Lohnt sich der Aufstieg zu Teufel Concept M ? (Und andere Fragen)

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Sebigboss
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Mrz 2006, 18:14
Hallihallo!

Bin relativ neu in der Heimkino-szene... Besitze nun seit ungefähr 10 Monaten das Teufel Concept E Magnum... Und, leck mich am Arsch, die habens drauf! (Hatte davor ziemlich schwache CAT-boxen... Billigdinger halt ;)) Beim ersten Mal einschalten dachte ich, dass unser zartes Burg-Birkenhof von einem Erdbeben der Stärke 9,6 auf der Richterskala besucht wurde Nun spiele ich seit neuestem mit dem Gedanken, mein System zu verkaufen (indirekt, mein Vater bekommts dann ;)) und mir das Teufel Concept M zu holen. Nun kenn ich mich überhaupt nicht in diesem Watt und Sinus-Watt und was auch immer aus.

Im Teufel-Heft steht folgendes:

CEM SW:

Sinus-Ausgangsleistung: 6-Kanal 250 Watt
Impuls-Ausgangsleistung: 6-Kanal 370 Watt

CM SW:

Sinus-Ausgangsleistung: 125 Watt
Impuls-Ausgangsleistung: 205 Watt


Frage Nummer 1: Was heisst das ?
Frage Nummer 2: Ist der SW vom CEM stärker, als der vom CM ?

Für das CM sprechen für mich folgende Dinge

Es passt sehr schön in meinen Geldbeutel
Es wird von Teufel angegeben, dass es für die Musik-Wiedergabe nicht schlecht sein soll ( >> Teufel Concept M.M wie Musik. << )

Musik und DVD schauen halten sich bei mir die Waage


Soll ich nun vom CEM aufs CM umsteigen? Brauche Hilfe


[Beitrag von Sebigboss am 13. Mrz 2006, 18:15 bearbeitet]
Firestorm6X6
Stammgast
#2 erstellt: 13. Mrz 2006, 18:22
wenn's machbar ist: sicher!

Der Aufstieg ist sicher spürbar und lohnenswert, würd ich dir sofort empfehlen.

Du hast aber bedacht, dass du dann auch nen Surround-Receiver benötigst, da das Concept M nicht mehr aktiv gesteuert ist wie das Concept E?
cucun
Inventar
#3 erstellt: 13. Mrz 2006, 19:35
auf solche wattangaben kannst du nicht viel geben. es gibt fast kein hersteller der keine utopischen wattanzahlen angibt, meist jedoch hat das wenig mit der realität zutun. les doch n bisle im hifi-wissens berreich, dort gibts viele nützliche infos und man merkt schnell was dahinter steckt.
Dauzi
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 13. Mrz 2006, 19:46
@Sebigboss

Wenn du Wert auf guten Klang in Musik legst,dann vergiss das Concept M.
Es sieht von der Optik her gut aus,und ist relativ billig-das ist auch das einzigste.

Wenn du nur Heimkino damit machst,dann geht es einigermaßen.

Teufel ist für Musik nicht gemacht-die sind spezialisiert auf Heimkino.

Die großen(Theater)kann man schon eher dafür benutzen.
Sebigboss
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Mrz 2006, 19:46
Also, danke erstmal für die schnellen Antworten


@ firestorm

Surround-receiver ist vorhanden, Denon AVR 1706

@ cucun

danke für den tipp, werd ich mal machen
Firestorm6X6
Stammgast
#6 erstellt: 13. Mrz 2006, 22:34

Dauzi schrieb:
@Sebigboss

Wenn du Wert auf guten Klang in Musik legst,dann vergiss das Concept M.
Es sieht von der Optik her gut aus,und ist relativ billig-das ist auch das einzigste.

Wenn du nur Heimkino damit machst,dann geht es einigermaßen.

Teufel ist für Musik nicht gemacht-die sind spezialisiert auf Heimkino.

Die großen(Theater)kann man schon eher dafür benutzen.



Er wollte ja nur wissen ob sich ein Aufstieg vom Concept E zum Concept M lohnen würde, und ich denk das kann man ja wohl ziemlich eindeutig bejahen, oder?
Natürlich ist das noch lange nicht top-of-the-line, aber das is ja auch nich die Fragestellung hier.
cucun
Inventar
#7 erstellt: 13. Mrz 2006, 22:36
ne steigerung ist es allemal. ich jedoch würde mir überlegen ob ich nicht lieber noch n jahr bei dem cem bleib und dann noch etwas weiter aufsteig als das cm. es ist zwar ne steigerung aber trotzdem noch recht mager, also lieber einmal als 2mal kaufen.
Dauzi
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 13. Mrz 2006, 22:44
@Firestorm6X6

Wenn jemand diese Frage stellt,dann verlangt er wohl auch ne Antwort die ihm hilft.
Natürlich ist das ne Steigerung,aber nur im Wort!!!

Da er sich verbessern will,sollte man ihm auch sagen,das es sich so nicht lohnt.

Warum soll er 300€ ausgeben,und hat nichts wesentliches davon?
Dann ist die nächste Frage,ob es ne Steigerung zum Concept P ist usw.

Er kann (wie Cucun schon erwähnt)besser noch etwas sparen,und sich was vernünftiges holen-als wie sowas wie das Concept M zu kaufen.

Ich hatte es,und es ist mit Sicherheit nicht das wonach es aussieht.

Für viele ist Teufel nur ein Name der überall erwähnt wird-der aber auch eigentlich nur fürs Heimkino zählt.
Bei Musik ist dann die Entäuschung umso größer-also warum soll er sich dann nicht gleich was kaufen,was für beides gut ist.
zulu84
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Mrz 2006, 00:38
also das concept m ist zumindest das beste concept von Teufel glaub ich. Und zu der Frage vom Anfang ob der Sub vom M schwächer ist als der des CEM: der CEM muss mit seiner Ausgangsleistung ja noch die anderen Lautsprecher anfeuern, wodurch er natürlich Leistung für den SUB verliert.
Firestorm6X6
Stammgast
#10 erstellt: 14. Mrz 2006, 16:21
ich vertrete aber gerade die Meinung dass sich vor allem in den niederen qualitätssegmenten von audio-komponenten mit ein wenig aufpreis doch klare und rentable verbesserungen erreicht werden können, während man je besser das equipment wird im verhältniss auch immer mehr zahlen muss um noch eine verbesserung zu erhalten.

Dazu die Preise:

Concept E Magnum : 150 Euro
Concept M : 300 Euro

DOPPELT SO TEUER! Und da wird die Klangverbesserung sicherlich spürbar und den Aufpreis wert sein, vor allem da Teufel ja auch gerade in diesen Leistungssegmenten ein ausgezeichnetes Preis-Leistungs-Verhältniss bietet.

Und nochmal:
Seine Frage lautet ganz dezidiert: LOHNT SICH EIN AUFSTIEG VOM CONCEPT E MAGNUM ZUM CONCEPT M?

Und für diesen Preis MUSS man das einfach bejahen. Natürlich könnte er noch ein vielfaches mehr an Leistung haben, aber halt nicht für den Preis.
Dauzi
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 14. Mrz 2006, 16:26
Der Aufstieg lohnt sich absolut nicht-weil es keiner ist,und teurer heißt noch lange nicht besser-das hieß es noch nie.

Ich hab die Frage auch verstanden-Nur,ich wollte sie gleich richtig beantworten
Firestorm6X6
Stammgast
#12 erstellt: 14. Mrz 2006, 16:30
äh.. und was für ein Hifi-er bist du, dass du nicht mal den offensichtlichen Qualitätsunterschied zwischen einem aktiven Concept E und einem Concept M bemerkst?

Wie jemand anders hier schon richtig bemerkt hat, dass Concept M ist sicher nicht das Supersystem, aber innerhalb der Concept-Reihe sicherlich das Beste!

Und für 150 Euro mehr kriegste wo anders auch keinen grösseren klanglichen Fortschritt! (Ausser du benutzt erstmal nur ein 2.0 oder 2.1 System und baust dann schrittweise aus, was aber, so wie ich das verstande habe, nicht dem Wunsch des Hilfesuchenden entspricht.)
Dauzi
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 14. Mrz 2006, 16:33
Du hast recht-Ich hab Ruhe
Sebigboss
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Mrz 2006, 20:03
Also jetzt bin ich doch ein bissel verwirrt xD


Natürlich können Heimkinosets (also für Schüler realistische Preise ;)) nicht die Stereowiedergabe eines .. was weiss ich... vielleicht Teufels Ultima erreichen. Aber da ich noch kein HiFi-Fan bin, und ab und zu mir noch ne DVD mit Heimkino anschauen will, wird ein Concept M mein altes Concept E Magnum wahrscheinlich gut ersetzen. Selbstverständlich hat ein ordentliches Theater Set ordentlich mehr Dampf . Ein Concept P oder S wiederum kommt für mich nicht in Frage, zum einen da P, R und S vom "Stil" nicht in mein Zimmer passen (Ikea - Magiker 2 Teile [an alle MMORPGler von euch, hat kein Set-Bonus ;)] und ein relativ helles Bett), da wäre das Concept M nahezu perfekt. Jedoch ist das Argument von cucun: lieber einmal als zweimal kaufen auch wieder richtig. Für mich wäre da der "nächste Schritt" ein Theater 2 (749 €). Jedoch stellt sich die Frage, ob sich der Riesenschritt von knapp 450 € mehr für mich lohnt. Zumal mein "alter" Receiver dann auch ausgedient hat, und ich nochmal eine Investition von 500 - 600 € mit einrechnen muss.... damit wären wir bei ca. 1250€. Eine Riesensumme für einen 18-jährigen Schüler, der noch ohne Arbeit in 3 Wochen sein Abitur macht, und danach noch irgendwie seinen Führerschein finanzieren will. Bei einem Concept M müsst ich nur knapp 150 € zahlen... mein Vater ist so freundlich und kauft mir das CEM für Neupreis ab... Und mein alter Receiver wird für CEM und CM gleichermaßen empfohlen, von daher bleib ich bei 150€ Gesamtkosten.


Mir ist natürlich bewusst, dass ein Heimkinoset in einer solchen Preisklasse niemals die Qualität einer HiFi-Anlage erreicht. Dennoch hat (meiner bescheidenen Meinung nach) mein CEM im Musikbetrieb einen ausreichenden Bass, der meiner Meinung nach zwar etwas aggressiver und.... druckvoller (ich hoffe ihr wisst was ich mein... es soll zwar nich bei jedem beat die Hose flattern... aber etwas Druck könnte mehr da sein xD) sein könnte. Was ich suche ist also eine Art Mittelding zwischen Stereoanlage und Heimkinoanlage, die in bezahlbarer Nähe liegt, da dachte ich, dass CM sei perfekt.

Irgendwie hab ich den Faden verloren, was ich schreiben wollte

Vielen Dank schonmal für die vielen Antworten!!!!!
cucun
Inventar
#15 erstellt: 14. Mrz 2006, 20:42
ob die steigerung für dich aussreichend ist kann hier halt keiner sagen. ich würde ganz klar sagen mir wäre es das geld nicht wert. ich würde lieber warten bis ich mim abi fertig wär und noch etwas sparen und dann zu etwas like T1 greifen. darunter würde ich mir nichts antun, wen ich dafür zahlen muss. für dich heisst es eigentlich im klartext ausprobiern.
Sebigboss
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 14. Mrz 2006, 20:50
Am besten wäre ja in Berlin mal Probehören..... obwohl, Teufel bietet doch den 8 Wochen Probehören Service an wenn ich mich richtig erinner....
cucun
Inventar
#17 erstellt: 14. Mrz 2006, 21:06
vielleicht kannst du ja deine eltern dazu überreden das sie dir etwas geld geben. dann kannst du das cm und das t1 bestellen und probehören. ich hab grad ein berricht über das t1 verfasst, fals es dich interessiert
http://www.hifi-foru...374&postID=last#last
Sebigboss
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 14. Mrz 2006, 21:33
wär auch ne idee.... mal lieb fragen


have a look at your other thread
LARK
Neuling
#19 erstellt: 14. Mrz 2006, 22:39
Hallo Sebigboss.

Hatte das Concept E und das Concept M zu Hause zum Probe hören.
Kann dir aus meiner Sicht sagen das der Mehrpreis für´s CM definitiv NICHT lohnt !

Hatte beide Systeme an einem Yamaha RX-V 457 hängen und
hab sie in verschiedenen Punkten (Heimkino, Musik, Sat) miteinander verglichen.

Der Subwoofer des Concept M ist wirklich besser.
Im Punkt Musik erkennt man auch leichte Vorteile gegenüber
dem Concept E. Es klingt einfach einen Hauch kräftiger und nicht so "dünn".

Beim Thema Heimkino und Sat Betrieb hab ich allerdings keine großen Unterschiede ausmachen können..

Ich fand, das die Unterschiede dieser beiden Systeme wirklich nur sehr gering waren und
kann mich hier nur wiederholen,
sie rechtferigen keinesfalls den doppelten bzw dreifachen Preis.

Nochmal zu bemerken: ich beziehe mich hier auf das CE, nicht auf das CEM !


MfG
Dauzi
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 14. Mrz 2006, 22:49
Genau das meinte ich.Ein wenig sparen,und was vernünftiges holen,als unnütz Geld ausgeben für etwas das sich nicht lohnt!
Sebigboss
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Mrz 2006, 13:27
ohje, LARK dein statement gibt mir zu denken übrig... allein wegen dem SW hol ich mir keine neue anlage... zumal du dich auf das CE beziehst.. da bleibt für mich nur eins.... warten, tee trinken und hoffen dass die wirklich guten systeme (theater z.b.) vlt unter die 500€ grenze klettern
Muppi
Inventar
#22 erstellt: 16. Mrz 2006, 11:57
Hi,

ich besitze selbst das Concept M, und hatte vorher
das Magnum System. Also der Unterschied ist deutlich
hörbar, und die sehen auch noch klasse aus.
Allerdings benutze ich die nur fürs Heimkino und nicht
zum Musik hören!
Aber fürs Heimkino ist das Concept M in der Preisklasse
unschlagbar!!

Gruß muppi
Sebigboss
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:39

Muppi schrieb:
Hi,

ich besitze selbst das Concept M, und hatte vorher
das Magnum System. Also der Unterschied ist deutlich
hörbar, und die sehen auch noch klasse aus.
Allerdings benutze ich die nur fürs Heimkino und nicht
zum Musik hören!
Aber fürs Heimkino ist das Concept M in der Preisklasse
unschlagbar!!

Gruß muppi



Aha.... bist du eher in der HiFi Kategorie einsortiert, oder eher auch etwas jungfräulicher (so wie ich?)

Noch ne frage: Der direkte Musik-Vergleich von den 2 Systemen, hörst du da nen Unterschied ?
cucun
Inventar
#24 erstellt: 16. Mrz 2006, 18:03
klar wirst du ein unterschied merken, vorallem gerade bei musik.
paschu76
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 31. Mrz 2006, 14:37
@Sebigboss

Hast Du dich schon entschieden?
Ich habe die vorgänger vom Concept m und ich kann nr sagen dass da welten zum Magnum zwischenliegen.
Wenn du also bisher recht zufrieden warst, dann damit erst recht.
Für das Geld klingt es klasse, und das was cucun über das T1 schreibt ist richtig und in der Phlosophie von Teufel begründet.
Teufel war der erste THX-Boxenbauer in Germany und dem bleiben Sie treu. THX Ultra schreibt nämlich vor das sämtliche Satelitten vom Bass befreit werden müssen und hierfür zusätzliche Subs einzusetzen sind.
Da es sich in erster linie um Surroundsysteme handelt ist das nunmal so. Teufel hat übrigens eine ganz eigene Meinung zu standboxen beim Surrond:
http://www.teufel.de/de/Magazin/Labor/StandboxSub/index.cfm
Die schlechte Einbindung vom Sub ist übrigens IMHO auf die schlechten Akkustischen Bedingungen in den Räumen zurückzuführen. Es ist aber tatsächlich so das zwei Standboxen oder ein zweiter Sub hir echte Abhilfe schaffen können.
zwei Subs parallel laufen zu lassen bringt den großen Vorteil das man sie Raumakkustisch optimal stellen kann und die Sateliten passend zum Hörplatz.
Schaut mal hier: http://www.burosch.d...viewarticle&artid=29
cucun
Inventar
#26 erstellt: 31. Mrz 2006, 14:41
naja die meinung von teufel zu standboxen im heimkino ist schlichtweg falsch. auf die thx norm würde ich auch nichts geben das ist eher ne spassbremse.
paschu76
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 31. Mrz 2006, 14:48
Mag ja sein dass ds falsch ist aber die swehens nunmal so und solange das so ist wird sich an denen ihrem Konzept nix ändern.
Übrigens hat auch Teufel hüsche Säulen im Angebot, das nur mal so am Rande.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 31. Mrz 2006, 14:49

cucun schrieb:
naja die meinung von teufel zu standboxen im heimkino ist schlichtweg falsch. auf die thx norm würde ich auch nichts geben das ist eher ne spassbremse.


dem ist nichts hinzuzufügen

Micha (der keine teufels mit THX hat)

Micha
cucun
Inventar
#29 erstellt: 31. Mrz 2006, 15:04

paschu76 schrieb:
Mag ja sein dass ds falsch ist aber die swehens nunmal so und solange das so ist wird sich an denen ihrem Konzept nix ändern.
Übrigens hat auch Teufel hüsche Säulen im Angebot, das nur mal so am Rande.


ja leider ist dem so. sie haben seulen im angebot und weiter??
paschu76
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 31. Mrz 2006, 15:23
@cucun
Nix weiter, wollts nur mal gesagt haben...

Na das mit dem THX und Spaßbremse würd ich mir gern mal erklären lassen. Da habsch mir bisher noch keinen Kopf gemacht, denn in 18qm Wohnstuben macht sich sowas echt schlecht.


Ach, ich hab nochwas für Teufelgegner:
Mein Center M100C hat nen Kunstoffkorb...
Bäh iss das Billig, und dann auch noch ne Glühlampe in der Weiche... Bä Pfui Teufel
cucun
Inventar
#31 erstellt: 31. Mrz 2006, 15:27
die thx norm besagt ja das bei 80hz getrennt wird. man kann bei 80hz aber noch orten und das kann sich dann sehr unschön anhören.
Sebigboss
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 31. Mrz 2006, 16:21

paschu76 schrieb:
@Sebigboss

Hast Du dich schon entschieden?



Nein habe ich noch nicht =)


Habe meine finanzielle Lage mal "gecheckt"


Wenn ich in Zukunft ein bissel spar und auf das ein oder andere verzichte (Drittwagen obwohl ich keinen Führerschein hab [kleiner Scherz am Rande]) kauf ich mir evtl ein Theater 1...

Nun wurde ich bereits gut durch den T1 Test (bzw das Review) von cucun beraten, hätte aber gerne noch mehr Meinungsbilder



Übrigens: Habe nun die Crossover-frequenz meines Subwoofers auf ca. 120 geändert, und dies auch beim Receiver so eingestellt (hatte vorher 240 hz beim SW und 150 beim receiver >_<) jedoch höre ich keinen großen Unterschied. Ideen? Kann man da noch etwas raus kitzeln, und wo sollte der Wert liegen? Teufel gibt ja an, dass man bei kleinen Boxen etwa 100-120 hz haben sollte...
cucun
Inventar
#33 erstellt: 31. Mrz 2006, 16:29
am besten machst dus so. am subwoofer einfach voll aufdrehen und nur am avr die trennfrequenz einstellen.
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