Reihen- und Parallelschaltung

Hi sleepy123,

Wie komme ich wieder auf 4 Ohm zurück, bei gleich bleibender Anzahl der Lautsprecher?

Wozu soll das sein :?

Praktisch jedem Verstärker ist es egal , ob 4 oder 8 Ohm-Lautsprecher angeschlossen sind, zumal es sich sowieso nur um einen Widerstandsmittelwert handelt. Die tatsächliche Impedanz ist je nach Frequenz durch aus zwischen 2 bis 3 Ohm und bis 16 Ohm.

Aber trotzdem: 8 Ohm parallel zu 8 Ohm ergibt 4 Ohm.

Das Impedanz Minimum liegt bei ungefähr 3.6 - 3.8 Ohm und zwar im Hochton Bereich von 6K.

Mir geht es darum, dass bei 4 Ohm mehr Leistung für weniger Geld zu Verfügung zu stellen ist.

sleepy

sleepy123 schrieb:

Mir geht es darum, dass bei 4 Ohm mehr Leistung für weniger Geld zu Verfügung zu stellen ist.

das ist jetzt nicht dein Ernst, oder???

Du denkst darüber nach, jeweils zwei NuLine 122 parallel zu schalten, um günstiger mehr Leistung in Schall umsetzen zu können?

Für doppelte Lautstärke benötigst du die 10 (ZEHN!) fache Leistung.

Nehmen wir einmal an, du hast einen idealen Verstärker (was Quatsch ist, aber egal). Der würde immer dieselbe Ausgangsspannung liefern, daher würde bei 4 Ohm der doppelte Strom fließen (wie gesagt, bei einem idealen Amp, in Realität funktioniert das nicht so) und du hättest damit die doppelte Leistung. Wie oben geschrieben, bei Faktor 10 merkst du was, aber das doppelte ist ein Tropfen auf den heißen Stein.

Jetzt rechnen wir mal anders: Nimm statt der 86,5dB/W LS einfach welche mit 90dB/W und du hast die doppelte Lautstärke, für die du in die 87dB LS zehnmal mehr Leistung pusten müstest!!!

Die 86,5 dB/W sind aber Leistungsmaximum und das ist gar nicht mein Ziel, mir geht es einfach darum wie ich 2*4 Ohm Boxen in Reihe geschaltet wieder zurück zur Endstufe, 4 Ohm bekomme?

Und das ist einfach deshalb, weil ich der Überzeugung bin, dass 2 Lautsprecher pro Seite im Mehrkanal ( plus 2 Standboxen als Center ) und Stereo eine bessere Bühne aufbauen.
Mir geht es aber nur um die Sound Qualität und nicht um Schalldruckpegel Maximum.

( ich hoffe jetzt das ist so alles korrekt )
sleepy

sleepy123 schrieb:

Die 86,5 dB/W sind aber Leistungsmaximum und das ist gar nicht mein Ziel, mir geht es einfach darum wie ich 2*4 Ohm Boxen in Reihe geschaltet wieder zurück zur Endstufe, 4 Ohm bekomme? Und das ist einfach deshalb, weil ich der Überzeugung bin, dass 2 Lautsprecher pro Seite im Mehrkanal ( plus 2 Standboxen als Center ) und Stereo eine bessere Bühne aufbauen. Mir geht es aber nur um die Sound Qualität und nicht um Schalldruckpegel Maximum. ( ich hoffe jetzt das ist so alles korrekt ) sleepy

Nö, völlig konfus!
Bei mehr als einem LS/Seite schaffst du völlig ungeplante wirre Schallquellen, weil durch die Parallelschaltung irgendwo zwischen den LS die virtuelle Schallquelle ist,

Das hat weder mit planvollem Vorgehen noch mit Qualitätsteigerung irgendetwas mehr zu tun!

sleepy123 schrieb:

Und das ist einfach deshalb, weil ich der Überzeugung bin, dass 2 Lautsprecher pro Seite im Mehrkanal ( plus 2 Standboxen als Center ) und Stereo eine bessere Bühne aufbauen. Mir geht es aber nur um die Sound Qualität und nicht um Schalldruckpegel Maximum.

da bist du gehörig auf dem Holzweg!
Ideal wären Punkt-Schallquellen! Ganz pauschal: je mehr LS (Chassis), desto schlechter wird die Bühnendarstellung! Eigentlich setzt man nur mehrere Chassis ein, um einigermaßen verzerrungsfrei das ganze Frequenz-Spektrum mit genügend Pegel darstellen zu können.
Wenn ein Hersteller innerhalb einer Box schon mehrere Chassis verbaut, dann steckt da erheblicher Aufwand drin (bei einigen mehr, bei anderen weniger), die so anzuordnen und anzusteuern, dass das Gesamtergebnis möglichst homogen wird.
Wenn du zwei solcher LS neben oder aufeinander stellst, wird es zu allen möglichen Interferenzen kommen, die eine saubere Bühnendarstellung kaputt machen.

Hi

Ich hau mich weg, Du hast wohl die Intelligenz mit Löffeln gefressen....

sleepy123 schrieb:

Und das ist einfach deshalb, weil ich der Überzeugung bin, dass 2 Lautsprecher pro Seite im Mehrkanal ( plus 2 Standboxen als Center ) und Stereo eine bessere Bühne aufbauen.

...kauf Dir für das Geld vernünftige Lsp., dann hast Du deine Bühne.


Erst schreibst Du...

sleepy123 schrieb:

Mir geht es darum, dass bei 4 Ohm mehr Leistung für weniger Geld zu Verfügung zu stellen ist.

...und jetzt der Wiederspruch....

sleepy123 schrieb:

Mir geht es aber nur um die Sound Qualität und nicht um Schalldruckpegel Maximum.

...da sag ich nur noch, ohne Worte!

Saludos
Glenn

GlennFresh,

jo ganz genau, bei dem ersten ist die Endstufe gemeint die genung Leistung brauch um die Ls zu betreiben und bei dem zweiten die Lautsprecher und die Musik oder Stimmen die aus diesen kommen.

Ist also vollkommen was anderes.

sleepy

sleepy123 schrieb:

Ist also vollkommen was anderes.

Glaubst Du......

Ich geb Dir einen guten Rat, lass es bleiben, kauf Dir einen AVR mit guten DSP-Programmen (Yamaha) und dann generierst Du die Bühne.

Saludos
Glenn

bevor du soviel geld rausschmeist ein tipp:
Kauf dir einfach direkt einen potenten verstärker und ein satz LS

oder kauf dir ne zusätzliche endstufe und klemm ein paar LS drann...

aber das was du da vorhast ist totaler bullshit!!

Ok dann hab ich mal eine Gegenfrage,

betreibt Ihr in euren Heimkinos ausschließlich Center für die Stimmenwiedergabe?


sleepy

sleepy123 schrieb:

Ok dann hab ich mal eine Gegenfrage, betreibt Ihr in euren Heimkinos ausschließlich Center für die Stimmenwiedergabe? sleepy

Gegenfrage, was soll man denn noch für einen Lsp. außer einem Center für die Stimmwiedergabe einsetzten?

Im Moment benutze ich ein 4.0 System, aber demnächst kommen 3 gleiche Standlsp. im Frontbereich zum Einsatz.
Der Grund ist folgender, die von den Herstellern angebotenen Center, harmonieren nicht 100% mit den Standboxen.

Saludos
Glenn

ich versuche mal, so sachlich wie möglich an die Sache ran zu gehen.

Als erstes sollte man sich immer überlegen, was denn das eigentliche Ziel ist (und das am besten auch klar ausdrücken, wenn man eine Frage stellt, sonst kommen dumme Kommentare, s.o. )

Wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, dann gefällt dir die räumliche Darstellung der Bühne nicht oder "es fehlt etwas", richtig?
Wie breit und tief die Bühne dargestellt wird, wird hauptsächlich von den Stereo-LS, deren Aufstellung und der Raum-Akustik bestimmt (bei entsprechendem Quellenmaterial).

Beispiele:
Ich habe kaum eine Mehrkanal SACD, bei der außer ein wenig "Hintergrund Musik zum Auffüllen" (wenn überhaupt) etwas aus dem Center kommt! Die Bühne lässt ich eben mit zwei ordentlichen Stereo-LS besser abbilden als mit noch einem dritten LS dazwischen.

Wenn ich per Beamer auf der 2,8m Diagonale Leinwand Filme gucke, dann laufen zusätzlich zum Center unter der LW noch die beiden Presence/FrontHigh LS links und rechts oberhalb der Leinwand mit, um den Dialog virtuell anzuheben. Aber hier ist eine Menge DSP Arbeit vom Yamaha AVR nötig, damit das ohne allzu große Verluste funktioniert.
Trotzdem wird natürlich die Präzision der Abbildung dadurch verwässert! Man muss sich aber überlegen, was einem lieber ist: horizontal exakt ortbare Personen (die meistens eh nicht wirklich durch das Bild laufen, bei synchronisierten Filmen schon gar nicht), die aber alle aus den Füßen sprechen, oder eine Stimme, die von irgendwo in der Nähe der Bildmitte kommt.
Ds passt eigentlich gar nicht zu meiner Philosphie, aber es geht nunmal mit vertretbarem Aufwand nicht anders und am Ende zählt das best mögliche Ergebnis!
Und da sind wir wieder bei der Eingangsfrage: was ist genau das Ziel?

@Mickey_Mouse

Ich muss Dir da etwas wiedersprechen, mit einer akustisch transparenten Leinwand, muss man sich um die korrekte Tonhöhe keine Sorgen machen.
Somit fallen die DSP Spielereien eines Yamaha z.B. weg und man kann das Material naturgetreu wiedergeben, solche Helferlein mag eh nicht jeder.
In einem separaten Kinoraum würde ich diese Option immer bevorzugen, im Wohnzimmer ist das nicht möglich, weil sich mein TV in der Mitte befindet.

Da ich aber vorwiegend Stereo und Mehrkanalmusik höre, stört es mich nicht weiter, das mein Center knapp unter der Leinwand sitzen wird.
Im übrigen sind meine Lsp. in der Lage eine gute Bühne zu produzieren, auch ohne DSP und ich habe nie das Gefühl, die Stimmen kommen von unten.
Allerdings setzt dieses eine gute Akustik sowie eine weitgehenst perfekte Positionierung und Ausrichtung des kompletten Lsp. Systems auf den/die bevorzugten Hörplätze vorraus.
Leider sehe ich hier nur all zu oft, wie die User bei sich zu Hause große Kompromisse bzgl. Akustik, Aufstellung und Sitzplatz eingehen und sich dann wundern, das es nicht klingt.

Das beantwortet vermutlich aber noch nicht, was dem TE wirklich fehlt und was er denn eigentlich genau will.

Saludos
Glenn

Da wir ja von dem eigentlichen Thread Thema abgekommen sind und wir uns jetzt um den Bereich Loslösenden Klanges kümmern wollen, muss ich sagen ich habe es jetzt selbst heraus bekommen und danke den beteiligten für Ihre Hilfe.

Achso, GlennFresh soviel zu einem Wiederspruch:

Erst,

Im Moment benutze ich ein 4.0 System, aber demnächst kommen 3 gleiche Standlsp. im Frontbereich zum Einsatz.

Dann,

Da ich aber vorwiegend Stereo und Mehrkanalmusik höre, stört es mich nicht weiter, das mein Center knapp unter der Leinwand sitzen wird.

Aber ich bin ja nicht kleinlich .

sleepy