Ob und wie ich jetzt den Onkyo hole muss ich mal sehen. Vielleicht kommt auch ein "moderner" Verstärker rein. Wobei das preislich kaum einen unterschied macht

Gruß
Jens

AusdemOff (Beitrag #9) schrieb:

......Empfehlen würde ich aber es genau anders herum zu versuchen. Couch vor die Terrassentür und TV auf die Seite der Couch. Es ginge sogar das Drehen um 90° entgegengesetzt des Uhrzeigersinns......

Genau so würde ich das auch vorschlagen. Frauen kriegen den Raum hinter dem Sofa schon dekoriert. Da haben die Männers nämlich keine Ahnung von. Und/oder die "Wohnlandschaft" kleiner wählen. Denn wie all zu oft scheitert es wieder am Sofa.

Das Stereodreieck nicht größer als 3 Meter. Damit sollte man noch gut zur Terrasse raus können. Und die Surrounds passen auch gleich besser/näher in die Winkel die laut Wiki vorgesehen sind.

Um 90° nach links und ihr könnt vom Essbereich auf die Glotze schauen. Dann wird es wohl mit den Surrounds nicht ganz klappen.

So wie jetzt vorgesehen brauchst Du uns nicht fragen. Macht es wie ihr/Frau es wollt/will aber erwarte keine Zustimmung von uns.

Für dein Vorhaben reicht auch völlig der TX-NR7100 wenn nicht sogar der NR6100.

Auch Dir ein Dank für deine Hinweise.

Einen kompletten Umbau des Wohnzimmers bekomme ich nicht durch, da außer mir keiner wirklich ein Interesse an Surround hat. Die sind leider schon so zufrieden wie es jetzt ist. Die Ergo RC-L machen halt schon druck genug im Bass und 5.1 ist dann uninteressant.

Wenn, dann muss ich rumspielen und gucken ob ich irgendwie etwas hinbasteln kann, was ansatzweise funktioniert.

Und keine Angst, ich werde dann schon nicht nerven ;-)

Danke auch für den Hinweis des Onkyo. Der 7100 hat ja auch Dirac, was interessant klingt.

Gruß
Jens

triple-frog (Beitrag #13) schrieb:

Einen kompletten Umbau des Wohnzimmers bekomme ich nicht durch, da außer mir keiner wirklich ein Interesse an Surround hat. Die sind leider schon so zufrieden wie es jetzt ist.

Bei einer mehrköpfigen Familie ist das verständlich. Nur in der Mitte der Couch ist Surround nach Vorgaben aufgestellt ein echtes Erlebnis, links und rechts davon recht einseitig. Zu zweit in der Mitte, eng umschlungen, ginge noch, aber die anderen haben kaum was davon, nervt vllt. eher. Vielleicht die Surrounds hinter die Couch auf dem Boden nach oben schallend platzieren oder sie als Dipole an die Seitenwände, damit auch mal was von hinten bzw. nicht ausschließlich von vorne schallt, aber die Surrounds direkt auf Couchmitte ausgerichtet, ist bei 3+ Hörern auf der Couch etc. richtiger Mist.

BassTrap (Beitrag #14) schrieb:

Bei einer mehrköpfigen Familie ist das verständlich. Nur in der Mitte der Couch ist Surround nach Vorgaben aufgestellt ein echtes Erlebnis, links und rechts davon recht einseitig. Zu zweit in der Mitte, eng umschlungen, ginge noch, aber die anderen haben kaum was davon, nervt vllt. eher. Vielleicht die Surrounds hinter die Couch auf dem Boden nach oben schallend platzieren oder sie als Dipole an die Seitenwände, damit auch mal was von hinten bzw. nicht ausschließlich von vorne schallt, aber die Surrounds direkt auf Couchmitte ausgerichtet, ist bei 3+ Hörern auf der Couch etc. richtiger Mist.

Das ist natürlich auch ein Argument, welches Stimmt.

Ich komme auch immer weiter davon ab.

Ich überlege dann mal weiter ob ich einen "reinen" Steroverstärker" mit HDMI Anschlüssen nehme oder einen AV und habe dann die Option vielleicht mal was zu probieren. Vielleicht bringen ja ein paar Atmos-Lautsprecher auf meinen Canton Ergo etwas.
Preislich ist da ja quasi gleich.

Gruß
Jens

Vielleicht bringen ja ein paar Atmos-Lautsprecher auf meinen Canton Ergo etwas.

Maximal dem Verkäufer ne schöne Provision. Dir gar nichts.

Edit: ich versuch das nochmal bildlich zu veranschaulichen

SO sieht ein 5.1 Setup aus... auf diesem Layout baut man dann die Atmos Ebene auf



SO sieht das aktuell bei dir aus wenn man die Blickrichtung von Sitzplatz zu TV berücksichtigt


Was genau willst du auf diese Positionierung aufbauen?

Hi,

ich habe ja verstanden, das gutes 5.1 nicht ohne echten Umbau geht und das bekomme ich aktuell nicht durch. Alternative wäre ausziehen und das klappt auch nicht einfach so.

Aber manchmal ergeben kleine Änderungen oder Zusätze auch einen Mehrwert, den man mitnehmen kann. Ob das dann Normkonform ist, sei mal davon ausgenommen.

Und das geht nur über ausprobieren und testen.

Für mich stellt sich aktuell halt die Frage, was mache ich mit meinem alten, wirklich guten Verstärker. Wie bekomme ich den ordentlich mit 2-3 HDMI Schnittstellen ausgerüstet. Aktuell habe ich einen billigen Wandler dran, damit ich meinen Fernseher überhaupt an den Verstärker bekomme. Der Fire Cube hat nur noch HDMI und den bekomme ich dann auch nur mit einfachen Wandlern dran....

Also 1000€ für / oder
Soundbar
Verstärker
AV-Reciver

Vernüftiges 5.1 habe ich erst mal abgeschlossen

ich habe ja verstanden, das gutes 5.1 nicht ohne echten Umbau geht

Atmos setzt gutes 5.1 voraus
5.1 setzt gutes Stereo voraus

Du hast nichtmal gutes Stereo und überlegst auf diese Lautsprecher Atmos Speaker draufzustellen. Das ist genau so sinnlos wie auf Surround zu erweitern und bringt keinerlei Zugewinn.

So wie die Lautsprecher aktuell stehen mögen sie für Musik taugen um den ganzen Raum gleichmäßig zu beschallen aber für Filme ist das mmn. völlig unbrauchbar. Und ja ich hab gelesen ihr habt euch daran gewöhnt aber eben nur weil ihr es scheinbar noch nie richtig gehört habt macht es das nicht besser.

Wenn diese Konstellation mit TV in der Ecke und schräg draufschauen bleiben soll dann würde ich den aktuellen Verstärker und die LS zum Musikhören behalten (dann sind auch die fehlenden HDMI Schnittstellen egal) und für den TV eine potente Soundbar wie die Nubert AS3500 besorgen.

Nüchtern betrachtet kann es doch so bleiben wie es ist. Kommt Zeit kommen Ideen was zu machen geht. Oder WAF ist nicht sooo streng wie man als Mann immer glaubt. Mit Argumenten lassen sich auch Frauen, und auch Männer von Frauen, überzeugen. Wenn Frau was zum dekorieren hat ist sie Glücklich. Mit dem leeren Raum zwischen Sofa und Tv ist Deko kaum sinnvoll (Sinnvoll und Deko??) zu intigrieren. Wir im Wohnzimmer sitzen mitten im Raum. Stereodreieck Zwei Meter zerquetschte. Hinter dem Zweisitzer "unendlich" Platz für Kram womit nur Ferauen sich auskennen.

So Zwischenlösungen die Dir gerade im Kopf schwirren verbrennst Du nur Geld. Ne Soundbar mit dem Hintergedanken Surround zu haben ist so wie jetzt kaum bis überhapt nicht möglich. Da fehlt nahezu alles was eine Soundbar braucht um Effekt korrekt (haha) zu setzen. Keine der Reflexionsflächen passen, keine. Zu weit weg keine Wände in der Nähe und schon gar nicht symmetrisch. Aufsatzlautsprecher machen es keinesfalls besser als Soundbars. Auch hiefür seit ihr zu weit weg.

Im Frühjahr steht bestimmt wieder Frühjahrsputz an. Da schiebt ihr mal alles um. Was meinst Du was man unter einem Sofa alles findet. Und wenn halt schon mal drunter geputzt wird gleich einen Standort probieren der ein Stereodreieck ermöglicht.

Du weißt (zum Glück wohl) nicht was Du zur Zeit verpasst. Wozu deine Ergo im Stande sind. Wüsstest Du das würdest Du jeden Krieg eingehen um das Erlebnis genießen zu können. Das ließe sich ziemlich gut einrichten mit dem Sofa vor der Terrassentür und dem Tv an der, auf dem Bild, unteren Wand. Auch hier kann ich wieder nur anmerken, dass Sofa ist der Hauptschuldige. Der Surroundkiller schlechthin. Einfach zu groß um in den Raum und von der Wand gerückt zu werden.

Nemesis200SX (Beitrag #18) schrieb:

Atmos setzt gutes 5.1 voraus 5.1 setzt gutes Stereo voraus Du hast nichtmal gutes Stereo und überlegst auf diese Lautsprecher Atmos Speaker draufzustellen. Das ist genau so sinnlos wie auf Surround zu erweitern und bringt keinerlei Zugewinn. So wie die Lautsprecher aktuell stehen mögen sie für Musik taugen um den ganzen Raum gleichmäßig zu beschallen aber für Filme ist das mmn. völlig unbrauchbar. Und ja ich hab gelesen ihr habt euch daran gewöhnt aber eben nur weil ihr es scheinbar noch nie richtig gehört habt macht es das nicht besser. Wenn diese Konstellation mit TV in der Ecke und schräg draufschauen bleiben soll dann würde ich den aktuellen Verstärker und die LS zum Musikhören behalten (dann sind auch die fehlenden HDMI Schnittstellen egal) und für den TV eine potente Soundbar wie die Nubert AS3500 besorgen.

So wie die Lautsprecher stehen habe ich, ob du es glauben willst oder nicht, gutes Stereo wenn ich auf dem Sofa sitze. Auch wenn wir Filme gucken, dann habe ich Unterscheidungen und Stereo. So ganz blöd bin ich dabei auch nicht. Das mir die letzten 10% fehlen ist dabei eher unwichtig, da man mit Familie kompromisse schließen muss. Bevor ich Nachwuchs hatte, standen die Boxen auch anders.

Wenn eine Soundbar, die einen Raum mit ca 60qm besser sein soll als ein AV-Verstärker mit 2 guten Boxen, dann verstehe ich die Welt nicht mehr.

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Nüchtern betrachtet kann es doch so bleiben wie es ist. Kommt Zeit kommen Ideen was zu machen geht. Oder WAF ist nicht sooo streng wie man als Mann immer glaubt. Mit Argumenten lassen sich auch Frauen, und auch Männer von Frauen, überzeugen. Wenn Frau was zum dekorieren hat ist sie Glücklich. .

Glaube mir, ich habe eine der Frauen, die nichts an Deko finden können. Halt Physikerin

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Wenn Frau was zum dekorieren hat ist sie Glücklich.

Eben, diese Behauptung ist, auch wenn so formuliert, nicht allgemeingültig.

Das mir die letzten 10% fehlen ist dabei eher unwichtig,

Net bös sein aber von den letzten 10% bist du weit entfernt. Dir mangelt es an der grundlegenden Basis. Wenn du damit zufrieden bist ist es ja ok, das heißt aber deswegen nicht dass es gut ist so wie es ist. Du hast nach sinnvollen Lösungen gefragt. Wenn du dir Atmos Lautsprecher auf deine Front stellen willst dann nur zu, die Wirtschaft muss leben. Es ist nur sinnlos, nicht verboten.

Nemesis200SX (Beitrag #23) schrieb:

Net bös sein aber von den letzten 10% bist du weit entfernt.

Ich habe einen Abstand zwischen den Boxen von ca 4 Metern, macht einen Sitzabstand im optimalen Fall von ca. 3,50-4,10. Ich sitze aktuell bei 4,30, also bin ich nicht extrem weit weg.
Wenn wir Filme gucken, dann sitzen 3-4 Personen auf dem Sofa, da ich dann egal ob ich 20cm weiter weg bin, denn keiner sitzt im Dreieck.

Und ja, perfekt ist es nicht und wenn es scheiße ist, kann ich die Lautsprecher zurück schicken, aber sinnlos ist es dann nicht.

Gruß
Jens

Es geht um die Asymmetrie. 4 m + ist auch alles andere als gut. Da wird alles oft hallig und diffus. Dann noch Sofa an der Wand.

Möge das Stereodreieck passen (daher sagte ich ja auch für Musik kannst du das so lassen) aber die Positionierung des TVs passt halt nicht dazu. Du drehst den Kopf nach rechts, also auch deine Ohren, somit ändert sich die Wahrnehmung. Der Lautsprecher der ursprünglich eigentlich rechts von die sein sollte ist nun sogar eher auf ner Center Position. Das hörst du von vorne, nicht von rechts. Ich habs sogar aufgezeichnet damit du es dir besser vorstellen kannst.

Das ist es was von deinem Stereodreieck übrig bleibt wenn du deinen Kopf Richtung TV drehst
http://www.hifi-forum.de/bild/20_1261162.html

So nimmst du es wahr wenn du Film schaust.

Und dann noch die Sache dass du den gesamten Raum beschallst weil alles in ner jeweils anderen Raumecke steht. Siehe Beitrag von Weihnachtsmann

Hi,

Ich habe ja verstanden das es nicht perfekt ist und habe ja auch gesagt das ich von 5.1 erst mal Abschied neheme.

Ich danke dir für deine bzw. Eure Hinweise, sie haben mir geholfen.
Ich werde weiter überlegen was ich un mache. Cyberweek ist ja bald

Gruß Jens

ich habe ja verstanden, das gutes 5.1 nicht ohne echten Umbau geht

Dein gedanklicher Fehler ist noch, dass die Aussage so nicht zutreffend ist. Dafür müsstest du das "gutes" ersatzlos streichen oder durch ein "grundsätzlich" hinter dem 5.1 ersetzen.

Denn wir reden hier leider nicht von einer möglichen "Kompromisslösung", die vielleicht "nicht völlig perfekt" oder eben "gut" wäre. Bleibt der Raum so, wie er ist, ist 5.1 schlicht und ergreifend nicht möglich. Das, was du dann dennoch vielleicht da irgendwo hinstellst, hat eben mit 5.1 nichts zu tun, weil völlig an den Spezifikationen der Entwickler vorbeigehend. Siehe oben von Nemesis200SX verlinkte Skizze, die ist von Dolby selbst. Die dort angegebenen Winkel sind absolute Grundlage. Und jetzt überleg, wie deine wären.

Die Winkel nach vorne sind übrigens auch die Grundlage für Stereo. Wir reden hier nicht ausschließlich von 5.1

Moin,

wenn die Couch wie beschrieben etwas weiter in den Raum rücken darf,
dann könnte man ein Surround bzw. Heimkinoerlebnis durchaus brauchbar realisieren wenn,
ja wenn man eine motorische Leinwand über der Terassentür anbringt und mit einem Beamer auch ein mittiges Bild projiziert das zum Sehabstand passt, und auch zum akustisch Gehörten.

Das war auch mein erster Gedanke. So ein schöner großer Raum und ein Fernseher in der Ecke.

Wo wohnst du? Ich komm zum Frühjahrsputz und wir stellen einen Tag mal ordentlich auf. Würde wetten deine Physikerin denkt danach zumindest drüber nach.

Bei Stereo hören verstehen viele, das ist wenn man hört das links was anderes aus dem Lautsprecher rauskommt als rechts.
In einer anderen Definition ist der akustische Effekt gemeint, der plötzlich aus zwei Schallquelle unendlich viele Schallquellen in Breite und Tiefe macht und diese SEHR scharf abgegrenzt zu hören sind (eine entsprechende Aufnahme vorausgesetzt). Das wäre fast ein Wunder, wenn du das in deiner jetzigen Hörsituation hättest.

Glaube mir, ich weiß was Stereo ist. Warum wohl, habe ich aktuell eine Kette hier stehen, die 1996 noch echtes Geld gekostet hat. Alleine wenn ich den verstärker adäquat ersetzt wollte, wäre ich beim einem großen arcam Boliden. Zumindest war das anfang der 2000er noch der Fall. Heute dürfte es wahrscheinlich eine Nummer kleiner sein.
Da war ich weder verheiratet , noch hatte ich Kinder.

Aber es ist jetzt auch egal, danke auch für deine Ratschläge.

Gruß Jens

Die Lautsprecher stehen ja "fast" gut für Stereo, nur passt halt die Ortung bei dem TV bei Filmen nicht, daher löse doch dieses Thema wie beschrieben, und du kannst damit auch wirklich Surround bis zu einer gewissen Stufe erleben.

Ich finde es immer schade wenn einem Surround Vorhaben so schnell der Stecker gezogen wird.

Eine gute 4.0 oder 4.1 Aufstellung, hinten eventuell mit Dipolen wegen mehr Räumlichkeit wenn das Sofa nicht weiter vor kann/darf, und es ist ganz sicher eine Steigerung.

Falls du das mit der Leinwand und Beamer umsetzen würdest, sogar ein Wohnzimmerkino.

Welchen Morgan Audio Verstärker hast du denn, den 300s oder den 600er?

Das mit dem Stecker ziehen ist halt so eine Sache. Wenn ich erst mal 10.000€ investieren muss, damit alles passt, dann ist das etwas problematisch.

Der Fernseher kann noch etwas "mittiger" gezogen und "gedreht" werden, dann steht er optisch "gerader" zur Couch. Aber es bleibt ja dabei, an der Couch, wo immer sie dann auch steht, hören 2-4 Personen, da habe ich, egal was ich mache, vielleicht an meiner Position 5.1, aber die anderen haben dann eher nicht normkonformes. Das Problem lässt sich erst in ca 5 Jahren lösen ;-)

Ich habe den devo 600

Gruß
Jens

Na das ist doch, sorry, quatsch...
Natürlich ist die Mittenposition die beste für Surround oder auch für Stereo, allerdings erleben die Personen daneben doch nicht gleich ein Fiasko,
das ist immer noch deutlich räumlicher als Stereo.

Es gibt kein Heimkino mit lauter Sweetspot Sitzen, das ist doch überall so.

Ich habe jetzt herausgelesen bzw. deinem Schweigen zum Thema Beamer und Leinwand entnommen, das dies kein Thema ist.

Wie ist denn der TV angebracht, habe ich vllt überlesen, mit einer Wandhalterung oder einem Board?
Wenn Letzteres, kleine Rollen unter das Board, und bei einem richtigen gewünschten Filmerlebnis in die Mitte gezogen.
Darauf könntest du dann auch einen Center montieren,
dann kommen für alle 4 Personen schonmal die Stimmen wie üblich aus der Bildmitte, und nicht von abseits.....

Ansonsten gibt es Wandhalterungen welche auch um 1,2m zur Seite geschwenkt werden können, direkt neben der Terassentür angebracht bist du damit ja fast in der Mitte....

Und warum 10.000€?
AVR Denon X 3800h 870€
Frontlautsprecher hast du...
Center rechnet man 5-700€
Rears eventuell die Quadral Phase 16 (400€)
Subwoofer Elac PS 350 B-Ware 540€

macht 2500€....

die 10.000 waren auf den Beamer und die Leinwand bezogen. Vielleicht etwas hochgegriffen, aber ich denke, dass man in den Bereich kommt, wenn man was vernünftiges, was mit einem OLED gleichziehen kann, braucht.

Die Kosten für Umrüstung wären ja eingeplant. Wobei ich aus alter Erfahrung und Klangbild den Onkyo nehmen würde. Ob es der RZ50 oder der NR7100 wird muss ich dann sehen. Vom 5.1 reichen beide, aber ich habe noch keinen Vergleich Klangbild gefunden. bei RZ50 schon.
Alternativ wäre sowas wie der Canton Smart Amp (oder Aternativen) vielleicht noch eine Idee, da ich dann die restlichen Lautsprecher mit Funk einbinden kann.

Der Fernseher ist an einer auszieh- und schwenkbaren Wandhalterung, die ich ca 74 cm (Vogel Elite) ausziehen kann. Damit wäre ich etwas dichter am "super", dran. Das Sound-Rack könnte ich noch ein paar Zentimeter verschieben und wäre dann auch zentraler. Vielleicht geht aber auch ohne Center, denn aktuell ist alles gut Verständlich. Subwoofer würde ich erst mal gucken ob ich den wirklich brauche, die Ergo kommen schon recht weit runter und haben guten bumms unten rum. Dann lieber mehr Geld in den Verstärker, denn der bleibt dann und der muss mir gefallen.

Nochmal, da man mir ja mehrfach klargemacht hat, das es mit perfekt nichts zz tun hat, perfekt erwarte ich nicht. Und wenn ich sehe, wie viele Leute ein 5.1 mit Brüllwürfeln haben oder Soundbar, dann sollte bei meiner Zusammenstellung was bei rauskommen, was vielleicht spaß macht und wenn nicht, geht es zurück.
Es kann auch passieren, das ich mir das alles zusammen kaufe und dann zur Seite stelle (also die Rears) und nur nutze, wenn ich alleine bin, denn dann stelle ich mir, auch jetzt schon, alles so hin das es passt ;-)

Da ich auch schon Aufstellungen gesehen habe, wo die Rears seitlich angebracht sind und nicht von hinten kommen, wäre das eine Option die ich probieren würde.

Was das umstellen betrifft und das anbringen an der gegenüberliegenden Wand. Doe Boxen würden dann ca 2,80m auseinander stehen und eine komplett in der Ecke, die andere ohne Wände, das passt meinen Boxen nicht so gut. Das hatte ich schon mal probiert. Und es würde die Sonne ab Nachmittag direkt auf den Fernseher scheinen und im Hintergrund wäre die großes Terassentür, welche dann auch spiegelt, das macht auch keinen Sinn. Zumindest würde MICH das stören.

Gruß
Jens

Nochmal, da man mir ja mehrfach klargemacht hat, das es mit perfekt nichts zz tun hat, perfekt erwarte ich nicht.

Immer noch nicht verstanden. Von perfekt sind wir meilenweit entfernt, es hat nichtmal was mit den grundlegenden Basics zu tun so wie es aktuell steht. Also nein es ist nicht nur "nicht perfekt", es ist, ganz direkt formuliert, einfach nur schlecht. Auch musst du überhaupt kein Geld ausgeben, sondern einfach nur die vorhandenen Geräte umpositionieren. Aber dafür müssen halt zuerst die Einsicht und dann der Wille was zu verändern da sein.

Du sprichst hier von Nachteilen für die äußeren Sitzplätze... die haben wir alle, es gibt nun mal nur einen Sweetspot. Aber selbst die benachteiligten äußeren Sitzplätze haben dann noch immer ein viel besseres Klangerlebnis als es aktuell der Fall ist.

Zum Thema Brüllwürfel mischt du jetzt Klangqualität mit Effektqualität. Klar haben deine Lautsprecher einen besseren Klang, die Wahrnehmung der Effekte ist aber ausschließlich der Positionierung der Lautsprecher geschuldet.

Also ja selbst ein billiges Brüllwürfelsystem wird, sofern korrekt aufgestellt, effektvoller sein als dein System. Da kannst du dir die teuersten Lautsprecher der Welt kaufen, wenn die schlecht positioniert sind nutzten die dir auch nichts.

Aber dafür müssen halt zuerst die Einsicht und dann der Wille was zu verändern da sein.

ich hatte erklärt warum ein Umbau auf die andere Seite nicht wirklich funktioniert. Was nützt es mir, wenn die Boxen dann noch 2,6m auseinander stehen können, wo soll dann das Sofa hin? 2m vor den Fernseher? Zusätzlicht steht eine Box dann sehr stark in der Ecke, was zu Problemen führt. Kommt sie aus der Ecke raus, dann habe ich zwischen den Boxen ca 2,2m
Zusätzlich habe ich dann 2 direkte Lichteinstrahlungen über die Fenster, was im Sommer keinen Spaß macht.
Den Fernseher vor die Terassentür stellen, soll wie klappen? Du kannst gerne mal einzeichnen, wo deiner Meinung nach die beste Position ist, mit den Einschränkungen die es gibt.
Terassentür fällt aus
direkt vor das Fenster, fällt aus
auf die andere Seite fällt, wie oben beschrieben aus
Warum wohl, ist es aktuell so wie es ist?



Gruß
Jens

Was nützt es mir, wenn die Boxen dann noch 2,6m auseinander stehen können, wo soll dann das Sofa hin? 2m vor den Fernseher?

Zum Beispiel ja. Hört sich nach nem guten Stereodreieck an und der Sehabstand würde auch passen wenn es ein 65Zöller ist.

Zusätzlicht steht eine Box dann sehr stark in der Ecke, was zu Problemen führt.

Steht doch jetzt auch in schon in ner Ecke.

Fenster kann man hoffentlich verdunkeln.

Ach Nemesis, es ist nicht perfekt, aber das ist es bei uns auch nicht, nicht wahr...?

Ich finde diese Übertreibungen immer etwas am Ziel vorbei.

@triple-frog

Kleine Veränderung, grosse Wirkung:

triple-frog (Beitrag #36) schrieb:

die 10.000 waren auf den Beamer und die Leinwand bezogen. Vielleicht etwas hochgegriffen, aber ich denke, dass man in den Bereich kommt, wenn man was vernünftiges, was mit einem OLED gleichziehen kann, braucht

Ein Projektor (fäschlicherweise auch als Beamer in D (und nur dort!) bezeichnet) kann im Konsumersegment nicht
annäherend an einen OLED heran reichen. Dafür bräucht es einen Christi Kinoprojektor für mehrere 100 k€.

Vielleicht entsteht hier ja der Eindruck das man sich partout ab Stereodreiecke und symmetrische Installatioonan halten soll.
Ansosnsten sei es Essig mit dem räumlichen Ton. So ist es natürlich nicht. Ebenso ist die Geschichte mit dem one and
only Sweet spot und bloß keine Boxen in die Ecke stellen sowie, natürlich, mindestens 50 cm fern jeder Wand, ziemlich an
der heutigen Realität vorbei.

Sicher, ideal sind dann eben die netten Bildchen von Dolby und Co. Die wenigsten können diese tatsächlich umsetzen.
An irgendeiner Stelle muß/wird dann doch ein Kompromiss gemacht. Heutige Elektronik kann mittlerweile sehr viel korrigieren,
bzw. das Optimum aus eben nicht idealen Bedingungen heraus holen.

Bei all deinen Ablehnungsgründen für eine alternative Aufstellung hast du ständig deine 5,5 m x 5,5 m im Hinterkopf
und die Idee das alles an die Wände muß.

Stelle dir doch einfach mal den Raum mit 4 x 4 m oder 4,5 x 4,5 m vor und denke über virtuelle Wände nach.
Vielleicht klappts ja dann.

Ach Nemesis, es ist nicht perfekt, aber das ist es bei uns auch nicht, nicht wahr...? Ich finde diese Übertreibungen immer etwas am Ziel vorbei.

Ich rede vom der aktuellen Lautsprecherplatzierung im Zusammenspiel mit der TV Positionierung in einer Raumecke. Ich sag ja gar nichts wenn der TV nicht exakt in der Mitte ist aber hier ist er in ner Ecke! Ein Frontlautsprecher direkt daneben, der andere 5m entfernt. Da passt überhaupt nichts zusammen siehe mein Beitrag 16. Nicht perfekt heißt für mich immer noch "nahe am Optimum"... dort sind wir alle die keinen dedizierten Heimkinoraum haben und es auch noch ein Wohnzimmer ist, da geb ich dir recht. Aber du willst mir sagen die aktuelle Situation ist Nahe am Optimum? Stünde der TV in der Mitte so wie du es eingezeichnet hast sieht es schon wieder anders aus und das ist in diesem Raum auch machbar. Dann sind wir bei einem "nicht perfekt aber ok".

Minimaler Aufwand richtig, daher schrieb ich ja man muss es nur wollen

Ich finde diese Übertreibungen immer etwas am Ziel vorbei.

Danke
Kleine Anekdote am Rand. Mir hat man versucht klar zu machen das eine PV Anlage nur in Südausrichtung richtig klappt. Jetzt habe ist Ost/West. Habe zwar nur ca 85% Ausbeute, ist aber mehr als 0 ;-)

Die Änderung könnte ich sogar schaffen, müsste dann die Wandhalterung nach links verschieben, was machbar wäre. Dann könnte ich noch weiter in die Mitte mittels Schwenkarm. Das Rack könnte ich dann auch versetzten, so das evtl der Center mehr Sinn ergibt. Das wäre ein Kompromiss.

Steht doch jetzt auch in schon in ner Ecke.

ja und da kommt sie dann auch weg, denn es passt nicht richtig. Deswegen weiß ich ja das es nicht wirklich gut ist. Sie stand normalerweise 60cm von der Wand weg (Links) und 30cm hinten, da kommt sie auch wieder hin. Der Gewinn an Räumlichkeit ist dann wirklich gegeben.

Ein Projektor (fäschlicherweise auch als Beamer in D (und nur dort!) bezeichnet) kann im Konsumersegment nicht annäherend an einen OLED heran reichen. Dafür bräucht es einen Christi Kinoprojektor für mehrere 100 k€.

Dann würde ich lieber auf Surround verzichten als ein schlechtes Bild. Alle Projektoren die ich bisher gesehen hatte, haben mich nicht überzeugt (Wohnzimmergröße und nicht echtes Heimkino)

Gruß
Jens

Gruß
Jens

ist er in ner Ecke! Ein Frontlautsprecher direkt daneben, der andere 5m entfernt. Da passt überhaupt nichts zusammen

Er befindet sich nicht in einer Ecke, er befindet sich fast in der Mitte des Raumes (4,50 nach links, ca 6 nach Rechts). Die gesamte Wand ist etwas über 10m. Er befindet sich nur nicht in der Mitte der Sitzposition. Den da ist die Terassentür.

Die Box daneben macht, im Zusammenspiel mit der anderen Box eine Bühne, welche die Mitte in die Mitte setzt, aber logischerweise etwas links neben den Fernseher. Die Bühne die beide Boxen bilden ist groß genug. Ich habe die Stimmen mittig und kann Richtungen orten. Muss man nicht glauben, ist aber so. Das war einer der Gründe warum es damals die Ergo wurden, da sie schon immer große Zimmer bespielen musste.

Gruß
Jens

Er befindet sich nicht in einer Ecke, er befindet sich fast in der Mitte des Raumes (4,50 nach links, ca 6 nach Rechts)

Gut dann hab ich diese Linie rechts missinterpretiert, ändert aber nichts an der Tatsache, dass er ein gutes Stück nach rechts versetzt steht. Die Raummitte ist vollkommen irrelevant, deine Mitte ist dein Hörplatz und um den herum wird aufgebaut.

Ich habe die Stimmen mittig und kann Richtungen orten. Muss man nicht glauben, ist aber so.

Mich musst du nicht überzeugen. Du bist hier der Fragesteller und ich gebe dir Informationen und meine Meinung. Was du damit machst ist deine Sache