Kompaktes Surround System für TV u. Plattenspieler gesucht

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guyinc
Neuling

#1 erstellt: 05. Nov 2024, 21:12

Hi Forum,

in unserem Bestand haben sich versch. Geräte angesammelt und ich bin etwas überfordert mit dem Zusammenstellen eines ersten Surround Systems. Hoffe hier bekomme ich ein bisschen Unterstützung, vorrangig zur Richtungsgebung.
Das wird zur Zeit benutzt:
- 55 Zoll Samsung Frame TV mit One Connect Box
- AppleTV 4K
- Denon AVR-X1800HDAB
- Dual CS750 Plattenspieler
- Oppo DV983HDVD Player - auch für CD!
- 2x Standlautsprecher (HT-1200, dänisch, ca. 30 Jahre alt, Marke mir nicht bekannt)

Die beiden Lautsprecher sollen durch kompakte und möglichst dezente Speaker ersetzt werden. Da wir in einer relativ hellhörigen Altbau-Mietwohnung mit Kleinkind wohnen, werden wir nicht groß aufdrehen. Meine Lebensgefährtin hört zunehmend schlechter, daher liegt der Fokus auf Sprachverständlichkeit bei TV/Serien, danach folgt Musik (vorrangig via Schallplatte, aber auch Airplay und CD). Actionlastige Blockbuster mit Bombastsound sind nicht so gefragt, Gaming aktuell kaum bis gar nicht. Multiroom ist nicht relevant.

Meine Ideen sehen wie folgt aus:
Version1: 5.x mit dezenten kleinen Boxen, a la Dali Fazon Mikro.
Die Boxen sollen möglichst in die in der Zeichnung dargestellten Ecken auf etwa 120 cm Höhe per Wandhalterung befestigt werden.
Ich weiß nicht inwieweit so etwas ohne einen Sub funktionieren würde…wenn das für die Vervollständigung des Systems von immenser Bedeutung ist, müsste es dennoch ein kleines Gerät sein. Fraglich, ob man da bei einer Marke bzw. einer Systemreihe bleibt oder was es da sinnvoll zu kombinieren gibt. Der Fazon Center ist relativ klein und da frage ich mich, wie es mit der Sprachverständlichkeit aussieht. Ist natürlich alles eine Frage der Physik, schon klar. Aber vielleicht gibt es ja Erfahrungen mit sehr kompakten Geräten, die trotzdem tollen Klang liefern. Bin da offen für andere Varianten/Marken/Baureihen...

V2 wäre 5.x mit je 4 On-Wall Exemplaren, die nicht gerichtet - sondern wie bautechnisch vorgesehen - plan an der Wand hingen. Dazu habe ich diese hier gefunden: Dali Oberon on-Wall oder Nubert Nuboxx BF10. Bei beiden Serien sind mir die Centergehäuse schon fast zu groß, wenn ich sie auf das Sideboard lege. Naja, ist auch so ein optisches Problemchen..
Und auch hier die Frage - braucht man einen Sub?

V3 wäre 4.x wireless mit Soundbar, 2 kleinen Rears, Sub (optional). Denon hat dieses Home Programm, aber den AVR bräuchte man dann eigentlich nicht, weil ein HEOS System alles mitbrächte… nur der Plattenspieler stünde aussen vor. In meinem Kopf gehören zu einem Plattenspieler ein Verstärker und kabelgebundene Boxen, ist vielleicht auch überholte Denke. Denn vielleicht gibt es eine komfortable gut klingende Lösung, um ein 4/5.x ohne AVR aufzubauen?
Das Prinzip eines Argon Audio SA1 o.ä. ist interessant, aber da wäre man bei 2.1, genau wie bei Aktivboxen.

Um nochmal den Bogen zu spannen:
Ist es möglich mit den genannten Anforderungen (Sprache+Musik wichtiger als Film) einen geschmeidigen Sound mit kleinen Lautsprechern hinzubekommen? Ich würde ja bei den oben genannten Beispielen keine expliziten Frontspeaker verwenden, sondern möglicherweise solche die andere als Surrounds/Rears nutzen.

Zum Raum: ca. 20 qm, Höhe 2,8 m. Das Sofa soll an der Wand stehen bleiben, das ist nicht verhandelbar

Für Lautsprecher etc. hatte ich max. 1.400€ veranschlagt. Sollte es eine spannende Lösung ohne AVR geben, müsste ich nochmal rechnen. Da käme dann ja auch ein Vorverstärker dazu..

Bevor ich mir was zum Verkabeln ranhole, wäre eine Einschätzung toll.
Ich sage schonmal danke!

Grundriss für die 3 Versionen:

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 06. Nov 2024, 07:46

Bei Winzspeakern MUSST du einen Subwoofer haben.
Wenn schon Sprachverständlichkeitprobleme angesprochen werden, musst du mMn einen etwas größeren Center haben (mind. 13 cm Tiefmitteltöner).

Ich habe aktuell nicht die Ausstattung des AVR zitierfähig parat:
Es gibt so etwas wie Dialoglifting (Yamaha hat sowas), dass soll der Verbesserung der Sprachverständlichkeit sehr dienlich sein.

Ich selbst aber habe zB so etwas nie benötigt. Habe aber auch immer größere Center im Einsatz.

guyinc
Neuling

#3 erstellt: 07. Nov 2024, 00:48

Okay, wenn es ultrakompakte LS werden sollten, werde ich einen Sub berücksichtigen.

Was die genannten Punkte zur Sprachverständlichkeit angeht:
Die Schwerhörigkeit ist noch in einem relativ schwachen Bereich, wir müssen das aber mal testen lassen.
Ja, mit der DynamicVolume Funktion vom AVR habe ich mich noch nicht beschäftigt, das kommt noch.
Und ein Center mit 13cm Tiefmitteltöner hat auch gleich ein tiefes Gehäuse.. leider kann ich den schlecht im Sideboard stellen, der müsste oben drauf und da soll kein Trümmer stehen. In der Breite hätte ich kein Problem...

Ich frage mich, ob seitlich vom Sitzplatz angebrachte Wandlautsprecher komplett sinnfrei wären. Das und die Sofaposition vor der Wand entsprechen nicht dem Dolby Prinzip, aber möglicherweise hätte es trotzdem einen Benefit…
Wenn das allerdings kompletter Kokolores ist, würde sich in meinen Varianten alles im Frontbereich abspielen.

alex560
Stammgast

#4 erstellt: 07. Nov 2024, 03:44

Ich gehe bei meiner Antwort davon aus, dass deine Skizze maßstabsgetreu ist.
Das heißt, euer Hörabstand ist relativ groß zur Stereo-Breite.

Dann würde ich keinen Center kaufen - du sagst ja, dass er sehr sehr flach sein müsste?!.
Ich würde das gesparte Geld in die Fronts stecken.
Ich habe schon oft in Wohnzimmerkinos Sprachverständlichkeit mit Center an- und abgeschaltet verglichen (weil ich meinen Arbeitskollegen immer große Center aufschwätzen will) und jedes Mal war die Sprachverständlichkeit ohne ihre kleinen Center besser.
Das lag zum Teil daran, dass die Center wirklich sehr klein waren im Vergleich zu den Fronts und teilweise auch, weil sie aus optischen Gründen so in ein Lowboard reingequetscht wurden, dass sie ihr kleines Potenzial noch nicht mal ausschöpfen konnten.
Ich befürchte etwas, dass das bei dir so ähnlich enden könnte...

Deswegen schau dir vielleicht mal so etwas hier an:
Focal 300 IWLCR 6 - das ist ein Wandeinbau-Lautsprecher:

https://www.focal.com/products/300-iwlcr6

Wenn dir dafür der Aufwand zu groß ist, würde ich an deiner Stelle nach einer optisch akzeptablen on-wall Lösung suchen und dafür das Budget ausgeben.
Rears würde ich dann evtll später mal nachrüsten. Bei euren Gegebenheiten halte ich Rears für verzichtbar oder zumindest lohnt sich da jeder preisliche Aufwand für die Fronts auf Kosten der Rears.
Die Rears helfen ja weder bei Sprachverständlichkeit noch beim Musikgenuss.

BassTrap
Inventar

#5 erstellt: 07. Nov 2024, 12:33

Wenn auf hohe Dialogverständlichkeit Wert gelegt wird, sollte man zuerst was an der Hellhörigkeit des Zimmers und dem Hörabstand ändern. Couch an der Rückwand ist auch ein Verständlichkeitskiller. Auch die besten Lautsprecher der Welt werden sie nur unerheblich verbessern.
Ich sitze in meinem 6x4,2m Wohnzimmer gerade mal 2,2m vom Center entfernt.

Kunibert63
Inventar

#6 erstellt: 07. Nov 2024, 19:34

Recht hast du, BassTrap.

@guyinc Ein Stereodreieck von rund 2 Meter steigert die Verständlichkeit schon sehr. Der Raum antwortet weniger auf das was die Lautsprecher sprechen (den Satz kennt meine Textverarbeitung schon auswendig).

Die On-Walls von Dali haben den Vorteil sie nicht endrehen zu müssen. Dali rät ausdrücklich davon ab. Denen trau ich eine Verständlichkeit schon zu. Nubert sicher auch. Wie die sich machen wenn sie an einem vorbei tönen muß man probieren.

Der Center....... Center sind halt groß. So groß dass der Fernseher schon drauf stehen kann. Volumen braucht halt Platz. Volumen fördert auch die Sprachversändlichkeit. Mir ist auch eine eingeschränkte Sprachversändlichkeit diagnostiziert worden. Höre ich gerade erst bei meinem angeschafften Center. Der hat jetzt 13cm Tiefmitteltöner anstatt 10cm Tiefmitteltöner. Der Grundron ist schon etwas besser. Aus dem Grundton kommt auch Sprache. Das ist Hochton nicht alleine. Sorge irgendwie für Platz für einen Center wie halt den Oberon Vocal oder einen Nubert B50.

Sieh dir mal das Set Nubox B30 an. Vier B30 und als Center B50. Wandhalterungen soll es wohl geben.

Oder das hier

https://www.nubert.d...ts/nuboxx-b-30-sets/

Wo du die Wandlautsprecher anbringst entscheide selbst. Ich glaube die B30 und BF10 nehmen sich nicht viel.

Oder halt Dali in gleicher Konstellation. Aber die Center sind halt wie sie sind. Und kleiner.......hast selbst gelesen was die Leute schreiben. Dann gleich ohne.

guyinc
Neuling

#7 erstellt: 08. Nov 2024, 00:07

Danke für eure Beiträge.

@ alex560
Wenn es in Richtung Einbaulautsprecher ginge, können wir uns noch die passende Bude dazu holen. Die im Focal Video sieht nett aus.
Nee im Ernst, Wände einziehen kommt nicht in Frage, wenngleich mir die Lösung optisch gut gefällt!

@BassTrap
Wir haben eben mal die Sofa reingezogen, die vorhandenen Lautsprecher weiter nach vorn geholt und die Abstände auf jeweils 240 bis 250 cm reduziert. Das ist schon eine klar erkennbare Verbesserung für uns beide, das hatte ich unterschätzt.
Aber das Sofa kann da nicht frei stehen, das passt einfach im normalen Alltag im Familienwohnzimmer schlecht - wir brauchen den Platz und könnten ihn hinter dem Sofa nicht nutzen.

Die Standboxen sind recht klein, d.h. die Gesamthöhe beträgt nur 60 cm, wodurch auch einiges an Akustik auf der Strecke bleibt. Mit entsprechender Höhe bei der Aufstellung neuer Teile hätte man auch was rausgeholt.

@Kunibert63
Ich muss gestehen, dass ich bisschen auf hifiklubben gestöbert habe, weil das eine nette Fundgrube mit vielen Tipps und Sets ist. Daher kam ich auf Dali. Auch Argon klingt für mich als „Noob“ interessant. Von Nubert lese ich in jedem zweiten Thread.

Mit ungeschultem Gehör ist es ohnehin fraglich, in welchem Preissegment/Qualitätsstufe es sinnvoll ist sich zu bewegen. All die Tests, Erfahrungsberichte und Marketinggeschwafel bringen einen wirklich durcheinander. Aber deshalb bin ich ja hier. ;-)

Alex560 schrieb der Frontbereicht reicht ggf., weil Rears die Dialoge nicht verbessern - du bringst meine Idee mit den vier Speakern wieder.
Ich würde tatsächlich vorne anfangen und vielleicht irgendwann nochmal Rears testen, falls ich das Gefühl habe es fehlt was.

Tendenziell eher 2x Nubert Nuboxx B10 mit B50 oder 2x Dali Oberon On-Wall mit Oberon Vokal?
Kann das mit gerichteten Standlautsprechern mithalten, die 50 cm im Raum stehen, so wie heute ausprobiert?

2x Argon Forus 4 Wall mit Forus Center wären zu klein, weil der Center nur 10 cm Mitteltieftöner hat, sonst fand ich die auch interessant.

Du hast in deiner Signatur Polk Speaker - wie sieht es mit einem XT35 Center aus - der würde mir optisch gefallen. Käme sowas für uns in Frage?

Zu den Fazons Mikro hat niemand sich geäußert. Etwas in der Größe wäre mir am liebsten da der Raum ja nicht riesig ist, nur wenn die für unseren Zweck zu winzig sind, muss ich davon wohl Abstand nehmen. Oder?

Kunibert63
Inventar

#8 erstellt: 08. Nov 2024, 09:43

Polk XT nutzt scheinbar keiner. Jedenfalls fragt keiner wirklich nach oder äussert sich über die wenn jemand sie hat. Im Polk-Thread wäre die richtige Adresse sich zu outen. Ich habe mich auch nicht an die unterste Serie getraut. Vielleicht zu unrecht. Die Firma ist mit ihren ES schon so Preiswert, dass man schon glaubt die ES sind Billigkram. Dann soll sich noch einer an noch preiswertere trauen?

Weil mich das nicht ruhig lässt drei Minuten gegugelt

https://www.avmagazi...-149-euro_index.html

Tatsächlich ne Weiche. Teste Du sie für uns und poste im Polk-Thread. Hier hat Polk scheinbar in Technik investiert anstatt Gehäuse. Und sooo übel scheint das Gehäuse auch nicht. Bling Bling braucht man auch nicht wenn sie schon "nichts" kosten. Mit Bling Bling fängt eine spezielle andere Firma ihre Zielgruppen.

Wie ich schon schrieb. Ich habe selber eine eingeschränkte Sprachversändlichkeit. Mit kleinen Center ist es wirklich schwer was ohne Anstrengungen zu verstehen. Habe das probiert. Ich dachte auch ich bräuchte nur im Hochton Unterstützung. Dem ist wohl nicht so. Jetzt ist im Kino ein Polk R300. Für mich als Lautsprecher schon ein großer. Im Wohnzimmer passt der von der Größe nicht. Aber den kann ich doch schon besser verstehen. Im Wohnzimmer der ES35. Auch ein guter. Wenn ich dem mal gegenüber sitze ist der wirklich gut. Aber ich glaube wir haben den ziemlich laut am laufen. Und wir sitzen meistens nicht direkt vor dem. Wohnzimmer halt wo jeder "seinen" Sessel hat. Das klappt nicht richtig dass wir im Stereodreieck und vor dem Center sitzen.

Du fragst ob On-Walls gegen Lautsprecher die direkter grichtet sind mithalten können. Schwierig zu sagen. Das enscheidet jeweils der Raum. Angrenzende Wände oder frei aufgestlt/gehängt ohne eingeengt von nahen Wänden.

Im Bild zwei kann ich mir "gerichtete" vorne gut vorstellen. Die linke Wand ist recht nah. Die könnte bei den Dali On-Walls für ungünstige Erstreflexionen sorgen "Normale" Lautsprecher dreht man gegen diese Erstreflexion etwas zum Hörplatz ein.

Die Surrounds an den Seiten und etwas höher als Ohrhöhe machen sich diese Dali On-Walls wahrscheinlich besser. Die sind euch doch recht nah, sieht jedenfalls so aus. Weil die breiter abstrahlen könnten die besser zu verstehen sein. Hier hilft sogar die nahe Wand.

derdater79
Inventar

#9 erstellt: 08. Nov 2024, 15:10

Hi die sind größer als Fazon aber durch den Koax sind sie besser von der Front zu trennen.
Dadurch auch bessere Verständlichkeit und ein Dreiwegecenter.

https://www.md-sound...Seidenmat-Stueck-Neu

https://www.md-sound...-Center-Lautsprecher
Bissel Jubelpresse

https://www.lowbeats...-koax-fuer-700-euro/
Und was noch handfesteres.

https://www.i-fideli...i-fi-bs-u5/test.html
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 08. Nov 2024, 15:13 bearbeitet]

guyinc
Neuling

#10 erstellt: 16. Nov 2024, 01:33

Entschuldigt bitte das späte Feedback, habe gerade viel um die Ohren.

@Kunibert63
Ich meinte die XT35, habe mich aber nicht mit den Klassen bei Polk auseinandergesetzt. Mir fiel nur das breite+niedrige Format auf. Ähnlich deiner ES35, nur bei der ES Reihe gefallen mir halt die abgerundeten Ecken nicht. Ich will das aber nicht vertiefen, für derlei Tests bin ich der falsche Ansprechpartner, da fehlt mir die Expertise. Ich meine auch verstanden zu haben, dass ein Center in so einem Set klar mithalten muss oder man ihn ansonsten weglassen kann.

Ich habe in den letzten Tagen meine Grundidee der on-Wall Boxen als Fronts geändert - derzeit schwanke ich zwischen Kompakten auf Stativ oder Standboxen mit max. Höhe von 85 cm a la Oberon 5, Nuboxx B60, Forte55, … die sind halt optisch unaufdringlich und wären von meiner Liebsten jetzt doch genehmigt.

Sie würden allerdings nicht in Ohrhöhe spielen, das könnte ich dann nur mit aufgebockten Kompakt-LS erreichen.
Gibt es zu einer Variante eine klare Empfehlung?

Ein Center wäre nur möglich, wenn ich ihn im Sideboard platziere. Das Sideboard hat 3 Schiebetüren, die mittlere könnte ich ggf. sogar rausnehmen. Die Höhe vom Fußboden bis zum Einlegeboden wäre dann ca. 47 cm, im Fach selbst wäre ausreichend Platz.
Obendrauf würde bei einem Center nicht gut passen: Oberkante vom Sideboard ist 70 cm, wenn der Center dazukommt, muss der Fernseher an der Wand für unseren Geschmack viel zu hoch aufgehängt werden.

@derdater79
Danke, die Beschreibung klingt gut, insbesondere als 3.0.

Bin unsicher ob Elac, Dali oder Nubert, möchte mir aber nicht alle nach Hause kommen lassen, da habe ich gerade keine ausreichende Muße und auch nicht die Möglichkeit zum direkten Vergleich.

Es sollte ein warmer Sound sein, Musikrichtungen sind Indie, Jazz, Elektronik, auch Hip Hop.
Beim TV ist wie schon geschrieben in erster Linie eine gut verständliche Sprache wichtig, Effekte sind zweitrangig, am liebsten würde ich die manchmal sogar runterregeln.

Da ist dann auch die Frage, ob ich mit dem Denon AVR gut aufgestellt bin, aber da will auch nicht unbedingt Unsummen ausgeben. Hatte ursprünglich mal mit einem PMA-900HNE geliebäugelt, dann schien mir aber ein AVR bei Erweiterung in Richtung Surround die bessere Wahl.

Achja, ich habe hier auch noch einen Technics CD Player stehen, ein SL-PS840, bei dem Lade nach dem Ausfahren wieder reinfährt, daher ist der nicht angeklemmt. Überlege ob das noch machen lasse, aber dann steht hier wieder so viel Hifi Zeugs rum, wo wir doch reduzieren wollten um Platz für andere Sachen zu haben.

alex560
Stammgast

#11 erstellt: 17. Nov 2024, 18:01

NuVero 60, NuVero 60, NuVero 60, NuVero 60!!! :-)

Probier sie aus - zurückschicken ist überhaupt kein Problem. Nubert arbeitet auf diese Weise. Die "sparen" sich das Händler-Netz und haben eine große Mannschaft, die sich um die Kunden direkt kümmern. Sind zu 95% extrem nette Leute dort. Da wird schnell und professionell geantwortet. Und selbst sehr spezielle Fragen werden beantwortet - wenns sein muss, von dem jeweiligen Entwickler selbst.

Die Boxenständer von Nubert sind allerdings nicht sooo empfehlenswert. Die brauchen "Entklingelung".
Aber Boxenständer würd ich eh erst kaufen, wenn die Lautsprecher endgültig entschieden sind.

Die NuVero kannst du mit 3 Schaltern auf der Rückseite noch an deine persönlichen Präferenzen bzgl. Bass, 2 kHz und Höhen anpassen.

guyinc
Neuling

#12 erstellt: 17. Nov 2024, 18:59

Danke, aber die NuVero Serie übersteigt mein Budget. Mir gefällt auch das cleane zeitlose Design der NuBoxxen besser.

Ständer nachträglich zu kaufen ist natürlich ein Punkt. Regalboxen könnten erstmal testweise auf dem Sideboard stehen.

Also ich versuche mal bei den bisher genannten Serien zu bleiben, um irgendwie voran zu kommen. Hier die Zusammenfassung:

1. Regallautsprecher mit Center:
 a) 2x Nuboxx 30, 1x Nuboxx 50
b) 2x Oberon 3, 1x Oberon Vokal
c) 2x Elac Uni-Fi BS U5, 1x Uni-fi CC U5
d) 2x Argon Audio Forus 5, 1x Forus Center

2. Standlautsprecher mit Center:
 a) 2x Nuboxx 60, 1x Nuboxx50
b) 2x Oberon 5, 1x Oberon Vokal
d) 2x Argon Audio Forus 55, 1x Forus Center

Vermutlich hat der Oberon Center den Vorteil, dass die Bassreflexöffnung vorne ist und somit nicht ins geschlossene Sideboard hallt.

Ich weiß nicht wie angesehen Argon hier im Forum ist, für Einsteiger vermutlich keine soo schlechte Wahl und jetzt gerade etwas günstiger. Hat aber insgesamt die geringsten Leistungen.

Wozu tendiert ihr? Runtergebrochen auf: Sprache + Musik in einer hellhörigen Mietwohnung, wo definitiv nicht derbe aufgedreht wird.