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Blind_Guardian
Stammgast

#1 erstellt: 05. Mrz 2006, 20:20

Ich möchte für das Wohnzimmer meines Vaters ein 5.1 System (Boxen, Reciever, DVD-Player) kaufen um auch DVD's in vernünftigem Ton hören zu können.
Der Schwerpunkt liegt aber auf 2 anderen Punkten. In erster Linie sieht die ganz Familie fern, und das ist ja meisetns noch in Stereo. Außerdem hören wir oft Musik, auch da sin Stereo. SACD und DVD-A sind für uns absolut uninteressant, aber die 5.1 Wiedergabe soll schon anständig sein.
Ich habe im Internet viel gelesen, da ich nicht so viel Erfahrung habe. Schwierig ist, nach dem was ich gelesen habe, wohl Stereo und Surround unter einen Hut zu bringen.
Mein Vater ist Fan von ausgeglichenen Boxen, die gerne Bass haben dürfen, aber nicht auf Kosten der oberen Bereiche. Außerdem ist mein Vater Denon-Fan. Ich habe gelesen das der Denon 2106 sehr guten Stereoton (BiAmping, Pure Direct) bieten soll. Dazu kommt eben noch die Vorliebe meines Vaters. Außerdem soll der ja ein sehr gutes Preisleistungsverhältnis haben. Erste Frage: welche Boxen passen dazu? Und passt dieser Reciever überhaupt in die Preisklasse, die wir uns vorstellen? Zuerst hatten wir uns etwa 1000€ als Limit gesetzt. Das das aber nicht haltbar ist haben wir auch erkannt. Als Boxen sind mir in einem Test in der Stereoplay die Magnat Quantum 505 aufgefalle, die BiAmping haben und in dieser Klasse Testsieger waren. Der Bass war stärker als der der Zweiten Siegerbox Ich meine die war von KEF). Meine Idee war jetzt, diese Box in das System zu integrieren, sie bei Stereobetrieb alleine laufen zu lassen. Wie werden die Ergbenisse da sein? Außerdem überlege ich ob bei 2 Standboxen dann noch ein Subwoofer benötigt wird. Das wäre praktisch weil dann eben nicht noch mehr rumstünde und die Standboxen doppelt sinnvoll wären. ALs Center und Surround würde ich dann Quantum Center 513 und 2x Quantum 502 als Rearbox verwenden. Das sprengt zwar schond en Rahmen wäre aber bei meinem Vater villeicht noch durchsetzbar weil ja der Stereoton deutlich besser wäre.
Ich bin weder fixiert auf diesen Reciever noch auf die Boxen, wenn es da bessere gibt bin ich da für alles offen

Beim DVD-Ülayer, der in erster Linie CD's spielen soll schwanke ich noch zwischen 1720 und 1920. Letzterer währe wegen der HDMI-Schnittstelle zukunftsfähger, weil er aber sehr viel teurer ist, würde ich das insebsondere davon abhängig machen, wer den bessen CD-Ton hat.

Fazit: Stereo steht im Vordergrund, Surround soll aber auch nicht schlecht sien. Denon währe schön, muss aber nicht.

Doenersoldat
Stammgast

#2 erstellt: 06. Mrz 2006, 10:16

Willkommen im Forum

Wenn ich 2 weitere Fragen stellen darf:

-Wo ist dann jetzt das Limit nur fuer die Boxen?
-Wie gross ist der Zubeschallende Raum?

[Beitrag von Doenersoldat am 06. Mrz 2006, 10:19 bearbeitet]

Cha
Inventar

#3 erstellt: 06. Mrz 2006, 10:37

Hallo erstmal:

also Boxen "haben" kein BiAmping sondern sie ermöglichen es gegebenenfalls und das ist weiss Gott kein Qualitätssigel.

Desweiteren wäre es ein großer Fehler sich auf die Testergebnisse von Magazinen zu versteifen. Die sagen einfach mal garnichts aus.

Am besten gehst du zu einem Fachhändler und hörst dir so viele LS wie möglich an. Im Idealfall dann auch zu Hause. Damit kannst du dir viele der gestellten Fragen auch selbst beantworten.

Zu dem Problem mit Stereo und Mehrkanal:

Ich würd die Herangehensweise davon abhängig machen, was man mehr hört. Im Mehrkanal wär es ideal 5 identische LS zu haben. Wenn es aber so ist, dass bei euch mehr Stereo gehört wird ist es ein oft benutztes Mittel viel Geld in 2 große Stand-LS zu investieren und die restlichen etwas kleiner zu dimensionieren. Allerdingsist im Mehrkanal der Centre sehr wichtig, weswegen man den auch nicht zu "schwach" auswählen sollte.

Das sind allerdings alles Punkte, die man vor einem Kauf selbst ausprobiert haben sollte

Gruß David

Blind_Guardian
Stammgast

#4 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:01

Erstmal danke für die schnellen Antworten.
Der Raum ist zwischen 10 und 15 m² groß, beim Musik-Stereobetrieb sollte man auch im Essbereich was mitbekommen, dann ist der Raum ca 40 m² groß würde ich mal schätzen. Da ist dann aber auch keine irssinnige Lautstärke erforderlich. Im Fernseh-Stereobetrieb ist der Beirech genauso groß wie im Surroundbetrieb. Die Gewichtung Stereo(Fernsehen), Stereo(Musik) und Surround ist ungefähr 50, 25, 25. Es soll gute Stereowiedergabe geben, die ungefähr so gut sein soll was wir jetzt haben, und Surround soll nicht überragend aber gut sein. Gut jeweils für das Preisspektrum natürlich.
Das Limit liegt alles in allem bei ungefähr (sehr ungefähr weniger wäre schön, bischen mehr bei überproportional mehr Leistung auch ok) 1500. Die für mich interessanten Reciever sind Denon 1906 und 2106. Als DVD/CD Player waren 1720 oder 1920 angedacht. Bei den Recievern ist der Preis ungefähr 360/440, bei den DVD-Playern. 140/300. Beim DVD Player wäre gute (wieder im Bezug auf die Preisklasse) CD-Wiedergabe schön. Die Preise sind alle Internetpreise, habe im MM bisher so gut wie keine Beratung bekommen, werde aber wenn es da nicht zu viel teurer ist da kaufen oder im Saturn, der ist hier in Köln ja auswahlmäßig richtig gut.

Ich habe mehrfach gelesen das auch die Fachmagazine nicht allwissend/perfekt/immer richtig liegend sind, aber sie bieten, besonders für mich als absoluten Einsteiger, eine grobe Orientierung. Und wenn ich von den Magnat lese das die eigentlich alle ganz gut sind hilft mir das zumindest das Spektrum einzuschränken. Ich hab gelesen das die beiden Denon besonders im BiAmping Betrieb gut sind und deswegen bietet sich das in Verbindung mit den Magnat besonders an, das das allein kein Qualitätsmerkmal ist denke ich auch aber es passt eben gut zusammen, weil eben auch Stereo wichtig ist.

Garkeine Ahnung habe ich auf jeden Fall ob die Boxen zu den Recievern passen, zu welchen und das gleiche beim DVD-Player. Anhören werde ich mir das nach Möglichkeit auch noch. Was haltet ihr denn von der Idee statt dem Subwoofer die Standboxen zu nehmen? Geht das überhaupt von der Ansteuerung? Der Reciever weiß ja nich was da dran ist.

Ich wieß auch nciht wie das von den Watt/Ohm Zahlen passt. WObei ich gelesen ahb das letzteres wohl weniger problematisch ist.

[Beitrag von Blind_Guardian am 06. Mrz 2006, 16:21 bearbeitet]

Doenersoldat
Stammgast

#5 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:31

Der Raum ist zwischen 10 und 15 m² groß, beim Musik-Stereobetrieb sollte man auch im Essbereich was mitbekommen, dann ist der Raum ca 40 m² groß würde ich mal schätzen. Da ist dann aber auch keine irssinnige Lautstärke erforderlich.

Ist der Raum abgetrent oder nicht? (Mauer) Weil besonders bei Tieferen Frequenzen ist es wichtig zu wissen wie gross der Raum ist. Da der bass ja nicht weis was er beschallen soll oder eben nicht ;).

Das Limit liegt alles in allem bei ungefähr (sehr ungefähr weniger wäre schön, bischen mehr bei überproportional mehr Leistung auch ok) 1500.

Also haben wir wenns gut Läuft fuer die gesamten Boxen ca. 900€ wenn man jetzt von 600€ Gerätschafts-Kosten ausgeht. Ok, fuer 900€ gibts ja schon an paar nette Sachen. Meine Empfehlung wuerde jetzt sein Wharfedale 9.6er+9.CM und als Rear an Paar 9.DFS. ABER Die 9.6er werden von den meisten Hoerer nicht so gerne gemocht, da sie antscheinden von den Mitten her nicht die besten sind. (Ich besitzte sie selbst, und habe durhc ein paar equaliser einstellungen einen IMHO optimalen Klang erzielt). Die 9.5er von Wharfedale sind auch recht gut, hierbei ist der Mittenton sehr gut, sprich um einiges besser als bei den 9.6ern. Mit der Kombi wuerdest du so auf knappe 800 - 900 € kommen, (kurz ueberschlagen;) ) Aber es gibt auch andere gute Lautsprecher in der Preiskalsse dieser werden heir bestimmmt noch von anderen usern gepostet.

Möglichkeit auch noch. Was haltet ihr denn von der Idee statt dem Subwoofer die Standboxen zu nehmen?

Kommt auf den Receiver darauf an. Muesste normalerweise glaub schon gehnn

Cha
Inventar

#6 erstellt: 06. Mrz 2006, 16:58

[/quote]Was haltet ihr denn von der Idee statt dem Subwoofer die Standboxen zu nehmen?[quote]

Das ist quatsch. Stell beim Reciever ein, dass kein Sub da ist und das Ding macht den Rest. Wenn die LS groß genug sind spucken die auch genug Bass aus. Ob dir das dann reicht musst du selber entscheiden

Gruß

SELBER HÖREN GEHEN

Blind_Guardian
Stammgast

#7 erstellt: 06. Mrz 2006, 20:13

Der Raum ist nicht abgetrennt, nein.
War heute mal im Mediamarkt, um ma zu hören was die so wollen für das angedachte . Das Paket Magnat 505/502/513, Denon 2106, DVD 1706 kostet da ohne Kabel 1470. Hab mal mim Internet verglichen denke das ist ok. Das Boxenset würde also auch um die 900 kosten die Elektronik 510.

Cha
Inventar

#8 erstellt: 06. Mrz 2006, 20:15

Habt ihr einen Fachhändler in der Nähe?

superfranz
Gesperrt

#9 erstellt: 06. Mrz 2006, 20:47

Hallo , die Denon sind OK , aber die Magnat ? ( Magnat hat in den letzten Jahren öfters den Besitzer gewechselt , der vorletzte Besitzer, die amerikanische Recoton - Gruppe ging vor einiger Zeit Konkurs ! )die sind nicht mehr das , was sie früher einmal waren ! Ich würde mir als Frontspeaker etwas ordentliches kaufen , zb. Canton oder JM-Lab oder...Du schreibst 25 % bei Surround , das heißt das alle 10 Minuten bei den R. - Speakern mal ein kaum wahrnehmbares Geräusch zu erwarten ist ( ansonsten strahlen die R - Speaker diffuss , heißt nicht ortbar , heißt die Klangfarbe ist ohnehin nicht identisch mit den anderen Kanälen ),da reichen auch zwei kräftige Breitbänder ! Ich bin kein überzeugter Marken - Fan , ich kaufe nur wertstabile Hifi - Komponenten , und damit bin ich bis heute gut gefahren . Surround - Sets von M. Markt usw. würde ich immer meiden !

Doenersoldat
Stammgast

#10 erstellt: 07. Mrz 2006, 08:44

Surround - Sets von M. Markt usw. würde ich immer meiden !

Is zwar jetzt jetzt objektive, aber genau so sehe ich das auch.

Vorallem weil du selbst erwähnst das du 50% musik / stereo hoerst. Das heisst du solltest aufjedenfall in große LS investieren. Und ich wuerde nicht zu Magnat gerifen (ich bin ueberhaupt kein Fan von Magnat;))

Am besten ist immer du hoerst die Lautsprecher an, wennmoeglich in den eigenen vier Wänden. Hier kannst du als einzigstes eine "gute" Entscheidung treffen. Die Boxenn muessen vorallem Dir bzw. Euch gefallen. Weil wir koennen dir nur Tipps und Anregungen posten. Und glaube mir 2 Fernuenftige LS machen dich Länger gluecklich als 7 Satelietchen. Klar fuer hinten reichen kleine Regal-Boxen oder so Defuser vollkommen aus. Fuer den Center solltest du allerdings zu einem wieder etwas groesseren LS greifen, da auf dem Center in Filmen viel geschieht.

Blind_Guardian
Stammgast

#11 erstellt: 07. Mrz 2006, 15:49

Was versteht ihr unter Fachhändler? Ich wohne in (der nähe von) Köln.

Die Magnat 505 wären ja Standlautsprecher. für hinten sind das auch keine besonderen, der Center ist der größere von beiden die es gibt.

Das Boxenset wäre kein Fertigboxenset sondern ein von mri individuell zusammengestelltes, nur bei denen gekauft, wennd a snicht zu teuer wird möchte ich im Einzelhandel kaufen. (Arbeitsplätze und so weiter)

Wenns nur um Stereo ginge würde ich einfach die Boxen behalten die wir schon haben (Jensen Champion C30 oä, Regalboxen, waren mal sehr günstig, sind mit dem Klang zufrieden) Diese Boxen samt Verstärker kämen dann zu meinem Bruder ins Zimmer, ich hab nen alten Braun Regie 530 Verstärker mit Studiocraft Boxen in denen aber laut dem verkäufer damals Bose Technologie drinsteckt, die hatten die kurz vorher aufgekauft.

Ich denke das die 505 besser sein werden, allein schon weils Standlautsprecher sind. Wie gesagt der Center ist ok, es gibt keinen größeren außerdem und ich wollt halt wegen der Homogenität in der gleichen Serie bleiben. Die Boxen hinten sind ja auch nciht sooo teuer.

Wo Magnat produziert weiß ich nciht aber zumindest Zentrale und Reperatur sind in Deutschland, sogar nur 6-7 km von mir weg. Von daher hätte ich da durchaus ne Sympathie für.

Zu anderen Firmen: ich habe von Canton nur ein (sehr preiswertes) System gehört, fand das aber sehr unangenehm, zu "straffe" Höhen. Nicht schön anzuhören. Ich weiß bis jetzt aber auch weder wie die sich in größer noch wie sich die Magnat anhören.

Doenersoldat
Stammgast

#12 erstellt: 07. Mrz 2006, 15:57

Ja ich empfehle dir trotzdem mal in ein richtiges Hifi-Geschäft zu gehen!!! Diesem Verkäufer kannst du dann einmal dein problem schildern. Der wird dir bestimmt helfen! Und dort solltest du mal Probehoeren gehen. Sprich nur die Front speaker von verschiedenen Herstellern anhoeren und ausprobieren. Da wirst du schon was finden. Weil jetzt rein wegen dem Kaufkriterium:"Mangat Support ist bei mir in der nähe" wäre bei mir eines der letzten Kriterien! Ausserdem gehen ja solche Lautsprecher nicht so leicht kaputt, da muesste man schon was besonderes machen.

Also probehoeren gehen ist PFLICHT ohne geht da mal garnix! gelle

Blind_Guardian
Stammgast

#13 erstellt: 07. Mrz 2006, 17:45

Werde ich definitiv auch noch machen. Hab mich nochmal nach etwas preiswerteren Alternativen umgesehen. Da wären zb von Canton ein Set aus 2x LE 170, 2x LE 120 und LE 150. Das kostet etwa 700. Von Heco gibt es auch ähnliches, die gehören auch zu Magnat da ist die Vitasserie wohl ne abgespeckte Quantumserie.

Cha
Inventar

#14 erstellt: 07. Mrz 2006, 19:28

@Blind Guardian: Ich bin aus Bonn. Wennde ein paar Tips zu Händlern hier in der Nähe willst schreib mir ne PM

Doenersoldat
Stammgast

#15 erstellt: 08. Mrz 2006, 09:03

Blind_Guardian schrieb:

Das ist schon nicht schlecht. Obwohl du dir vllt eher dann die alte serie hohlen sollte, da diesedeutlich guenstiger sind. Sprich:

-

LE 109 182€ *2 = 364€
-

LE 130 Paar-Preis = 189€
-

LE 105 Einzel-Preis = 98€

Mit der Kombination bist du bei 651€ mit Versand dann auch so bei ca. 700€. Aber du hast die LE 109er die ja 2 20er Chassie pro Box hat hingegen der 107ener mit nur 1nem Tieftonchassie. Du solltest sie dir aufjedenfall vorcher mal probehoeren.

Blind_Guardian
Stammgast

#16 erstellt: 08. Mrz 2006, 15:40

Hmm, ich werd da mal drüber nachdenken, das eine Canton fand ich wie gesagt nicht so angenehm wegen den zu "strengen" Höhen. Eigentlich möchte ich ausgeglichenene LS. Wenn ich mehr Bass will stell ich das am Reciever ein. (Mach ich zumindest an unserem Stereoteil so, ich mag mehr Bass als mein Vater)Gibt es denn sonst noch wirkliche Alternativen? Wichtig ist mir vor allem auch das Preis/Leistungsverhältnis.

Doenersoldat
Stammgast

#17 erstellt: 08. Mrz 2006, 16:00

Naja ich hatte ja schon diese LE's genau in diese KOnstilation wie ich sie dir oben gennant habe. Ich wahr langezeit nicht mit meinen LS nicht zufrieden, bis ich auf meine jetzigen Wharfedales umgestiegen bin. ICH finde sie atemberaubend, jedoch ist dies mein Eindruck.
Die Wahrfedale Diamond 9.5 wird oft als eine sehr ausgeglichene Box beschrieben. Ihr kann man stunden lang zuhoeren ohne irgendwie nur einen Gedanken an etwas zu verlieren.
So in etwa wurden sie schon oefters beschrieben! Ich habe sie noch nie gehoert ich beziehe mich jetzt auf andere User. Aber mit meinen 9.6ern bin ich rundum zufrieden.

Naja mehr hab ich dir ja oben schon geschrieben! Naja und fuer diese preisregion gibts leider nicht mehr viel, mir bekanntest, was wirklich empfehlenswert währe!

Wie immer Probehoeren!

Blind_Guardian
Stammgast

#18 erstellt: 12. Mrz 2006, 13:38

So, ich war am Freitag mal im Saturn, Boxen hören. Habe 4 Boxen gehört. Canton und Magnat weil beide in Frage kommen, fand ich beide gleich. Dann noch eine Quadral, aber nur weil die in der gleichen Preisklasse war, sonst sagt mir das nichts hab bis jetzt auch nicht die Absicht von denen was zu kaufen. Einen Unterschied hab ich nur zwischen Magnat 505 und 507 gehört und der Unterschied wär mir auch die 140€ Aufpreis wert. Gibt es in der Klasse wirklich nichts anderes ?

defLOL
Stammgast

#19 erstellt: 12. Mrz 2006, 15:32

schau mal bei

www.lostinhifi.de rein. die sonderangebote haben nen super preis / leistungsverhältnis.

[Beitrag von defLOL am 12. Mrz 2006, 15:33 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#20 erstellt: 12. Mrz 2006, 18:12

Schaue auf den HPs der Firmen die interessant sind vorbei, dort findest du auch meist ein Händlerverzeichnis vor.

MM und Co. solltest du aber außen vor lassen.