Passendes 5.1 zu Samsung S90D

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Markus_Bayern
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 13. Nov 2024, 13:43
Hallo zusammen,
ich möchte beim Samsung S90D in 65 Zoll zuschlagen.Der Tip von Vitus (Mediamarkt 1300€) hat mich überzeugt und mehr wie 1500€ wollte ich für einen TV nicht ausgeben.

Aktuell besitze ich noch eine Consono 35 Mk3 "5.1-Set" und einen Denon AVR-X1100W.
Mir ist bewusst dass ich den Denon nicht ausgenutzt habe, weil er 7.2 war.
Was ich auch verstanden habe, so meine ich, ist dieser für einen 4k Fernseher und die HDR Technik nicht mehr geeignet. Die Boxen möchte ich behalten.

Jetzt habe ich zwei Fragen an euch.
Ist der Denon AVR-X1800H, den Vitus getestet hat, passend für die Kombi mit Consono und S90D und inwieweit könnt ihr mir Feedback geben, was es mit den Verbindungsproblemen (zu lesen auf amazon und diversen Foren) zwischen AV Receivern/Soundbars und Samsung S90D allgemein auf sich hat?

Alternative wäre für mich der LG C4.

Danke


[Beitrag von Markus_Bayern am 13. Nov 2024, 13:47 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 13. Nov 2024, 14:03
Was hast Du denn für externe Geräte, die an dem AVR angeschlossen sind, oder ist das nur der TV? 4K/HDR vom AVR wird nur interessant wenn auch solche Signale DURCH den AVR durch müssen, ansonsten ist es egal. Also nur wegen dem TV alleine musst Du keinen AVr erneuern.
Und dass Du Deinen X1100 nicht ausnützt sehe ich auch so, aber nicht wegen 7.1, sondern wegen dem Consono (sorry) Brüllwürfelset was wirklich allerunterste Einsteigerklasse ist. Also wenn ich Geld in Ton investieren wollte, würde ich da anfangen...


[Beitrag von n5pdimi am 13. Nov 2024, 14:05 bearbeitet]
Markus_Bayern
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 13. Nov 2024, 14:28
@n5pdimi vielen dank für die schnelle antwort!
aktuell die apple box für netflix, disney und amazon streaming - die fällt durch smart tv dann weg.
nintendo switch
sat-receiver - fällt dann auch weg wegen dem integrierten tuner.
ps3 als bluray player - kaum noch im einsatz - vielleicht mal ersatz durch ps5

heißt: hauptsächliche nutzung streaming und sat tv - sporadisch bluray(ps3) und gaming der kinder
also aktuell keine externen quellen die 4k durch den receiver schicken.
soweit verstanden.
das einzige was ich noch nicht verstanden habe ist, ob das bild des s90D schlechter wird oder runter gerechnet wird, wenn ich ihn mit der alten technik bzw dem alten avr betreibe, weil ja aktuell alles darüber läuft?

hast du was zu den Verbindungsproblemen (zu lesen auf amazon und diversen Foren) zwischen AV Receivern/Soundbars und Samsung S90D allgemein auf sich hat?


Bzgl. Consono: kein Widerspruch. Hab ich geschenkt bekommen und irgendwann kommt da Ersatz
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 13. Nov 2024, 14:42
Wenn Du den X1100 nur für die Tonausgabe des Tv nutzt, hat der mit dem Bild überhaupt nix zu tun. Da kannst Du auch jeden DolbyDigital tauglichen AVR von >1999 optisch an den Tv schließen und hast den gleichen Effekt.
Markus_Bayern
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 13. Nov 2024, 15:01
Ok super, vielen Dank.
Wird quasi dann aktuell wenn ich aktuelle 4k Quellen dranhänge.

Was mich noch beunruhigt sind die hier geschilderten Probleme mit dem Erkennen des AVR und deren Quellen.Kann auch mit ARC und eARC nix anfangen.
https://www.reddit.c...ection_issues/?tl=de
n5pdimi
Inventar
#6 erstellt: 13. Nov 2024, 15:07
Ich würde Dir empfehlen, weder ARC noch eARC (hat der 1100er eh nicht) zu nutzen. Grund: Dein AVR wird wahrscheinlich Probleme mit dem bei Streamingdiensten üblichen Tonformat DD+ haben. Das kann der 1100er nicht über ARC verarbeiten, nur direkt am HDMi EINGANG.
Schließe den AVR optisch an den TV. Klangliche Einbußen hast Du dadurch keine.
Markus_Bayern
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 13. Nov 2024, 15:47
ok verstanden.
entsteht aber dann durch den neuen tv, dass streaming ton anders ausgibt?
denn aktuell funktionieren die streaming dienste.

wenn ich optisch anschließe verliere ich dann lediglich die schaltzentrale und muss die geräte halt dann direkt am tv anschließen und der tv schickt den ton dann optisch an den receiver. richtig?
oder gibts da sonst noch nachteile?
n5pdimi
Inventar
#8 erstellt: 13. Nov 2024, 16:05
Die meisten geräte (bis auf die PS3/Switch) brauchst Du ja gar nicht mehr. Die PS3/Switch können am AVr bleiben. SAT Receiver und Box fürs STreaming macht der TV selbst.
n5pdimi
Inventar
#9 erstellt: 13. Nov 2024, 16:07
Du kannst es natürlich erstmal mit ARC probieren. Bei TV programm wird das funktionieren, aber es könnte eben sein, dass Du vom STreaming keinen Ton bekommst.
Kunibert63
Inventar
#10 erstellt: 13. Nov 2024, 16:51
Was ist eigentlich das Problem?

Alles an Extern kommt/bleibt am Denon. Fernseher und Denon wie immer an die mit ARC gekennzeichneten Anschlüsse.

Welche "Verschlechterung" erwartet Du eigentlich. Der Fernseher macht jede Skalierung selber. Da ist der Denon nicht bei beteiligt. Spätestens wenn alles aus den Fernseher kommt braucht gar keinen neuen Denon mehr. Atmos und Geschichten hast Du nicht.

Einzig diese unsäglichen "Lautsprecher" gehören an die Strasse gestellt. Tu die Dinger nicht noch anderen an.
Kunibert63
Inventar
#11 erstellt: 13. Nov 2024, 16:56
PS (bin wieder langsam): Ton wird man schon kriegen, irgendwie. Da lässt sich ja noch PCM erzwingen. DTS über Stream gibt es nicht. DD+ wofür?


[Beitrag von Kunibert63 am 13. Nov 2024, 19:06 bearbeitet]
Markus_Bayern
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 13. Nov 2024, 17:49
@kunibert63
Dass der AVreceiver keine Auswirkungen aufs Bild hat, hab ich jetzt verstanden.
Meine Hauptsorge war wie gesagt, dass wie viele auf reddit beschreiben, der Samsung den AVR nicht erkennt oder bei Konsolen zb keinen Ton ausgibt.
Mit der Alternative optisch anzuschließen kann ich aber auch ganz gut leben, weil keine weiteren externen Quellen geplant sind.
Hab zumindest noch keinen Nachteil entdeckt.


[Beitrag von Markus_Bayern am 13. Nov 2024, 18:24 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#13 erstellt: 13. Nov 2024, 21:25

Markus_Bayern (Beitrag #3) schrieb:
aktuell die apple box für netflix, disney und amazon streaming - die fällt durch smart tv dann weg.

Erstmal abwarten, was die Apps des TVs taugen. Samsung ist da keine Leuchte.
el_espiritu
Inventar
#14 erstellt: 14. Nov 2024, 07:52

BassTrap (Beitrag #13) schrieb:

Markus_Bayern (Beitrag #3) schrieb:
aktuell die apple box für netflix, disney und amazon streaming - die fällt durch smart tv dann weg.

Erstmal abwarten, was die Apps des TVs taugen. Samsung ist da keine Leuchte.

+1!

Ich würde auch den Apple TV lassen und den neuen TV nur als Abspieler benutzen. Glaube kaum das die Apps des Samsungs qualitativ besser sind.
Der Apple TV ist mit der beste Media Player auf dem Markt.
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 14. Nov 2024, 08:32

Kunibert63 (Beitrag #11) schrieb:
DD+ wofür?



Weil die neuen SMART Tvs über ARC eben nunmal ausschließlich DD+ ausgeben. Bei manchen TVs kann man DD erzwingen, bei den Meisten nicht. Blöd dann, wenn der AVR kein DD+ über ARC versteht.

Wenn er den ATV "lassen" soll und 4K haben will, muss er diesen wohl wahrscheinlich erneuern und wenn die Box am AVR bleiben soll (wie hier vorgeschlagen) dann muss er eben doch (nur deswegen!) den AVR erneuern.
love_gun35
Inventar
#16 erstellt: 14. Nov 2024, 09:09
Kann man denn bei dem Streaming nicht Stereo als Tonformat einstellen, so daß der AVR es dann einfach auf Surround rechnet und dann ausgibt.
Ansonsten wo kein DD+ anliegt rechnet der AVR das doch auf Surround.
Bei der Ton Ausgabe vom Samsung kann man entweder auf PCM oder automatisch stellen.
Weiß jetzt aber auch nicht ob und welche alten AVR das machen?
love_gun35
Inventar
#17 erstellt: 14. Nov 2024, 09:11
Zb. Bei meinem 6 Jahre alten Marantz sr6012 gab's keine Probleme mit den Samsung Streaming Apps.
n5pdimi
Inventar
#18 erstellt: 14. Nov 2024, 09:19
Ähm, Love_gun - Dein Ernst? Du schlägts vor, der TE soll das nativ vorhandene 5.1 lieber als PCM Stereo zuspielen und das vom AVR wieder auf Surround (z.B. ProLogicII) hochrechnen lassen?
Der X1100 ist halt nunmal keine 6, sondern knapp 10 Jahre alt. Ich meine, der "älteste" DENON, der über ARC mit DD+ umgehen kann wäre der 1200.
Aber das ist doch alles kein Problem - da schließt man einfach per SPDIF an.


[Beitrag von n5pdimi am 14. Nov 2024, 09:24 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#19 erstellt: 14. Nov 2024, 11:30
Ich meine halt nur, wenn's nicht anders gehen sollte.
Legat_Damar
Stammgast
#20 erstellt: 14. Nov 2024, 12:20
Der Samsung S90D kann auch etwas anderes als DD+ ausgeben. Dazu muss man bei "Digitales Audioformat" von "Durchleitung" auf "Auto" stellen. Dann gibt der Samsung auch ein passendes Signal an nicht DD+ kompatible Receiver weiter. Hier der Weg in den Menus dorthin, wenn der TV dann da ist:
*Einstellungen -> Alle Einstellungen -> Ton -> Experteneinstellungen -> Digitales Audioausgangsformat -> Auto
Markus_Bayern
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 14. Nov 2024, 14:19
Danke an alle für die rege Teilnahme.
Stereo ist keine Option für mich, da mir Dolby wichtig ist, auch wenn sich alle an den Teufelboxen abarbeiten.
Ich denke dass keiner einen besseren Vorschlag hat als n5pdimi?

Ich sehe es so: Das Angebot zum Samsung über 1299 ist gut. Natürlich hat LG gerade einen Hype weil er meist so nah an der Referenz ist und wegen dem Kontrast. Ich hab aber ein sehr helles Wohnzimmer und mag leuchtende Farben. Der Aufpreis zum G4 passt nicht ins Budget. Wir reden von 65 Zoll.

Bzgl. Ton bleibt die aktuelle Technik erst mal. Mir war wichtig zu verstehen ob sich das aufs Bild auswirkt, bzw überhaupt matchen kann.
Dass das nicht der Fall ist hab ich nun verstanden, bzw. dass es von der Quelle abhängt die im Zweifel durch den AVR muss. Bin/war da technisch nicht 100% im Thema.
Zusätzlich haben mich die Reddit Foreneintrage und die 1 Stern Bewertung auf amazon verunsichert dass sich der Samsung nicht mit dem Denon verbinden lässt, bzw ihn nicht findet.

Fazit: wenn ich optisch verbinde kann ich meinen bisherigen Dolby Ton behalten. ARC bzw HDMI Verbindung kann ich ja trotzdem mal testen, vielleicht hab ich die Probleme ja nicht. Sind ja immer viele Variablen die in Frage kommen. Als Schaltzentrale brauche ich meinen AVR aktuell nicht mehr. Streaming und SAT direkt vom TV, Nintendo Switch stecke ich direkt am Samsung an. Wäre ja bei PS5 auch möglich.
Gibts denn noch irgend ein argument, dass gegen optisch verbinden spricht?
Nemesis200SX
Inventar
#22 erstellt: 14. Nov 2024, 16:40
Bei der PS5 bekommst du optisch und per ARC nur Stereo Ton. Es sei denn du stellst die PS5 auf Dolby Ausgabe, dann hast du zwar 5.1 aber einen ordentlichen Zeitversatz zwischen Bild und Ton.
Schmiddi971
Stammgast
#23 erstellt: 14. Nov 2024, 16:57
Hat der AVR HDMI? Ich habe für meine alte Vorstufe 2 HDMI Splitter dran. Ein Kabel geht an den TV ein anderes an die Vorstufe für den Ton.
Nemesis200SX
Inventar
#24 erstellt: 14. Nov 2024, 17:23
Das funktioniert so nicht. HDMI ist eine "intelligente" Verbindung. Hängt an einem Ausgang ein Gerät, das kein 4K unterstützt dann bekommt auch das Gerät am anderen Ausgang kein 4K.
n5pdimi
Inventar
#25 erstellt: 15. Nov 2024, 07:41
Zusammenfassend:
So lange es bei den bestehenden Zuspielern bleibt und dier Streamingdienste in UHD in Zukunft einfach direkt über den TV genutzt werden, bekommt man das quasi "verlustfrei" auch über den alten X1100 hin.
Wenn dann aber eine PS5 etzc. einzug hält, wäre eine Neuanschaffung vielleicht dann doch sinnvoll.
Markus_Bayern
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 18. Nov 2024, 15:57
Hallo zusammen,
habe den S90D nun daheim und bin sehr zufrieden mit dem Bild. Echt cool.
Auch der Denon wurde problemlos erkannt, samt switch und PS3.
Also erst mal alles wie von n5pdimi angekündigt. Vielen Dank.

Zwei Probleme bestehen.
Hab ein optisches Kabel angeschlossen zwischen TV und AVR. Es wird aber kein Ton ausgegeben.
Auf die Quelle bzw. HDMI Eingang wo der Monitor ARC gesteckt ist zu wechseln macht ja keinen Sinn, weil da ja dann kein TV Tuner Signal anliegt^^
Irgendwo hab ich einen Denkfehler. Bitte kreuzigt mich nicht.

2.
Die PS3 läuft zwar, aber aufgrund des fehlenden DTS kommt leider kein TON über den Center Speaker. Nur Umgebung.
n5pdimi
Inventar
#27 erstellt: 18. Nov 2024, 16:09
Du musst den optischen Eingang halt zuordnen, und dorthin schalten. Und das mit DTS bei der PS3 kapier ich nicht, ich denke die ist DIREKT am AVR?
Markus_Bayern
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 18. Nov 2024, 16:13
Das hab ich gemacht. Beim Fernseher optisch eingestellt. Hab auch Pegel im TV Menu.
Beim Receiver ebenfalls dorthin geschalten. Kommt nix.

Und wegen DTS. Ja über AV Receiver, es kommt trotzdem nicht mehr über alle Boxen Ton, egal welche Einstellung.
n5pdimi
Inventar
#29 erstellt: 18. Nov 2024, 16:21
Du hattest doch den alten TV auch optisch am AVR, oder? Das ist doch nur ds KAbel umgesteckt. Das mus 1:1 funktionieren. Wo schlatest Du denn hin am AVR? Steckt an dem Eingang zufällig auch irgendwas mit HDMI.

PS3: Von waüberhaupt DTS? Was gibts Du über die PS3 aus?
Markus_Bayern
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 18. Nov 2024, 16:26
Nein, der alte TV war per HDMI am ARC. PS3, Applebox, Switch auf den Ports 2,4,5.
https://manuals.denon.com/AVRX1100W/EU/DE/WBSPSYwadwfjyg.php
n5pdimi
Inventar
#31 erstellt: 19. Nov 2024, 07:58
Und wie ist es jetzt? Wohin schaltest Du wenn Du TV Ton haben willst?
dan_oldb
Inventar
#32 erstellt: 19. Nov 2024, 09:06

Markus_Bayern (Beitrag #28) schrieb:
Das hab ich gemacht. Beim Fernseher optisch eingestellt. Hab auch Pegel im TV Menu.


Das ist sehr ungewöhnlich, denn ich habe noch nie einen optischen Ausgang gesehen bei dem der Pegel eingestellt werden konnte.
Highente
Inventar
#33 erstellt: 19. Nov 2024, 10:02
Das geht bei meinem Pannasonic TV von 2015 auch schon.

Wenn du bisher ARC genutzt hast, kannst du das mit dem neuen TV sicher auch.
Markus_Bayern
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 19. Nov 2024, 13:31
Ich hab auch nicht gesagt dass am AV Receiver optisch Pegel ist.
Ich habe geschrieben, dass wenn man beim Fernseher auf optisch stellt, am Fernseher ein Pegel zu sehen ist.
@n5pdimi Das Problem ist: DER ARC steckt auf HDMI 2. Wenn ich das Heimkino auswähle funktioniert das Dolby für alle am Receiver gesteckten Quellen. Wie gesagt der Ton nicht mehr über alle Boxen.
Wenn ich jetzt Sat TV über den im Fernseher integrierten Tuner schaue, läuft das natürlich nicht über HDMI2, sondern direkt. Vielleicht kann das auch gar nicht gehen, solange ich keinen externen SAT Receiver benutze.
n5pdimi
Inventar
#35 erstellt: 19. Nov 2024, 13:39
Doch! Das geht 100%ig! Man muss es nur richtig einstellen:
Wenn Du optisch verwendest, dann MUSST Du den optischen Eingang am DENON einem "echten" Eingang Zuordnen. Per Default ist der glaube ich TV-AUDIO Zugeordnet, was eben auch der ARC Kanal ist. So lange ein HDMi Kabel steckt, gibt das verrissene.
Ordne den mal irgend einem anderen nicht benutzen Eingang zu (z.B. BluRay) und stelle die Quelle von HDMI auf OPT um! Das sind 2 Einstellungen!

Und nochmal für alle mitleser - warum nicht ARC? Wegen der DD+ von den Streaming Apps Problematik!


[Beitrag von n5pdimi am 19. Nov 2024, 13:40 bearbeitet]
Legat_Damar
Stammgast
#36 erstellt: 19. Nov 2024, 14:21
Wie bereits geschrieben, dürfte es mit dem S90D keine Probleme mit DD+ Content und einem nicht-DD+-fähigen Receiver geben (natürlich richtig eingestellt). Der TE hat vielmehr Angst den ARC zu verwenden, weil er irgendwo was von Problemen mit dieser Kombo auf Amazon oder wo auch immer gelesen hat.
Von daher würde ich erstmal die ARC-Verbindung ausprobieren und mich nicht zuerst mit dem optischen Anschluss rumschlagen. Erst wenn dieser tatsächlich nicht funktionieren sollte oder Probleme macht, dann kann man sich damit immer noch beschäftigen.
Übrigens der HDMI2 ist nicht der eARC. Der eARC Anschluss wäre HDMI Nummer 3.


[Beitrag von Legat_Damar am 19. Nov 2024, 14:30 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#37 erstellt: 19. Nov 2024, 14:58
Stimme voll zu. Aber bitte nicht eARC sondenr nur ARC verwenden. Keine Ahnung, wo man das bei Samsung einstellt.
love_gun35
Inventar
#38 erstellt: 19. Nov 2024, 15:32
In den Toneinstellungen kann man ganz normal entweder ARC oder eARC wählen.
Ich habe ARC eingestellt und es läuft ohne irgendwelches zicken.
love_gun35
Inventar
#39 erstellt: 19. Nov 2024, 15:34
Und der Denon gibt DD+ aus oder halt Dolby Surround, je nachdem was anliegt.
Markus_Bayern
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 24. Nov 2024, 20:46
Ah ja 🤣 Also vor irgend etwas Angst hab ich grundsätzlich nicht.
Trotzdem vielen Dank an alle für die Hilfe, ich hab die Ursache gefunden.
ARC ist kein Problem, das hab ich auch nicht vermutet.
Ich hab den Fernseher optisch mit dem Digital Audio In vom AVR verbunden. Laut Handbuch CBL/SAT.
Leider ist auf keinem der beiden Eingänge, auch nicht beim TV Audio, etwas zugeordnet gewesen.
Als ich endlich das Menu gefundene hatte, konnte ich dem CBL/SAT optisch zuweisen.
Jetzt funktioniert alles so wie ich es mir vorstelle. Auch die PS3 über einen separaten Eingang.
love_gun35
Inventar
#41 erstellt: 24. Nov 2024, 20:54
Ja, das muss man zuordnen.
Dachte du hättest diese Grundeinstellungen schon längst gemacht, sonst hätte ich sie dir geschrieben.
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