Soll ich mir diese Bausteine und Lautsprecher holen?

auf den ersten blick hab ich nur gesehen dass in der leistungsbeschreibung nur prologic II angegeben ist, aktuelle receiver haben schon seit mindestens eineinhalb jahren prologic II x !!!!

insofern würde ich pauschal schonmal die finger davon lassen, scheint ein veralteter receiver zu sein !
der unterschied zw. plII und plIIx ist schon enorm, vor allem beim fernseh schauen .......

Frankman_koeln schrieb:

auf den ersten blick hab ich nur gesehen dass in der leistungsbeschreibung nur prologic II angegeben ist, aktuelle receiver haben schon seit mindestens eineinhalb jahren prologic II x !!!!

Wenn man nur ein 5.1 System hat, reicht Pro Logic II aus. Pro Logic IIx kann noch einen 6., bzw. 7 Kanal anspielen. Bringt also erst ab einem 6.1 oder 7.1 System etwas. Ein 6.1 oder 7.1 System macht aber nur bei guter Aufstellungsmöglichkeit sinn.

@MordOne:
Die Angebote sind sicherlich nicht das beste. Für das Geld wird hier oft Teufel empfohlen. Willst du denn lieber ein solches Satelliten-System oder hättest du auch Platz für Regal-, bzw Stanboxen? Wie gross ist dein Raum? Hörst du damit Musik oder mehrheitlich DVD? Was willst du maximal ausgeben?

Grüsse Marco

player1983 schrieb:

Frankman_koeln schrieb: auf den ersten blick hab ich nur gesehen dass in der leistungsbeschreibung nur prologic II angegeben ist, aktuelle receiver haben schon seit mindestens eineinhalb jahren prologic II x !!!! Wenn man nur ein 5.1 System hat, reicht Pro Logic II aus. Pro Logic IIx kann noch einen 6., bzw. 7 Kanal anspielen. Bringt also erst ab einem 6.1 oder 7.1 System etwas. Ein 6.1 oder 7.1 System macht aber nur bei guter Aufstellungsmöglichkeit sinn. @MordOne: Die Angebote sind sicherlich nicht das beste. Für das Geld wird hier oft Teufel empfohlen. Willst du denn lieber ein solches Satelliten-System oder hättest du auch Platz für Regal-, bzw Stanboxen? Wie gross ist dein Raum? Hörst du damit Musik oder mehrheitlich DVD? Was willst du maximal ausgeben? Grüsse Marco

hey ,
das angebot liegt sogar noch 100€ unter dem Preis der großen Versandhäuser ! Von Teufel hab ick schon viel gehört , grade vom Streitfall "Concept E MAgnum" °hehe° . Ich hötte Platz für Standboxen , Fernseher hängt an der Wand , da ist ein breites Low/side-board , da würden die locker hin passen ! mein raum umfasst 20m² , ich gucke rest wenig dvd , will es eher für fernseh , pc und musik(+radio) nutzen ! Ich sage mal maximal 300-350€ , weil ick erst vor 3 monaten nen TV gekauft hab , und der bezahlt sich ja auch nich von alleine !^^

MAl so'ne Frage kann das eigentlich gut klingen ? also die kleinen Satelliten ?

Frankman_koeln schrieb:

auf den ersten blick hab ich nur gesehen dass in der leistungsbeschreibung nur prologic II angegeben ist, aktuelle receiver haben schon seit mindestens eineinhalb jahren prologic II x !!!! insofern würde ich pauschal schonmal die finger davon lassen, scheint ein veralteter receiver zu sein ! der unterschied zw. plII und plIIx ist schon enorm, vor allem beim fernseh schauen .......

der muss ja veraltet sein (so alt nun auch wieder nich!^^) , da sonst der preis doch gar nich zu halten wäre !
dvd-player + receiver + boxen + kabel , dann muss ja gespart werden !

aber pro logic2 ohne x klingt doch auch gut , so anspruchsvoll bin ich dabei eh nich !^^

Nein...
Ich hatte selbst mal ein Satellitensystem. Seitdem ich richtige Boxen habe, würde ich nie mehr ein Sat-System kaufen.
Da du ja scheinbar so oft nicht DVD schaust und dir Musik wichtiger ist, würde ich auf 5.1 verzichten und mit lieber zwei gute Stereolautsprecher kaufen. 300-350 Euro ist zwar nicht viel, willst du aber das Maximum rausholen, würde ich nach gebauchten Sachen schauen.
Also brauchst du einen Stereo-Receiver und zwei Boxen. Falls du später doch noch 5.1 Klang haben möchtest, kaufst du dir dann einen Receiver (5.1 - 7.1) mit Vorverstärkerausgängen.

z.B. Receiver gebraucht hier im Forum:
- http://www.hifi-foru...m_id=39&thread=10889 ca. 210 Euro (VHB)

Dann hättest du noch ca. 150 Euro für Boxen...
für gut 200-230 Euro kriegst du neu Canton LE130. Warfedale hat auch noch die Diamond 9.1. Von KEF wäre noch die iQ1 zu empfehlen, welche aber scho ca. 300 Euro kosten würde. Boxen würde ich, wenn möglich erst Probehören. Manchmal haben Händler noch günstige Ausstellungsstücke.

Grüsse Marco

player1983 schrieb:

Nein... Ich hatte selbst mal ein Satellitensystem. Seitdem ich richtige Boxen habe, würde ich nie mehr ein Sat-System kaufen. Da du ja scheinbar so oft nicht DVD schaust und dir Musik wichtiger ist, würde ich auf 5.1 verzichten und mit lieber zwei gute Stereolautsprecher kaufen. 300-350 Euro ist zwar nicht viel, willst du aber das Maximum rausholen, würde ich nach gebauchten Sachen schauen. Also brauchst du einen Stereo-Receiver und zwei Boxen. Falls du später doch noch 5.1 Klang haben möchtest, kaufst du dir dann einen Receiver (5.1 - 7.1) mit Vorverstärkerausgängen. z.B. Receiver gebraucht hier im Forum: - http://www.hifi-foru...m_id=39&thread=10889 ca. 210 Euro (VHB) Dann hättest du noch ca. 150 Euro für Boxen... für gut 200-230 Euro kriegst du neu Canton LE130. Warfedale hat auch noch die Diamond 9.1. Von KEF wäre noch die iQ1 zu empfehlen, welche aber scho ca. 300 Euro kosten würde. Boxen würde ich, wenn möglich erst Probehören. Manchmal haben Händler noch günstige Ausstellungsstücke. Grüsse Marco

5.1 wäre schon gut , das ich es ja beim Fernsehen dann immer dudeln lassen !^^

Kannst d bzw.könnt ihr mir nich ein ähnlice komplett paket raussuchen ?

Meiner Meinung nach ist 5.1 zum normalen Fernsehen nicht unbedingt nötig. Ausser du hast Digitales Fernsehen und bekommst ab und an die Filme in 5.1 rein (sollen aber noch nicht so viele sein). Ansonsten wird dies eben von ProLogic auf die 5 + 1 LS aufgeteilt. Klappt teilweise, vorallem bei neueren Filmen, ganz gut, teilweise aber auch nicht. 5.1 ist für DVDs ganz nett, aber ob du das unbedingt brauchst? Von einem guten Stereo-Set dürftest du imho mehr haben. Zudem hast du später die Möglichkeit noch auf 5.1 oder mehr aufzurüsten. Du kannst natürlich auch erst mal einen Mehrkanalreceiver kaufen und dir zwei vernünftige Boxen an die Fronts hängen. Und später nach und nach hinzukaufen. Oder eben erstmal Stereo-Receiver und den später, wenn 5.1 dann gebraucht wird, an einen Mehrkanalreceiver hängen und fertig.
Nochmal, wenn du mehr Musik hörst und Fernseh schaust, kauf dir lieber Regal, bzw. Standboxen. Im Mehrkanal mögen Satelliten ja noch gehen wenn man anspruchslos ist, aber in Sachen Musik dürftest du sehr bald enttäuscht sein.
In deine Fall dürfte Step-by-Step wohl sinnvoller sein.

Grüsse Marco

Immerhin verkauft Teufel grad sein "Concept Magnum" zu nem unglaublichen Preis.......

Der Preis ist schon lange so tief. Das Set ist so oder so eher für den PC geeignet. Oder als Einsteiger-Set. Musik hören kannst du damit vergessen, dass klingt nicht. Filme ok, aber auf dauer wirst du enttäuscht sein.
Schlussendlich musst du wissen was du willst. Ich würde an deiner Stelle lieber Step by Step etwas vernünftiges kaufen und nicht einfach das erst besser und zudem billige Produkt kaufen. Vorallem da du sagst, dass du kaum Filme schaust sondern eher Musik. Dafür ist ein Satellitensystem eher ungeeignet.

Grüsse Marco

player1983 schrieb:

Der Preis ist schon lange so tief. Das Set ist so oder so eher für den PC geeignet. Oder als Einsteiger-Set. Musik hören kannst du damit vergessen, dass klingt nicht. Filme ok, aber auf dauer wirst du enttäuscht sein. Schlussendlich musst du wissen was du willst. Ich würde an deiner Stelle lieber Step by Step etwas vernünftiges kaufen und nicht einfach das erst besser und zudem billige Produkt kaufen. Vorallem da du sagst, dass du kaum Filme schaust sondern eher Musik. Dafür ist ein Satellitensystem eher ungeeignet. Grüsse Marco

Ja , aber fernsehn is ja wie Filme gucken , oder ?!

~puuuuuuuUush~

hat jemand das ding schonmal in action erlebt , und kann objektiv sagen , wie der sound ist ?

ich hab's mir vor 2wochen geholt - und bin nicht enttäuschend ! als ich das ding angeschlossen hab und es in betreib genommen habe , wären mir fast die tränen gekommen , wegen diesem grandiosen sound !^^ wirklich das ist fast wie ein bose -system für ein paar tausender billiger !

MordOne schrieb:

...wären mir fast die tränen gekommen , wegen diesem grandiosen sound !^^ wirklich das ist fast wie ein bose -system für ein paar tausender billiger !

Schön das es Dir gefällt, nur wäre kein Mensch mit Anspruch stolz auf ein Bose System. Den überteuerten Dreck will doch keiner!

player1983,
genau das was hier in diesem thread passiert ist kenne ich hundertfach ;-) die absolut breite masse hat nicht solche ansprüche wie "wir" wenigen - so ist das einfach, ohne wiederrede!

und wenn jemand nur wenig geld ausgeben will u. man ihn nicht wirklich überzeugen kann (mit fakten), dann rät man ihm lieber zu einem ordentlichen teufel set im unteren preissegment...

was würde MordOne wohl zu einem concept-e sagen welches von nem pio vsx416 befeuert wird (beides sehr gute einsteiger komponennten!) ??? jene kombi ist locker drei mal so gut/stark wie das seltsame u. veraltete sony set u. dabei auch noch nicht mal wirklich teurer (muss halt noch en dvd-player dazu für um die 100€)...

so ist das einfach! nun hat er sich wirklichen billig schrott gekauft u. findet ihn auch noch gut *mitdemkopfschüttel*

man sollte in zukunft den hebel richtig ansetzen bei der beratung - er wollte ein 5.1 set mit 5.1 avr, du wolltest ihm ein stereo-set andrehen - deine entscheidung "war" mit sicherheit richtig, aber manchen leuten muss man halt anders auf den zahn fühlen ;-)

in diesem fall, finde ich, hätte man das merken müssen...

Unreal_Wauzi schrieb:

player1983, genau das was hier in diesem thread passiert ist kenne ich hundertfach ;-) die absolut breite masse hat nicht solche ansprüche wie "wir" wenigen - so ist das einfach, ohne wiederrede! und wenn jemand nur wenig geld ausgeben will u. man ihn nicht wirklich überzeugen kann (mit fakten), dann rät man ihm lieber zu einem ordentlichen teufel set im unteren preissegment... was würde MordOne wohl zu einem concept-e sagen welches von nem pio vsx416 befeuert wird (beides sehr gute einsteiger komponennten!) ??? jene kombi ist locker drei mal so gut/stark wie das seltsame u. veraltete sony set u. dabei auch noch nicht mal wirklich teurer (muss halt noch en dvd-player dazu für um die 100€)... so ist das einfach! nun hat er sich wirklichen billig schrott gekauft u. findet ihn auch noch gut *mitdemkopfschüttel*

hats dit ding doch gar nicht gehört , oder sehe ich das falsch ? wieso erlaubst du dir den ein Urteil über das Ding über den Sound?!

was soll ich mit nem concept e ?! so'n mainstream-system ! Der Receiver für die verschiedenen Geräte fehlt mir denn auch noch - und da komm ich mit 300€ sicherlich nicht mitweg !

hallo mordone,
ich kenne das "ding" sehr wohl - is en relativ altes sony 5.1 set wo die lautsprecher von eltax hergestellt werden - wenn sich soundsysteme brüllwürfel schimpfen, dann jenes auf jeden fall - da spielt dein so genanntes "mainstreamset" von teufel zwei klassen höher, egal in welchem bereich u. kostet dabei läppsche 99€ - von der verarbeitung/qualität u. dem service sprechen wir erst gar nicht, sonst kommen dir noch die tränen ;-) das sind fakten mordone, sorry!

dazu einen pioneer vsx-416 für 180€ u. aus der selben reihe den dvd-player pioneer dv-490 für 100€ - gut, das kostet dann alles 80€ mehr, aber die lautpsrecher sind zwei klassen besser u. der avr u. dvd-player ebenfalls locker eine klasse besser, in sämtlichen bereichen...

genau deswegen gibt es solchen foren wie hier um über diese "klassenunterschiede", selbst in der gleichen preisklasse, zu unterrichten - natürlich freu ich mich wenn du zufrieden bist, aber es geht halt ne ganze ecke besser u. hochwertiger für en paar euronen mehr - ich fand halt die beratung meines vorredners nicht so dolle, denn letztendlich hast du dir den "schrott" gekauft den du auch von anfang an im blick hattest... das war demnach keine gute beratung

ach ja, das concept-e ist im 5.1 betrieb ganz sicher bis zu einer preisklasse von 300€ die absolute referenz u. kostet dabei nur 100€ - keine ahnung was die aussage von wegen "mainstream-system" soll - wenn man keine ahnung hat sollte man solche sprüche lassen...

Unreal_Wauzi schrieb:

hallo mordone, ich kenne das "ding" sehr wohl - is en relativ altes sony 5.1 set wo die lautsprecher von eltax hergestellt werden - wenn sich soundsysteme brüllwürfel schimpfen, dann jenes auf jeden fall - da spielt dein so genanntes "mainstreamset" von teufel zwei klassen höher, egal in welchem bereich u. kostet dabei läppsche 99€ - von der verarbeitung/qualität u. dem service sprechen wir erst gar nicht, sonst kommen dir noch die tränen ;-) das sind fakten mordone, sorry! dazu einen pioneer vsx-416 für 180€ u. aus der selben reihe den dvd-player pioneer dv-490 für 100€ - gut, das kostet dann alles 80€ mehr, aber die lautpsrecher sind zwei klassen besser u. der avr u. dvd-player ebenfalls locker eine klasse besser, in sämtlichen bereichen... genau deswegen gibt es solchen foren wie hier um über diese "klassenunterschiede", selbst in der gleichen preisklasse, zu unterrichten - natürlich freu ich mich wenn du zufrieden bist, aber es geht halt ne ganze ecke besser u. hochwertiger für en paar euronen mehr - ich fand halt die beratung meines vorredners nicht so dolle, denn letztendlich hast du dir den "schrott" gekauft den du auch von anfang an im blick hattest... das war demnach keine gute beratung ach ja, das concept-e ist im 5.1 betrieb ganz sicher bis zu einer preisklasse von 300€ die absolute referenz u. kostet dabei nur 100€ - keine ahnung was die aussage von wegen "mainstream-system" soll - wenn man keine ahnung hat sollte man solche sprüche lassen...

Lautsprecher von Eltax ?! Sind baer von Sony und auch Made by Sony ! Leistungsmäßig steckt von den Angaben her doch viel mehr als im Concept E mit seinen bescheidenen 265Watt ... wir is' es Wurst , ich brauchte was , was YUV unterstützt , wegen mein FlatTV , und das ist das einfache die Beste Lösung für mich gewesen - und auch die , die für den Preis die meiste Leistung bringt . Deine zusammenstellung übrigens würde 440€ (inklusiv. aller Versandkosten) , also 160€ mehr für Datenbaltt-mäßig weniger Leistung und nen unstylischen Haufen wäre mir nicht wert - Sorry !

So , zu Mainstream - Es ist ein Mainstreamsystem , es (Zitat "Wikipedia": ) "spiegelt den ... Geschmack einer großen Mehrheit wieder" , nicht anderes ist es ! Und ich schwimme nicht auf diesen Strom strom mit . Verarbeitung und Qualität ?! Concept E ist doch auch nicht mehr als ein billiger Plastehaufen (Subwoofer ausgenommen), oder so ich das falsch ? Genauso wie deine Ausage "veraltetes System" - warum kann Alt nicht gut sein ?! Immerhin willst du mir auch ein Lautsprechersystem andrehen , was bald seine 4Jahre auf den Buckel hat und von dem es schon 2 Upgrades gibt ! -.- Ne ne ne , junge . Nichts gegen dich , wirklich man ! Ich vertrete nurm eine Meinung , das es kein Schrott ist , sondern einfach nur das gleiche ist , was du für 160€ mehr mir vorgeschlagne hast !

Wie schon gesagt wenn du damit zufrieden bist ist doch ok. Aber ein Teufelsystem mit Sony zu vergleichen, ohne das Teufel mal gehört zu haben sollte man dann vielleicht doch überdenken. H
abe selber mal einen 5.1 Receiver von Sony besessen und fahre momentan auch ein paar Komponenten von denen, aber das ich wirklich zufrieden damit gewesen wäre kann ich nicht behaupten.
Wie gesagt ist halt sehr subjektives Empfinden und wer nach Beratung fragt und diese nicht annimmt wird schon wissen warum. So long, viel Spaß mit deinem System...

Ich frage mich immer warum alle so gegen kleine Satelitenboxen sind. Der Unterschied von ner kleinen zu ner geschlossenen großen Box ist höchstens die Membranfläche und das eben auch nicht immer. Ob der Schall der Membranrückseite nun von einer kleinen Box neutralisiert wird oder von einer großen Box ist doch ziemlich worscht. Solang die Luft im Gehäuse den Membranhub nicht dämpft und das kann man durch ein entsprechend starken Magneten ja umgehen. Also reintheoretisch ist es möglich guten Sound aus kleinen Boxen zu kriegen und wer wirklich schon einmal ne Boseanlage gehört hat muss zugeben, schlecht hören die sich wirklich nicht an(Preisleistungsverhältnis mal ausgeschlossen).
Sicher mit bassreflex/TML und anderen Bauarten kann man mehr raushauen aber darum gehts ja nicht.

Sorry Sorcier, aber da muss ich Dir mal wiedersprechen. Ein voller Sound entsteht durch einen entsprechenden Klangkörper. Du bekommst aus einer Violine auch nicht den Tiefgang eines Cellos heraus. Das hat Gründe. Ähnlich verhält es sich mit Boxen. Ganz egal wie groß der Magnet auch sein mag. Ein Chassis braucht ein entsprechendes Volumen auf das es spielen kann.

Gedämpft werden Lautsprecher nur! durch ein geschlossenes Gehäuse. Das hindert das Chassis zum einem bis zum Anschlag auszulenken (korrektes Volumen vorrausgesetzt), klingt dadurch sehr sauber, macht aber nicht soviel Pegel wie z.B. ein Bassreflex / Bandpass. Daher kommen geschlossene Gehäuse im PA Bereich so gut wie gar nicht mehr zum Einsatz. Wer will schon 200Kg Boxen durch die Gegend karren?

Ganz egal welches Kontruktionsprinzip verwendet wird: Ein entsprechendes Luftvolumen muss vorhanden sein. Bei geschlossenen Gehäusen ist es mehr, bei Bassreflex/Bandpass in der Regel etwas weniger.

Satelliten sind nun aber in zwei Punkten eingeschränkt: Volumen UND Chassis Größe. Da KANN nichts rauskommen ausser Pegel (daher die Bezeichnung Brüllwürfel). Lautsprecher werden seit Jahrzehnten gebaut. Am zugrundeliegenden Prinzip hat sich aber nichts geändert, beruht auf Physik und kann durch nichts umgangen werden.
Versteh mich nicht falsch. Ich habe nichts gegen Satelliten. Allerdings muss man einfach realistisch sein und darf von den Dingern nicht erwarten, dass sie die Naturgesetze ausser Kraft setzen.

Zum Thema Bose: Da brauche ich nichts zugeben. Die haben es nicht drauf. Völlig egal welche Preisklasse. Ich habe noch KEINE EINZIGE Box von Bose gehört die nur ansatzweise den Klang eines vergleichbaren Konkurrenten getoppt hätte ("Billig" und Noname Hersteller mal ausgenommen). Vom P/L Verhältnis spreche ich da gar nicht erst.

Nilsson schrieb:

Wie schon gesagt wenn du damit zufrieden bist ist doch ok. Aber ein Teufelsystem mit Sony zu vergleichen, ohne das Teufel mal gehört zu haben sollte man dann vielleicht doch überdenken. H abe selber mal einen 5.1 Receiver von Sony besessen und fahre momentan auch ein paar Komponenten von denen, aber das ich wirklich zufrieden damit gewesen wäre kann ich nicht behaupten. Wie gesagt ist halt sehr subjektives Empfinden und wer nach Beratung fragt und diese nicht annimmt wird schon wissen warum. So long, viel Spaß mit deinem System... :prost

Ich hab das Concept E , noch nciht gehört - aber das das Concept E Magnum , und das finde ich im Vergleich zu meinem etwa gleichwertig .

Klez schrieb:

Sorry Sorcier, aber da muss ich Dir mal wiedersprechen. Ein voller Sound entsteht durch einen entsprechenden Klangkörper. Du bekommst aus einer Violine auch nicht den Tiefgang eines Cellos heraus. Das hat Gründe. Ähnlich verhält es sich mit Boxen. Ganz egal wie groß der Magnet auch sein mag. Ein Chassis braucht ein entsprechendes Volumen auf das es spielen kann.

ein klangkörper ist bei Instrumenten aber meist ein Resonanzkörper der ja ein andres Prinzip hat als eine Lautsprecherbox, die Wände einer Violine sind ja nicht nur so dünn damit sie leicht ist sondern auch damit die Wände mitschwingen.

Gedämpft werden Lautsprecher nur! durch ein geschlossenes Gehäuse. Das hindert das Chassis zum einem bis zum Anschlag auszulenken (korrektes Volumen vorrausgesetzt), klingt dadurch sehr sauber, macht aber nicht soviel Pegel wie z.B. ein Bassreflex / Bandpass. Daher kommen geschlossene Gehäuse im PA Bereich so gut wie gar nicht mehr zum Einsatz. Wer will schon 200Kg Boxen durch die Gegend karren?

sagich ja und das kann man durch einen stärkeren Magneten und eine stärkere Gummisicke, die die Rückschnellkraft erhöht, beheben.

Satelliten sind nun aber in zwei Punkten eingeschränkt: Volumen UND Chassis Größe. Da KANN nichts rauskommen ausser Pegel (daher die Bezeichnung Brüllwürfel).

Naja da muss man unterscheiden, tiefe töne brauchen große Membranfläche, hohe Töne nicht. Da die tiefen Töne sowieso vom Subwoofer übernommen werden(der wenn er richtig gebaut und richtig aufgestellt ist relativ wenig Ortbar ist), ist es da noch nötig die Sateliten mit großer Membran auszustatten?

Versteh mich nicht falsch. Ich habe nichts gegen Satelliten. Allerdings muss man einfach realistisch sein und darf von den Dingern nicht erwarten, dass sie die Naturgesetze ausser Kraft setzen.

Erwarte ich auch nicht, ich habe ja auch die Erfahrung gemacht dass große Sateliten sich besser anhören als kleine nur sehe ich das mit dem Luftvolumen so nicht ein

Zum Thema Bose: Da brauche ich nichts zugeben. Die haben es nicht drauf. Völlig egal welche Preisklasse. Ich habe noch KEINE EINZIGE Box von Bose gehört die nur ansatzweise den Klang eines vergleichbaren Konkurrenten getoppt hätte ("Billig" und Noname Hersteller mal ausgenommen). Vom P/L Verhältnis spreche ich da gar nicht erst.

Sprichst du von Konkurrenz die große Sateliten baut oder die auch solche Brüllwürfel baut? Dass es einfacher ist große Lautsprecher zu bauen die sich gut anhören ist klar.
Dass es bessere Brüllwürfel gibt mag sein aber schlecht finde ich die bosesysteme nicht.

SorcierDobscurite schrieb:

ein klangkörper ist bei Instrumenten aber meist ein Resonanzkörper der ja ein andres Prinzip hat als eine Lautsprecherbox, die Wände einer Violine sind ja nicht nur so dünn damit sie leicht ist sondern auch damit die Wände mitschwingen.

Natürlich. Mir ging es eher um das zur Verfügung stehende Luftvolumen.

SorcierDobscurite schrieb:

sagich ja und das kann man durch einen stärkeren Magneten und eine stärkere Gummisicke, die die Rückschnellkraft erhöht, beheben.

Auch richtig. Das wird ja auch schon zuhauf betrieben. Lautsprecher waren damals noch viel größer. Allerdings kann man das Prinzip nicht bis ins unendliche treiben. Für tiefe Frequenzen braucht man schließlich auch eine entsprechende Membranfläche. Diese braucht wiederrum ein entsprechendes Gehäuse (auch wenn diese schon kleiner geworden sind) usw.

SorcierDobscurite schrieb:

Naja da muss man unterscheiden, tiefe töne brauchen große Membranfläche, hohe Töne nicht. Da die tiefen Töne sowieso vom Subwoofer übernommen werden(der wenn er richtig gebaut und richtig aufgestellt ist relativ wenig Ortbar ist), ist es da noch nötig die Sateliten mit großer Membran auszustatten?

Wieder richtig. Die Ortbarkeit hängt allerdings von der Frequenz ab. Satelliten gehen maximal bis 400-500 Hz runter. Und selbst da sind sie nicht sonderlich laut. Der Kickbass (ca. 80 - 180 Hz) muss dementsprechend vom Subwoofer übernommen werden (wofür er eigentlich nicht gedacht ist). Dieser Bereich ist definitv Ortbar. Des Weiteren wird der Bassbereich dadurch matschig und verliert deutlich an Stereo Feeling. Wie auch immer: Es fehlt immernoch der Bereich von 180 - 400/500 Hz. Und genau das kannst Du bei jedem Bose Acoustischrott heraus hören. Der Bass brummt matschig daher, die Sats kreischen, dazwischen fehlt einfach alles.

SorcierDobscurite schrieb:

Sprichst du von Konkurrenz die große Sateliten baut oder die auch solche Brüllwürfel baut? Dass es einfacher ist große Lautsprecher zu bauen die sich gut anhören ist klar. Dass es bessere Brüllwürfel gibt mag sein aber schlecht finde ich die bosesysteme nicht.

Da müssen wir den Begriff "besser" definieren. Ich definiere "besser" so: Wenn ein bestimmter Lautsprecher (Marke ist unwichtig) der gleichen Größe, deutlich besser klingt und dazu noch weniger kostet als das zu vergleichende Produkt, dann ist er für mich überlegen. Nimmt man diese Bedingung als Regel, dann stinkt absolut jede Bose Box ab. Ohne Ausnahme.

Ein Freund von mir wollte sich vor Jahren mal eine neue kleine Anlage leisten (Sat+Sub). Er wollte unbedingt ein Bose Acoustischrott. Wir haben es im Laden gehört... Daneben stand eine Sat/Sub Kombo (gleicher Größe) von Canton. Er wollte das Bose schon mitnehmen, da sagte ich: "Vergleich wenigstens mal". Das taten wir. 1 Lied hatte gereicht. Ich brauchte nichtmal etwas zu sagen. Der klempte sich einfach den Canton Karton unter den Arm und ging zur Kasse. Weniger bezahlt hat er obendrein.

P.S.: Das wird langsam bissl Off-Topic

hallo mordone.

Lautsprecher von Eltax ?! Sind baer von Sony und auch Made by Sony ! Leistungsmäßig steckt von den Angaben her doch viel mehr als im Concept E mit seinen bescheidenen 265Watt ... wir is' es Wurst , ich brauchte was , was YUV unterstützt , wegen mein FlatTV , und das ist das einfache die Beste Lösung für mich gewesen - und auch die , die für den Preis die meiste Leistung bringt . Deine zusammenstellung übrigens würde 440€ (inklusiv. aller Versandkosten) , also 160€ mehr für Datenbaltt-mäßig weniger Leistung und nen unstylischen Haufen wäre mir nicht wert - Sorry ! So , zu Mainstream - Es ist ein Mainstreamsystem , es (Zitat "Wikipedia": ) "spiegelt den ... Geschmack einer großen Mehrheit wieder" , nicht anderes ist es ! Und ich schwimme nicht auf diesen Strom strom mit . Verarbeitung und Qualität ?! Concept E ist doch auch nicht mehr als ein billiger Plastehaufen (Subwoofer ausgenommen), oder so ich das falsch ? Genauso wie deine Ausage "veraltetes System" - warum kann Alt nicht gut sein ?! Immerhin willst du mir auch ein Lautsprechersystem andrehen , was bald seine 4Jahre auf den Buckel hat und von dem es schon 2 Upgrades gibt ! -.- Ne ne ne , junge . Nichts gegen dich , wirklich man ! Ich vertrete nurm eine Meinung , das es kein Schrott ist , sondern einfach nur das gleiche ist , was du für 160€ mehr mir vorgeschlagne hast !

die lautsprecher sind von eltax hergestellt, egal was drauf steht! sony selbst stellt solchen "schrott" nicht her, aber als beilage zu den hifi-komponennten soll es halt reichen, um dem kunden was komplettes anzudrehen... sorry, die leistungsdaten sind für die katz, aber wem erzähl ich das hier, *mitdemkopfschüttel* - also wenn du mal ein concept-e bzw. CEM gesehen hast u. begutachtet hast, wirst du sehen das es jedem set in dieser preislage in sachen verarbeitung, material u. qualität mindestens eine klasse überlegen ist, das ist fakt - ob es mainstream ist oder nicht, da verstehe ich deine ausführung nicht - du hast en absolutes schrott_würfel_system, da sind "mit der masse schwimmen" thesen nicht wirklich angebracht!
ich kenne genügend sony avr`s u. dvd-player - vor allem die einstiegsversionen sind allesamt unterer durchschnitt, vor allem die avr`s taugen rein gar nix (und ich rede gerade von den aktuellen produkten von sony!) - kannst dir demnach vorstellen wie toll deine kombi aufspielt ;-) klar is das concept-e "alt", aber es war von anfang an schon klasse u. kostete damals 249€ u. war zu diesem preis ebenfalls absolute preis/leistungs referenz - bei 99€ im jahre 2006 schaut das nicht anders aus, is halt en klasse vollaktiv-system!

meine vorgeschlagene kombination ist deiner in sämtlichen lagen absolut überlegen, egal in welchem bereich...

Pioneer VSX-416-K
Pioneer DV-490-K
bei digitalo.de für 300€ inklusive versand!
Teufel Concept-E
bei teufel.de für 113€ inklusive versand!
das wären dann 413€ inklusive versand für alles zusammen!

sorry, aber da sind deine 300 bzw. 330€ aus dem fenster geworfenes geld wenn ich es mit jener hardware vergleiche, ob du es nun glauben willst oder nicht (wieso auch immer?) das sind fakten!

wenn ich schon diese sony/eltax brüllwürfel sehe im 1-wege system u. dann auch noch den popeligen subwoofer, sorry mein lieber aber erzähl hier bitte nicht soviel unfachlichen müll, okay? bevor andere leute den selben fehler machen wie du... das du absolut keinen anspruch in diesem bereich hast weiß ich ja mittlerweile, aber setze bitte dein system nicht mit meiner empfehlung gleich, okay! da liegen welten zwischen u. das für einen ziemlich geringen aufpreis!

ich weiß gar nicht wieso ich mich hier so rechtfertige vor jemandem der absolut null ahnung hat von dem was er hier erzählt... ne ne ne

Hi, ich bin neu hier

habe mich mal durch diesen Thread gelesen.

Ich habe im moment einen Digitalen Sat Receiver. Möchte gerne 5.1 über TV Schauen. Wollte mir den Pioneer VSX-416 holen.

Zusammen mit einem Teugel Concept E oder E Magnum.

Ist das überhaupt möglich eines der Systeme an dem Pioneer VSX-416 zu betreiben ? Und wenn ja welches und ist es überhaupt sinnvoll ?

Danke schonmal für Eure Hilfe.

Gruß Patrick

erst einmal ist es prinzipiell möglich es so zu machen wie du beschrieben hast - dabei werden die sats des concep-e vom avr befeuert u. der sub befeuert sich selbst - in dieser kombination holst du auch das bestmögliche aus dem concept-e raus...

wenn du NUR per digi-sat u. beispielsweise dvd-player(muss aber einen 5.1 ausgang haben, bitte erst nachschauen!) zuspielen willst brauchst du beim neuen "Concep-E²" keinen zusätzlichen av-receiver! mittlerweile hast du die möglichkeit zwei geräte anzuschließen u. jene per fernbedienung (beim concept-e² dabei!) anzusteuern... das wäre natürlich die günstigste variante, da du keinen zusätzlichen av-receiver brauchst...

der unterschied MIT u. OHNE av-receiver ist schon spürbar bzw. hörbar - trotzdem würde ich es an deiner stelle erstmal ohne ausprobieren, warscheinlich wird dir das schon ausreichen... was für einen dvd-player hast du denn?

super, danke für die antwort.

dann werde ich es wohl mal ohne avr versuchen. dachte bis jetzt immer , dass man einen avr braucht wenn man auch TV da drüber hören möchte.

ist das Concept e2 oder das concept e magnum besser geeignet ?

ich habe bis jetzt nur einen billigen dvd player, werde ich mir wohl einen mit 5.1 ausgang besorgen müssen.

abe rmir ging es hauptsächlich darum, einen anständigen sound beim tv bzw. premiere schauen zu haben !!

MOMENT! wenn du per sat auch 5.1 tonformate ala dolby usw. haben willst, dann brauchst du doch einen av-receiver... dachte du willst einfach den sound als 5.1 ausgeben - wenn du aber nen film auf premiere schaust der in dolby digital kommt, dann brauchst du schon einen av-receiver soviel ich weiß...

ja okay

aber ich könnte das Concept e2 oder das concept e magnum an den av-receiver anschliessen?

welches würdest Du/Ihr für mein vorhaben empfehlen `?

Der av-receiver sollte der Pioneer VSX-416 werden.

Gruß

SorcierDobscurite schrieb:

Klez schrieb: Sorry Sorcier, aber da muss ich Dir mal wiedersprechen. Ein voller Sound entsteht durch einen entsprechenden Klangkörper. Du bekommst aus einer Violine auch nicht den Tiefgang eines Cellos heraus. Das hat Gründe. Ähnlich verhält es sich mit Boxen. Ganz egal wie groß der Magnet auch sein mag. Ein Chassis braucht ein entsprechendes Volumen auf das es spielen kann. ein klangkörper ist bei Instrumenten aber meist ein Resonanzkörper der ja ein andres Prinzip hat als eine Lautsprecherbox, die Wände einer Violine sind ja nicht nur so dünn damit sie leicht ist sondern auch damit die Wände mitschwingen. Gedämpft werden Lautsprecher nur! durch ein geschlossenes Gehäuse. Das hindert das Chassis zum einem bis zum Anschlag auszulenken (korrektes Volumen vorrausgesetzt), klingt dadurch sehr sauber, macht aber nicht soviel Pegel wie z.B. ein Bassreflex / Bandpass. Daher kommen geschlossene Gehäuse im PA Bereich so gut wie gar nicht mehr zum Einsatz. Wer will schon 200Kg Boxen durch die Gegend karren? sagich ja und das kann man durch einen stärkeren Magneten und eine stärkere Gummisicke, die die Rückschnellkraft erhöht, beheben. Satelliten sind nun aber in zwei Punkten eingeschränkt: Volumen UND Chassis Größe. Da KANN nichts rauskommen ausser Pegel (daher die Bezeichnung Brüllwürfel). Naja da muss man unterscheiden, tiefe töne brauchen große Membranfläche, hohe Töne nicht. Da die tiefen Töne sowieso vom Subwoofer übernommen werden(der wenn er richtig gebaut und richtig aufgestellt ist relativ wenig Ortbar ist), ist es da noch nötig die Sateliten mit großer Membran auszustatten? Versteh mich nicht falsch. Ich habe nichts gegen Satelliten. Allerdings muss man einfach realistisch sein und darf von den Dingern nicht erwarten, dass sie die Naturgesetze ausser Kraft setzen. Erwarte ich auch nicht, ich habe ja auch die Erfahrung gemacht dass große Sateliten sich besser anhören als kleine nur sehe ich das mit dem Luftvolumen so nicht ein Zum Thema Bose: Da brauche ich nichts zugeben. Die haben es nicht drauf. Völlig egal welche Preisklasse. Ich habe noch KEINE EINZIGE Box von Bose gehört die nur ansatzweise den Klang eines vergleichbaren Konkurrenten getoppt hätte ("Billig" und Noname Hersteller mal ausgenommen). Vom P/L Verhältnis spreche ich da gar nicht erst. Sprichst du von Konkurrenz die große Sateliten baut oder die auch solche Brüllwürfel baut? Dass es einfacher ist große Lautsprecher zu bauen die sich gut anhören ist klar. Dass es bessere Brüllwürfel gibt mag sein aber schlecht finde ich die bosesysteme nicht.

jetz fangt ihr nich auch noch an zustreiten !^^

Unreal_Wauzi schrieb:

ich weiß gar nicht wieso ich mich hier so rechtfertige vor jemandem der absolut null ahnung hat von dem was er hier erzählt... ne ne ne

übertreib' es nicht ! dein system kostet 150€ mehr , ich hab für mich ein gleichwertiges für 150€ weniger gefunden - was begreifst du da nicht ?! Das TCE ist auch nur ein SteinzeitPlastikhaufen , nich mehr nich weniger ! Mir egal , wenn's dir nicht passt , lass wir's dabei ! bringt eh nichts....

lieber meister, tue mir einen gefallen u. verbreite hier bitte keine unsachlichen/unfachlichen thesen... wie schon beschrieben ist das concept-e deinem sony/eltax system um locker 2 klassen überlegen, das sind fakten! also sag bitte nix anderes! wenn du damit zufrieden bist ist das absolut okay, aber sage nicht (da du keine ahnung u. keinen vergleich hast!) das es "gleichwertig" ist, dem ist nicht mal ansatzweise so...

MordOne schrieb:

jetz fangt ihr nich auch noch an zustreiten !^^

nö es gibt einen Unterschied zwischen Diskutieren und Streiten
aber da ich nichts mehr auf seine Antwort zu erwiedern weiss kannst du s sehen wie du willst ob es jetzt ein Streiten oder ein Diskutieren war. Für mich wars Diskutieren

@Sorcier: Richtig. Und interessant war es auch noch
Nur aus Neugier: Was hast Du zu Hause so rumstehen? Kannst ja evtl. Dein Profil entsprechend erweitern.

Klez schrieb:

@Sorcier: Richtig. Und interessant war es auch noch Nur aus Neugier: Was hast Du zu Hause so rumstehen? Kannst ja evtl. Dein Profil entsprechend erweitern.

*räusper* meine Heimanlage ist das Billigste vom Billigsten
JVC RX-5062(War eigentlich ein Fehlkauf) und dazu zwei Mivoc TL 25 JM (war Kein Fehlkauf :D), dazu kommen demnächst nochmal zwei TL25JM und einen schönen lowfrequencySub den ich mir noch nich ausgesucht habe
Ich kenne andere Anlagen nur von Verwandten/Freunden oder wenn ich inem Fachgeschäft so tue als hätte ich viel viel Geld und Sachen Probehöre als Schüler ist das mit dem Einkommen ja noch nicht so großartig ^^

Unreal_Wauzi schrieb:

lieber meister, tue mir einen gefallen u. verbreite hier bitte keine unsachlichen/unfachlichen thesen... wie schon beschrieben ist das concept-e deinem sony/eltax system um locker 2 klassen überlegen, das sind fakten! also sag bitte nix anderes! wenn du damit zufrieden bist ist das absolut okay, aber sage nicht (da du keine ahnung u. keinen vergleich hast!) das es "gleichwertig" ist, dem ist nicht mal ansatzweise so...

deine fkaten, sind deine ansichten und deine vermutungen , mehr nicht ! schluss aus jetz !^^

sorry mordone,
das sind nicht meine fakten, das sind fakten die ich mit unzähligen testberichten von fachleuten u. von usern untermauern kann - hinzu kommt noch meine eigene erfahrung mit jenen systemen... also mein freund, hab endlich mal einsicht, auch wenn du einen fehlkauf getätigt hast! :-)

einfach nur peinlich dieser kerl - und diese inkompetenz, sehr köstlich...

nun regt euch mal ab Beleidigungen sind hier unerwünscht

Zeig mal einen Testbericht wo das von mir gekaufte Komplett-System , von mir aus auch Einzelkomponete drinne sind/ist und mit dem von dir gewünschten system verglichen wird - eigentlich wirde mir schon ausreichen das du mir einen Testbericht über mein System zeigst , wo drin steht das es der absolute "Müll" (Zitat von dir) ist- denn wie du sagst sind die Fakten nicht aus deinen Ausführungen stammen , sondern aus Testberichten , denn kannste mir ja mal die Quellen zeigen/ansagen !

Unreal_Wauzi schrieb:

hallo mordone, ich kenne das "ding" sehr wohl - is en relativ altes sony 5.1 set wo die lautsprecher von eltax hergestellt werden - wenn sich soundsysteme brüllwürfel schimpfen, dann jenes auf jeden fall - da spielt dein so genanntes "mainstreamset" von teufel zwei klassen höher, egal in welchem bereich u. kostet dabei läppsche 99€ - von der verarbeitung/qualität u. dem service sprechen wir erst gar nicht, sonst kommen dir noch die tränen ;-) das sind fakten mordone, sorry!

Deine Fakten !

ich denke mal du weißt wie man google benutzt, dann wirst du da einiges finden - egal ob zu den lautsprechern oder zum av-receiver... im übrigen ist "dein" 5.1 set es nicht wert getestet zu werden - niemand, seriöses, testet solche beipack lautsprecher - aber ab u. zu findet man einen solchen test (in der bild zeitung oder ähnliches) u. amüsiert sich köstlich...

is aber gut jetzt mein lieber, okay?! brauchst deinen fehlkauf nicht weiterhin zu beschützen, ich weiß ja mit welcher kompetenzbestie ich mich hier unterhalte ;-) macht aber trotzdem spaß, deine naive u. unfachliche art zu beschmunzeln :-) nix für ungut u. viel spaß mit deinem tollen system *grins*

Unreal_Wauzi schrieb:

ich denke mal du weißt wie man google benutzt, dann wirst du da einiges finden - egal ob zu den lautsprechern oder zum av-receiver... im übrigen ist "dein" 5.1 set es nicht wert getestet zu werden - niemand, seriöses, testet solche beipack lautsprecher - aber ab u. zu findet man einen solchen test (in der bild zeitung oder ähnliches) u. amüsiert sich köstlich... is aber gut jetzt mein lieber, okay?! brauchst deinen fehlkauf nicht weiterhin zu beschützen, ich weiß ja mit welcher kompetenzbestie ich mich hier unterhalte ;-) macht aber trotzdem spaß, deine naive u. unfachliche art zu beschmunzeln :-) nix für ungut u. viel spaß mit deinem tollen system *grins*

denn haben wir ja beiden unseren spaß , wenn ich mir immer so deine minderwertigen rechtfertigungsversuche angucke kommen mir , wie ganz oben schon mal erwähnt , "fast die tränen" weil deine argumente so haarstreubend sind , und zudem nicht nachvollziehbar - so geil , wenn man sieht was du für'n müll zusammenlaberst . deine kompetenz ist natürlich auch nicht zu unterschätzen , an den haaren herbeigezogene vermutungen , wie das die lautsprecher trotz aufschrift "made by sony" ja von eltax seien - oder man beurteilt die verarbeitung, ohne das ding jemals in der hand gehabt zuhaben . der hammer ist und bleibt , das es ein altes system ist , sony hat das ding ja auch erst im juli 2006 released - das ist ja schon so lange her , da werden meine erinnerungen ja schon schwach . man meine kleine memme , sorry das es einen klar billigeres , aber trotzdem mehr als gleichwertiges produkt gegenüber deinem TCE gefunden hab - beides bleiben plastikhaufen in der einstiegsklasse - denn mehr ist das TEC auch nicht , mal salopp formuliert ! Ich das TEC zwar nicht gehört , aber ich denke mir mal nicht das es seinen großen Bruder , das TCEM übertreffen kann , über welches ich mir schon eine Meinung bilden konnte !

Unreal_Wauzi schrieb:

ich fand halt die beratung meines vorredners nicht so dolle, denn letztendlich hast du dir den "schrott" gekauft den du auch von anfang an im blick hattest... das war demnach keine gute beratung

Den Thread hatte ich ganz vergessen. Aber einen solche Schwachsinn zu lesen... da fehlen mir die Worte. Wegen meiner Beratung hat er sich, um es mit deinen Worten zu sagen, diesen Schrott gekauft? Ich habe ihm genug Alternativen in seiner Preisklasse gegeben. Für jemanden der wirklich gerne Musik hört wäre jedes 5.1 System dieser Preisklasse, auch Tuefel, eine Enttäuschung. Da er erwähnte das er öfters damit Musik hört, war der Tip mit Stereo-LS sicherlich nicht verkehrt. Ordentliche gebrauchte LS mit Stereoverstärker wären selbst dem billigen Teufel-Set überlegen.
Darum frage ich mich, was du an meiner Beratung kritisierst? Du hast hier nicht mal einen kleinen Beitrag dazu geleistet, bzw. erst als er das Set gekauft hat. Dazu im Nachhinein auf jemandem herumzuhacken, da man sein System schlecht finden, ist Niveaulos. Deine Beratungen laufen ja nur auf Pio und Teufel heraus. Und das du dieses System hier wirklich gehört, bzw. getestet hast, bezweifle ich stark. Ich finde es ok wenn man etwas kritisiert, aber dann nicht mit Ausdrücken wie "Schrott", etc.
Also lass das in Zukunft oder wende dich per PN an mich!

Zum Set. Auch meiner Meinung nach hättest du mehr mit dem Geld machen können. Ich bin zwar kein Fan der günstigen Teufel-Produkte, aber durch diverse User hier, sowie auch Tests, scheinen diese für's Geld wirklich gut zu sein. Musik kann man damit aber eh vergessen. Aber solange dir dein Set gefällt und du zufrieden bist, ist alles ok. Mir scheint, dass du das Set schnell wolltest und keine Vergleiche zu anderen Systen gemacht hast. Jetzt hast du's aber schon gekauft. Ich wünsche dir noch viel Spass damit und die Hauptsache ist ja, dass es dir gefällt.

Grüsse Marco