"Monster-Betrug"?

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[Chaos]
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Mrz 2004, 13:59
Die Firma Monster-Cable sollte vielen hier ein Begriff sein.
Deren Bereich http://www.monstercable.com/thx/ machte
mich stutzig. Angeblich haben sämtliche Kabel, welche dort
angeboten werden, ein THX Select bzw THX Ultra Zertifikat.
Auf www.thx.com wiederum fand ich jedoch nur seeeehr wenige
Kabel dieses Sortiments wieder. Wirbt Monster hier mit
falschen Tatsachen oder ist einfach die Seite von THX nicht
up-to-date? (Was gegen letzteres spräche: Der Yamaha DSP-Z9
ist dort vertreten und neuer als dieses Angebot von Monster)


[Beitrag von [Chaos] am 26. Mrz 2004, 13:59 bearbeitet]
Torsten_Adam
Inventar
#2 erstellt: 26. Mrz 2004, 14:03
Hallo
Du kannst mir sagen was du willst, THX zertifizierte Kabel, ist doch ein riesen Marketing-Gag. Zeigt doch wieder das THX als Qualitätsstandart nicht ernst zunehmen ist.
eox
Inventar
#3 erstellt: 26. Mrz 2004, 14:05
denke das ist ok, so eine renomierte firma wie monster wird nicht mit einer lizens werben die sie nicht haben.
das könnten die sich garnicht leisten dafür ist die thx lizenspolitik viel zu streng
[Chaos]
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 26. Mrz 2004, 14:05
@T. A.
Naja, ob es nun etwas bringt oder nicht,
lassen wir mal dahin gestellt. Mir geht
es einfach darum, dass THX die Firma
MonsterCable anscheinend lügen straft.
Oder irre ich mich da?..


[Beitrag von [Chaos] am 26. Mrz 2004, 14:06 bearbeitet]
eox
Inventar
#5 erstellt: 26. Mrz 2004, 14:12
ausserdem: (von der thx seite)

Monster CableUltraI-201 SW HTCertifiedWorldwideInterconnect
Monster CableUltraI-206 HTCertifiedWorldwideInterconnect
Monster CableUltraI-206 HT DBCertifiedWorldwideDB-25 MulticonnectorInterconnect
Monster CableUltraI-206 HT DBRCertifiedWorldwideDB-25 MulticonnectorInterconnect
Monster CableUltraI-406 HTCertifiedWorldwideInterconnect
Monster CableUltraI-406 HT DBCertifiedWorldwideDB-25 MulticonnectorInterconnect
Monster CableUltraI-406 HT DBRCertifiedWorldwideDB-25 MulticonnectorInterconnect
Monster CableUltraM-351 SW HTCertifiedWorldwideInterconnect
Monster CableUltraZBass 100CertifiedWorldwideInterconnec
Monster CableUltraAGPM 2S HTCertifiedWorldwideConnector OnlySpeaker Wire
Monster CableUltraAGPM 3F HTCertifiedWorldwideConnector OnlySpeaker Wire
Monster CableUltraAGPR 2S HTCertifiedWorldwideConnector OnlySpeaker Wire
Monster CableUltraAGPR 3F HTCertifiedWorldwideConnector OnlySpeaker Wire
Monster CableUltraAGPR SW HTCertifiedWorldwideConnector OnlySpeaker Wire
Monster CableUltraGSR 3F HTCertifiedWorldwideConnector OnlySpeaker Wire
Monster CableUltraGSR SW HTCertifiedWorldwideConnector OnlySpeaker Wire
Monster CableUltraMC3F HTCertifiedWorldwideSpeaker Wire
Monster CableUltraMSW1 HTCertifiedWorldwideSpeaker Wire
Monster CableUltraMTM 2S HTCertifiedWorldwideConnector OnlySpeaker Wire
Monster CableUltraMTM 3F HTCertifiedWorldwideConnector OnlySpeaker Wire
Monster CableUltraMTR 2S HTCertifiedWorldwideConnector OnlySpeaker Wire
Monster CableUltraMTR 3F HTCertifiedWorldwideConnector OnlySpeaker Wire
Monster CableUltraMTR SW HTCertifiedWorldwideConnector OnlySpeaker Wire
Monster CableUltraOMC-2R CLCertifiedWorldwideSpeaker Wire
Monster CableUltraP2P-2R CLCertifiedWorldwideSpeaker Wire
Monster CableUltraS14-2R CLCertifiedWorldwideSpeaker Wire
Monster CableUltraS16-2R CLCertifiedWorldwideSpeaker Wire
Monster CableUltraXP1C HTCertifiedWorldwideSpeaker Wire
Monster CableUltraXP2F HTCertifiedWorldwideSpeaker Wire
Monster CableUltraXP2S HTCertifiedWorldwideSpeaker Wire
Monster CableUltraXP3F HTCertifiedWorldwideSpeaker Wire
Monster CableUltraXPHP2S HTCertifiedWorldwideSpeaker Wire
Monster CableUltraXPHP3F HTCertifiedWorldwideSpeaker Wire


also denke ist alles ok...
djofly
Inventar
#6 erstellt: 26. Mrz 2004, 15:00
Ich halte Kabelklang ja schon für Quatsch aber THX-zertifizierte Kabel sind echt der Brüller! Ob ich mein Sofa auch THX-zertifiezieren kann? Oder den Popcorn-Eimer?
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 26. Mrz 2004, 16:05
Hallo,

wenn dir das Programm an THX Kabel nicht reicht dann schau doch mal hier http://www.libertycable.com/advantage/advantage.html

Markus
[Chaos]
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 26. Mrz 2004, 16:37
eox, das sind nicht alle.

Was ist mit denen hier:
Ultra Series THX® 1000
ULT I1000
ULT SUB1000
ULT V1000 CV
ULT V1000 SV
ULT V1000 R
ULT I1000DCX
(ich könnte lange weiter aufzählen ;P)

Oder den ganzen "Standard" THX Kabeln von Monster?
Von denen sieht man da nichts. Was man da sieht sind
die verschiedenen Längen einer Hand voll Kabeln, vorallem
für Speaker, oder wie sehe ich das.... o_O


[Beitrag von [Chaos] am 26. Mrz 2004, 16:38 bearbeitet]
HammerHead
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 26. Mrz 2004, 18:48

denke das ist ok, so eine renomierte firma wie monster wird nicht mit einer lizens werben die sie nicht haben.
das könnten die sich garnicht leisten dafür ist die thx lizenspolitik viel zu streng


Hi Eox,

hast Du dabei an die THX zertifizierten Logitech "Brüllwürfel" gedacht? Du Schelm.
eox
Inventar
#10 erstellt: 26. Mrz 2004, 19:47
ja gut aber wenigstens gibts ja noch die kleinen feinen THX unterscheidungen
aber THX ist teilweise wirklich lachhaft.

hm man kann sich sein ganzes kino lizensieren lassen
beatmaster
Stammgast
#11 erstellt: 27. Mrz 2004, 14:29
naja, zu den "logitech-brüllwürfeln" kann man aber sagen,
sie seien im bereich pc ein seehr hoher standart, nicht?
genauso die audigy und co.

immer die jeweilige sparte der lizenzierung beachten,
nicht alles über einen kamm scheren...

bei der ultra-lizenz sind ja grosse räume betroffen,
bei denen die kabel schon gut verarbeitet sein müssen,
aufgrund der länge (rears und co.).

wenn monster eine einhaltung der qualität gewähren kann,
gemäss lizenz, ist es doch prima, da muss kein neid aufkommen
sollen doch die, die wollen, den aufpreis zahlen...
[Chaos]
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 28. Mrz 2004, 14:45
Naja, abgesehen davon, dass in Musikstudios und co normales
Hauskabel verwendet wird... Wie viel THX wirklich bringt,
kann wohl keiner sagen, schließlich kann sich ein sehr großer
Teil der Audiophilen-Community nicht von einem gewissen Grad
der "Plazebo-Abhängigkeit" freisprechen und nur die wenigsten
haben ein so feines Gehör, dass sie zumindest zwischen
Lautsprecher und Lautsprecher, Verstärker und Verstärker
wirklich einen Unterschied hören... ab einer gewissen
Qualität, die aber imho längst nicht der absolute Hightech
sein muss.


[Beitrag von [Chaos] am 28. Mrz 2004, 14:46 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 28. Mrz 2004, 15:59

Naja, abgesehen davon, dass in Musikstudios und co normales
Hauskabel verwendet wird...


Hallo,

diese Aussage ist falsch. Monster hat mit einigen Studios Rahmenverträge ausgehandelt und du findest es sehrwohl in Studios. Ebenso wie Audioquest und Straight Wire.

Zu Straight Wire findest du auch bei www.galaxy.be einen Eintrag! Und das Studio hat keine kleine Bedeutung.

Markus
Squirrel.D.Schmidt
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 29. Mrz 2004, 08:08
Hi,



Naja, abgesehen davon, dass in Musikstudios und co normales
Hauskabel verwendet wird...


Hallo,

diese Aussage ist falsch. Monster hat mit einigen Studios Rahmenverträge ausgehandelt und du findest es sehrwohl in Studios. Ebenso wie Audioquest und Straight Wire.

Diese Aussage ist ebenso falsch. Denn in den Studios die du nicht aufgezählt hast gibt es eine Menge, für die die erste Aussage zutrifft.
Nebenbei, auch Chips aus der PC-Technik wie Wandler und DSPs werden seit langem in manchen Studios eingesetzt.



Zu Straight Wire findest du auch bei www.galaxy.be einen Eintrag! Und das Studio hat keine kleine Bedeutung.

Markus

Ganz stolz... - hast Du ihnen das Kabel verkauft?
..Immerhin interessante interne Info. Die haben Joe Zawinul und Helmut Lotti abgemischt...


..nur die wenigsten haben ein so feines Gehör, dass sie zumindest zwischen Lautsprecher und Lautsprecher, Verstärker und Verstärker wirklich einen Unterschied hören... ab einer gewissen Qualität, die aber imho längst nicht der absolute Hightech sein muss.

Die aber nicht mit Logitech erreichbar ist, zumindest nicht bei Lautsprechern. Und das hört auch meine Oma mit 90.
THX hin oder her.

Zum Thema zurück: Wenn einigen MonsterKabeln eine zugesicherte Eigenschaft wie dies wichtige Zertifikat fehlt, kann man sie ja zurückgeben, in den nächsten Baumarkt fahren und von dem Geld ein gutes Kabel kaufen. Vom Rest einen Kaffee trinken gehen, die Mediensammlung vergrößern und dauerhaft einen Vorteil daraus ziehen...

Have Fun,

Andreas
beatmaster
Stammgast
#15 erstellt: 29. Mrz 2004, 11:40

Die aber nicht mit Logitech erreichbar ist, zumindest nicht bei Lautsprechern. Und das hört auch meine Oma mit 90.
THX hin oder her.

ich versteh nur nicht ganz, warum du pc-boxen und "normale" boxen vergleichst...

das thx-siegel bei logitech entspricht nicht denen aus dem hifi-bereich.
oder willst du ein sony-dvd-drive im pc mit einem stand-alone-player vergleichen?
McBauer
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 29. Mrz 2004, 11:54

... sehr großer
Teil der Audiophilen-Community nicht von einem gewissen Grad
der "Plazebo-Abhängigkeit" freisprechen und nur die wenigsten
haben ein so feines Gehör, dass sie zumindest zwischen
Lautsprecher und Lautsprecher, Verstärker und Verstärker
wirklich einen Unterschied hören... ab einer gewissen
Qualität, die aber imho längst nicht der absolute Hightech
sein muss.


Ab wo geht die gewisse Qualität los?
Also ich hab schon viele Verstärker gehört und auch gaaanz oben (nicht Frequenz sondern Qualität) hört man deutlich die unterschiedlichen Klangfamilien der Marken. Obs besser ist, ist eine Frage des Geschmacks.

Gruß,
Georg
Miles
Inventar
#17 erstellt: 29. Mrz 2004, 12:30

Monster cables certified by THX met the following criteria:

- Audio cable electrical specifications for insertion loss and bandwidth to minimize frequency response deviations and signal losses, given a usage length.
- A widely recognized color coding standard for easy channel recognition and simplified polarization.
- Jacket printing of vital information to indicate polarity, grounding location and usage length limits.
- Mechanical specifications for connection integrity insuring product longevity and reliability.
- Video cable electrical specifications for insertion loss and bandwidth to preserve color purity and picture detail and stability.


http://www.monstercable.com/thx/article_thx.asp

Es scheint also tatsächlich THX-Kriterien für Kabel zu geben, aber diese elektrischen und praktischen Merkmale erfüllen wohl die meisten hochwertigen Kabel. Nur haben eben die anderen Hersteller nichts dafür bezahlt um das THX-Siegel tragen zu können. Möglicherweise wurde diese "Norm" speziell für Monster Cable gemacht, damit sich das verkaufen lässt. Ein Marketing-Gag. Mit den echten, sinnvollen THX-Kriterien, die den Gesamtklang im Kino betreffen und nicht die Bauteile im Einzelnen, hat das nichts zu tun.


[Beitrag von Miles am 29. Mrz 2004, 12:35 bearbeitet]
Squirrel.D.Schmidt
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 29. Mrz 2004, 13:34
hi,

ich versteh nur nicht ganz, warum du pc-boxen und "normale" boxen vergleichst..

Der PC ist eine Quelle wie alle anderen auch, Boxen speziell für den PC sehe ich als Marketinggag. Immerhin höre ich da die gleiche Musik wie an der Anlage und seh die gleichen DVDs, also warum soll ich bei den Lautsprechern Unterschiede machen?
Die Voraussetzungen seitens des PC sind gut, mein Onboard-SoundChip schlägt zumindest bei Frequenzgang, Klirr und Störabstand einen Vorverstärker von Nakamichi, den ich gestern bei Ebay gesehen habe (Im Stereo- bzw 5.1 Analog-Zweig). Das kastriert man nicht einfach mit billigen Brüllis, da können sie noch so thx sein.


willst du ein sony-dvd-drive im pc mit einem stand-alone-player vergleichen?

nein, nein... ist auch kein Sony, sondern Toshiba bzw NEC bzw Samsung bzw Plextor in den PCs.
Klingen tuts in etwa gleich, aber den StandAlone Player kann ich nicht als Schreibmaschine nutzen, daher erübrigt sich ein Vergleich.





Have Fun,

Andreas
beatmaster
Stammgast
#19 erstellt: 29. Mrz 2004, 14:34
das der klang aus dem pc minderwertig sein muss,
habe ich nicht behauptet.
sondern das viele nebst der "normalen" anlage auch desktop-boxen führen.
früher meist aktiv-boxen schlechterer qualität,
heute ein sich entwickelnder markt.
und ob du diese sparte ernst nimmst, oder nicht,
es ist kein marketing-gag, sondern ein auf den pc abgestimmtes produkt. (z.B. anschlüsse)
und die meisten boxen für den pc klingen wirklich übel,
aber die logitech z-560 und z-640 habe ich in aktion erlebt,
und da is nix mit brüllwürfel.

oder rede ich umsonst, und du wolltest nur deinen pc, bzw. chip, loben?
Squirrel.D.Schmidt
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 29. Mrz 2004, 16:35
hallo,

das der klang aus dem pc minderwertig sein muss,
habe ich nicht behauptet. sondern das viele nebst der "normalen" anlage auch desktop-boxen führen. früher meist aktiv-boxen schlechterer qualität, heute ein sich entwickelnder markt.und ob du diese sparte ernst nimmst, oder nicht, es ist kein marketing-gag, sondern ein auf den pc abgestimmtes produkt. (z.B. anschlüsse)
und die meisten boxen für den pc klingen wirklich übel,

na ja, ich halte es doch für einen Marketing-Gag, weil ein Receiver hat auch alle Anschlüsse die ich für 5.1 digital oder analog brauche. Und mit ein paar Kabeln von Cinch auf Klinke ist er auch optimal angepaßt.
Vielmehr denke ich, daß der PC einen unangemessen schlechten Ruf als HiFi-Gerät hat, eben weil es diese PC-Lautsprecher gibt, denn bisher gabs da wirklich nichts besonderes. Hier wächst sicherlich zur Zeit das Kaufinteresse, was die Qualität und die Preise anziehen läßt.


aber die logitech z-560 und z-640 habe ich in aktion erlebt, und da is nix mit brüllwürfel.

also ein Bose-System wirds wohl an die Wand spielen, das denke ich auch, wahrscheinlich auch ein paar anderer gleichartiger Systeme. Ob man die aber gut findet, ist dem Geschmack überlassen. Ich finde so ein System eher als Kompromiß zwischen Hausfrieden und Platz. Was nicht heißt, daß ich Deine Haltung nicht gelten lassen kann, eben als Deine Meinung.


oder rede ich umsonst, und du wolltest nur deinen pc, bzw. chip, loben?

Der Chip ist von VIA und klebt auf einem Mini-ITX-Mainboard. Da ist wirklich nichts besonderes dran, ein Standard-Chipsatz, aber gerade das finde ich interessant. Als PC-Hifi-Hörer habe ich seit Jahren mit den Vorurteilen zu kämpfen, die solche Dröhndosen für PCs aufgebaut haben. Dann schaue ich einmal bei einem Standard-Mainboard genauer hin und stelle so etwas fest. Das finde ich schon erwähnenswert. Ich hatte das aber auch schon vermutet, weil ich ja so ein Ding an einer Endstufe und ein paar Monitoren fahre. (Ich höre meist Musik, zwei Ohren - zwei Speaker..)

Wie klingen die Logitech im Vergleich zu Deiner Anlage im Profil? Würde mich interessieren ob besser oder schlechter.

mfG,

Andreas
beatmaster
Stammgast
#21 erstellt: 29. Mrz 2004, 18:28
jetzt wird es peinlich...:
bei gewissen stücken ist durch die verfärbung das logitech-set im vorteil,
da der bass immer "präsent" ist.
ich steh auch überhaupt nicht auf verfärbung,
aber der druck und die trotzdem bei jedem pegel erhaltene klarheit der höhen ist schon...
...nun, lecker?

bemerkung: der subwoofer (heco slam blabla) wartet nur auf seine ablösung,
wahrscheinlich ein b&w asw 675.
aber die frontboxen von heco liefern eh genug bass,
somit muss ich den asw in meiner wohnung testen,
für den direkten vergleich (übliche vorgehensweise).
damit möchte ich sagen, dass der heco gegen den logitech subi verliert, in der präzision und "sattheit"...

aber der vergleich ist sowieso unfair für logitech,
da beim mittel- sowie hochtonbereich die heco-boxen im vorteil sind (volumen, treiber, usw.)
das wird vor allem bei sacd oder 192-kHz-upsampling deutlich.
mit meiner soundkarte kriege ich "nur" 96kHz hin,
was aber wie bei 192kHz illusion ist, jedenfalls bei 44.1kHz-cds...

ebenso sind die distanzen völlig verschieden,
denn im wohnzimmer sitze ich nicht 30 cm vor den lautsprechern. (hmmm, lustige vorstellung)
das macht einen vergleich fast unmöglich,
was eines meiner hauptargumente ist:
boxen beim pc, oder boxen im wohnzimmer.
eine mischung geht auch,
aber dann ist das (noch) nicht das frauenfreundliche zimmer
in einer alten wohnung konnte ich das machen,
und es war schon eine interessante erfahrung,
aber ich schätze frauen mehr
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