Nach Händler-Besuch Verwirrung perfekt

tijay schrieb:

Was dabei auffiel war, dass beide von BOSE und Teufel nichts hielten.

Von abwertenden Aussagen in solch allgemeiner Art über eine bestimmte Marke halte ich nichts!

Sie haben auch nicht gesagt, BOSE/Teufel sind sch*****, sondern haben technisch Argumentiert (Pegal, Frequenzen etc.)

Wieder einmal ein Paradebeispiel über die Qualitäten von so manchem Servicepersonal.
Aber allgemein kann man sagen, daß die beiden in Bezug auf Bose absolut recht hatten!
Du brauchst aber nicht zwei verschiedene Verstärker. Ein ordentlicher AVR erfüllt alle Kriterien und hat einen guten Klang!

Das ist doch gut das sie offenbar Ahnung haben! Bose und Teufel ist sehr häufig mehr schein als sein... Die haben nur ein gutes Markenimage und dadurch einen Vorteil der die Endverbraucher weniger kritisch sein lässt. Aber was unter dem schicken Design steckt ist häufig nur Mittelmaß und generell stark überteuert.

BOSE wäre bei mir eh nicht in Frage gekommen. Aber ich habe keine Ahnung, was ich von den anderen Marken halten soll. Sah auf den ersten Blick gar nicht so mal so schlecht aus und klang so ganz ordentlich. Verwirrung....

Moin tijay , leider haben einige Händler und deren Angestellten , die meiner Meinung nach äußerst dumme Angewohnheit , ihre eigenen Produkte dadurch besser machen zu wollen , indem sie die anderer Hersteller , die sie nicht im Programm haben , abzuwerten .

Keine Ahnung was man sich davon verspricht, nach meiner Ansicht läuft man dabei im Verkauf viel mehr in Gefahr , das es nach hinten losgeht und man einen Kunden vergrault .

Jemand der dich wirklich beraten will , der legt den Schwerpunkt auf das was du willst , fragt nicht nur nach
dem Nutzungsverhältnis (meiner Meinung nach eh ziemlicher Unsinn) , sondern auch nach deinen räumlichen Verhältnissen ,deinen Hörgewohnheiten bezüglich Pegel , außerdem Hörabstand und Stellmöglichkeiten für die Lautsprecher .

Nur mal als Beispiel , dir wurden Cambridge Audio Komponenten vorgeschlagen , dieser Hersteller baut sowohl reine Stereo Geräte als auch Mehrkanal taugliche Sachen .
Wenn ich mich da als Händler hinstelle und sage bei 50/50 Nutzung brauchst du nen extra Stereo Verstärker , bezeichne ich doch im Umkehrschluss die AV Geräte des Herstellers , den ich selber vertreibe als Bruch .

So eine Aussage ist pauschal mal Schwachsinn , weil es die Anforderungen völlig verdreht .
Ein Verstärker , der bei Stereo nix taugt , der taugt erst Recht nicht für die Mehrkanal Wiedergabe.
So rum wird ein Schuh draus , denn wenn ein Verstärker bei Ansteuerung zweier seiner Kanäle schon schwächelt , dann gewiss noch mehr , wenn 5 angesteuert werden , weil dieser Betrieb das Gerät technisch viel mehr fordert , es ist schließlich immer nur EIN Netzteil , welches ALLE Endstufen versorgt .
Wenn das mit der Versorgung von zweien schon Probleme hat , wie kommt man dann auf die Idee , das es bei der Versorgung von 5 oder noch mehr , bessere Ergebnisse erzielen würde .

Die angeblichen "Klangunterschiede" , sind meist maßlos übertrieben und äußern sich merklich und hörbar vor allem an unterschiedlichen Lautsprechern , die eben unterschiedliche Anforderungen an die vorgeschaltete Elektronik stellen .

Ein vernünftiger Verstäerker oder Receiver wird dir bei guten Ergebnissen in der Mehrkanal Wiedergabe auch vergleichbar gute Ergebnisse in der Stereo Wiedergabe ermöglichen .

Wenn du dazu hier Vorschläge haben willst , solltest du aber mal erzählen , wie hoch dein Budget ist , wie groß dein Raum , wie laut du gerne hörst , wie weit du von Lautsprechern weg sitzt und wie diese platziert werden können (Abstand zu den Wänden) .
Photos helfen da am besten weiter .

Gruß Haiopai

tijay schrieb:

Hallo HiFi-Gemeinde, Nach einem längeren Gespräch fingen beide Händler an über Hersteller von Boxen zu erzählen. Was dabei auffiel war, dass beide von BOSE und Teufel nichts hielten. Beide Händler stellten unabhängig voneinander die Marken KEF, Focal, Cambridge Audio positiv da. Einer nannte in diesem Atemzug noch Nubert und eine viel zu überteuerte Marke, von der ich den Namen aber nicht mehr weiß. LG

Hallo
Das ist ein typisches Beispiel,warum das immer mehr Menschen
eine Beratung hier im Forum suchen.Manchmal Frage ich mich
wirklich wie solche HiFi-Geschäfte überleben können?
Ich selber komme aus der schönen Schweiz und habe auch da
viele schlechte Erfahrungen gemacht.Ein Beispiel mit meinem
Denon DVD 3930:
CD/DVD nicht mehr richtig gelesen,ab zum Händler (Knusti)!

mmmh!vermutlich Laser-Einheit defekt!Das lohnt sich nicht
mehr!??????????Sorry!Für diesen Player habe ich 2200Fr.
bezahlt!Als ich das sagte,hat er gleichzeitig
ein neuen DVD für ca.200Fr.angeboten.Nein Danke!Mein Denon
will ich reparieren lassen!Wieviel kostet die Lasereinheit?ca.500Fr.Das lohnt sich doch!Ich will ihn reparieren lassen!
O.K.bin geladen nach Hause.
3 Tage später telefoniert er mir zurück:
Ja!Die Lasereinheit ist defekt,das kann ich selber aber nicht reparieren.Eine Denon-Service-Stelle in Goldach könnte das reparieren,aber mit diesem Geschäft hatte ich nur Aerger!Darum kann ich Ihnen diesen DVD-Player nicht reparieren lassen.Entäuscht holte ich meinen DVD ab und
bezahlte für die Reinigung des Gerätes auch noch 50Fr.

Dieser Händler sieht mich garantiert nie wieder!

Ach ja!Ein probehören von Lautsprecher oder Geräten ist
in meiner Umgebung fast unmöglich.Bezahlen!Bestellen!und
zuhause aufstellen!Das nennt man einen Service?

Gruss
Alex

Ich hatte im Dezember auch in einem HiFi-Laden einen DLP-Beamer gekauft.

Hatte vorher 2x 10 Minuten einen Optoma und einen Mitsubishi getestet, ob ich auf RBE anfällig bin.

Hab nix gesehen. Warum ?? Keine Ahnung. Zu hell, nur Avatar geguggt...

Die Beratung war gut. Ich war eigentlich zufrieden.
Den Mitsubishi bestellt und ein paar Tage später mitgenommen.

Zu Hause dann der Schock......
...alles blitzte und mir wurde richtig schlecht.

Am nächsten Tag wolte ich ihn zurückgeben bzw. gegen einen LCD umtauschen.

Musste kurz warten, weil sich ein Rentner für einen Flachbildschirm interessierte.

Der Laden hat nur Panasonic, Loewe und Metz als TVs da.
Bla bla bla usw usf.

..... wissen sie, ein plasma ist viel besser, vor allem weil er sich nicht einbrennen kann, im Gegensatz zu LCD.

Dachte, er hat sich versprochen, aber er hat das dann noch mehrmals betont.

Anschließend erklärte mir der Verkäufer, dass er den Beamer nicht zurücknehmen kann, da der Beamer nicht defekt sei und er ja nix dafür kann, dass ich RBE-anfällig bin.

Soviel zum Thema "Fachpersonal" im HiFi-Geschäft.

Da bringt mir eine ordentliche Beratung HIER mehr

bei einem "guten" Verkäufer hättest du dein Geld im Laden gelassen

ein "seriöser" Verkäufer erkundigt sich als erstes über den Einsatzzweck, Umgebung, Rahmenbedingungen und Budget!
Wenn er dir dann passende Artikel aus seinem Programm empfiehlt, dann darf man das wirklich niemandem Übel nehmen! EIn Seitenhieb auf die bekannten "schwarzen Schafe" ist dann grenzwertig, aber speziell in diesem Fall noch gerade gerechtfertigt

FALLS sich der Verkäufer darüber informiert hat, wie viel Kohle du investieren willst, dann wirst du ihm wohl einen relativ hohen Betrag genannt haben, oder?
Bei den Rahmenbedingungen sollte klar gestellt worden sein, dass Klang im Vordergrund steht und einfache Bedienung / "stylisches Aussehen" keine Priorität haben.
Das würde erklären, wie er auf z.B. Focal, Cambridge Audio und AVR plus Stereo-Amp gekommen ist und auch das Bose/Teufel Geläster in einem anderen Licht erscheinen lassen :-)

Hallo,

komme leider jetzt erst dazu zu antworten. Danke erstmal für eure zahlreichen und interessanten Beiträge.

Leider bin ich noch kein Stück weiter. Die drei Marken (KEF, Cambridge Audio und Focal) sind mir noch recht unbekannt und ich habe dazu recht wenig gefunden.

Aber vielleicht kurz zu meiner Situation:

Mein Raum hat aktuell etwas mehr als 20m² Fläche. Diese könnte demnächst auf knapp 35m² anwachsen. Sollte berücksichtigt werden.

Aufbauen wollte ich mir ein 5.1 System, wobei ich auch hier erstmal nur mit zwei Frontls anfangen könnte (Stück für Stück-Prinzip).

Als Budget für die Boxen hatte ich ca. 1500 Euro veranschlagt. Ein Receiver (Yamaha RX-V461) ist aktuell schon vorhanden, soll/muss aber über kurz oder lang ersetzt werden (dachte bis zu dem Besuch beim Händler noch an einen aktuellen von Pioneer).

Beim Thema Abstand habe ich auch ein paar Probleme. Ich habe nach hinten (Wand) max. 10 cm Luft. An den Seiten jeweils zur Innenseite (Lowboard)0cm an der Außenseite min. 1m.

Kleine, schnelle Skizze:


Was sehen die Empfehlungen aus?

Danke und lg

Hi tijay,
der TV steht in der Schrankwand?
Dann den wichtigen Center möglichst direkt darunter/darüber stellen/hängen.
Links und rechts neben der Schrankwand die vorderen beiden Lautsprecher (evt. Säulen) auf Ohrhöhe.
Hinten den vorderen Lautsprechern genau gegenüber die beiden hinteren Surround-Lautsprecher auf Ständer/an der Wand schräg nach vorne geschwenkt und etwas über Ohrhöhe.
Den Sub-Woofer dort hinstellen, wo er am besten klingt (kein Dröhnen, probieren).

Der TV steht auf einen Lowboard. Das Lowboard werde ich demnächst auch noch verändern.

Für mich ist erstmal ganz wichtig, was für eine Technik ich dort verbaue. Positionen bekomme ich dann schon irgendwie hin bzw. frage dann nochmal!

Hm...macht es evtl. Sinn einen neuen Thread unter Kaufberatung aufzumachen?

Um zu deiner Frage am Anfang zurückzukommen:
Ich war anfangs auch total ahnungslos und hab mit einem Teufel System spekuliert.

Durch das Forum wurde ich auf KEF aufmerksam, hab mir dann das kleine System zugelegt (4* IQ1 + IQ2c).

Mittlerweile arbeiten bei mir 2 IQ90, der IQ60c sowie IQ7se als Rears.

Und bin mehr als zufrieden damit!

Achja - AVR ist der Pio 1020

Nee, du bekommst ja einige posts. Es ist nur schwierig auf deine Anfragen eine dir absolut zufriedenstellende Antwort zu liefern. Mit deiner Skizze können evt. einzelne Lautsprecher ausgeschlossen werden. Ich kenne mich da aber bei den von dir genannten MArken nicht genug aus, um dir eine genaue Analyse zu liefern.
Insgesammt sind das aber alles Markenprodukte mit einem guten Ruf. Mit denen machst du sicher nicht viel falsch. Es wird dir nichts anderes übrigbleiben, als einfach verschiedene Lautsprecher Probe zu hören.
Deine Idee mit dem nach und nach aufrüsten ist m.M. nach übrigens sehr gut. Ich würde mit zwei Fronts und dem Center anfangen. Diese sollten am besten von der selben Serie sein, weil da eine ähnliche Klangcharakteristik für z.B. die Ortung von Stimmen wichtig ist (für Filme). Damit klingen Filme schon sehr gut und für Stereo reicht das Budget dann auch noch für wirklich ordentliche Fronts.
Die Rears und der Sub können dann nach und nach dazukommen. Da du mit deiner Sitzgelegenheit sehr nah an der Wand sitzt kommen da wahrscheinlich eh nur kleinere LS in Frage.
Deinen Reciever würde ich erst mal probieren wenn er noch funktioniert. Wenn überhaupt wird ein neuer Reviever nur minimal das Klangbild verändern. Vorrausgesetzt er funktioniert einwandfrei und hat keine Probleme mit den Lautsprechern.

Bei der Frage danach welche Lautsprecher es nun weden sollen wirst du von 20 Leuten hier im Forum mindestens 25 Meinungen hören.
Ich z.B. könnte dir empfehlen dich mal bei Nubert umzuschauen. Dort kannst du LS bestellen und bis zu vier Wochen bei dir zu Hause testen. Bei Nichtgefallen kann man sie einfach zurück schicken.

Grüße
Trapister

Mein Problem bestand darin, dass ich die oben genannten Marken einfach nicht kannte bzw. immer noch nicht einschätzen kann.
Ab einer gewissen Summen erwarte ich schon etwas Qualität und bekomme bei eigener Unkenntnis über gewissen Produkte immer ein schlechtes/ungutes Gefühl.
Bei Nubert-Boxen müsst ich wohl wirklich bestellen, da ich keinen Händler in meine Umgebung gefunden habe, der diese Anbietet.
Stehen KEF´und Focal denn auf einer Stufe mit Nubert oder gibt es dort noch riesen Unterschiede? Was sollte man für die Standls ausgeben?

Schlagt mich tot, aber ich denke, die 3 sind sicher auf der selben Qualitätsebene - was ich so aus den Postings hier herauslese.

Selber verglichen hab ich nicht.

Die Frage zu den Kosten ist ungleich schwerer zu beantworten. Wie schon öfter erwähnt - hörs dir an und vergleiche.
Dann siehst bzw. hörst du, ob sich die Mehrkosten für teurere LS für DICH lohnen.

Hi tijay,
Nubert-Lautsprecher werden genau wie Teufel-Lautsprecher nur im Direktvertrieb mit Rückgaberecht angeboten, die gibt es nicht im Laden.

Generell sagt man: Lege zwei Dittel der geplanten Investition in Lautsprechern an un ein Drittel in der Elektronik (AVR, BD-Player).

Um die Verwirrung komplett zu machen, guck/höre Dir mal dise Lautsprecher an: http://www.bowers-wi...Series/Produkte.html

Aber wie schon gesagt wurde: Es geht nichts über selber anhören, am besten zu Hause!

ich lese heraus, das du nicht wirklich viel ahnung auf dem gebiet hast - deswegen informier dich am besten erstmal, hier im forum durch einfaches einlesen (zb hier: http://www.hifi-foru...um_id=35&thread=7647 )
oder auch durch den gang in die läden und lautsprecher hören, so findest du heraus, was dir persönlich klanglich und optisch gefällt und dann findest du auch deine lautsprecher.
1500€ ist ok, da geht schon etwas und du hast schon eine gute auswahlmöglichkeit...

tijay schrieb:

Der TV steht auf einen Lowboard. Das Lowboard werde ich demnächst auch noch verändern. Für mich ist erstmal ganz wichtig, was für eine Technik ich dort verbaue. Positionen bekomme ich dann schon irgendwie hin bzw. frage dann nochmal!

Moin , da gehst du die Sache falsch herum an , denn die nötige Positionierung schränkt den Kreis der passenden
Lautsprecher ein .

Fakt 1 ist der Wandabstand , Fakt 2 das du mit der linken
Front ziemlich in die Raumecke kommst und dadurch links
eine sehr dicht stehende Seitenwand hast , wobei rechts seitlich völlig frei steht .

Gefragt wären also Lautsprecher , die erstens mit wenig Wandabstand klarkommen und zweitens eine gewisse Bündelung
aufweisen , damit die akustischen Unterschiede von links zu rechts nicht zu groß werden .

Kef und Klipsch wären Kandidaten , die beide Voraussetzungen erfüllen , können wandnahe stehen und
weisen durch die Horn bzw. koaxiale Bauform eine leichte
Bündelung im Mittelhochtonbereich auf .

Sprich von den beiden Herstellern würde ich an deiner Stelle als erstes Lautsprecher Probe hören .

Nubert und auch Elac haben ebenfalls Modelle die wandnahe
stehen können , sind aber jeweils eher über den gesamten Bereich breit abstrahlende Lautsprecher , da kann es bei dir durch seitliche Reflexionen zu Effekten kommen , die
denen einer leicht verstellten Balance gleichkommen , grob ausgedrückt .

Im Rear Bereich , die gleiche Problematik , dazu eine direkt an der Wand stehende Couch .
Zwei Möglichkeiten ergeben sich daraus .
1. die Nutzung von Dipolen als Rear Speaker , die erzeugen
ein diffuses weiträumiges Klangbild nach hinten ,
auch in Hörsituationen wie deiner .
2. Das genaue Gegenteil ,eben bündelnde Direktstahler ,
die du erhöht und direkt auf den Hörplatz einwinkeln musst .

Vorteil der ersten Möglichkeit , bei Film trotz ungünstiger
Hörposition eine recht weiträumige Klangkulisse , Nachteil vor allem bei mehrkanaliger Musik , eben die fehlende
Ortbarkeit .

Möglichkeit 2 läuft genau umgekehrt , gute Ortbarkeit einzelner Effekte oder Reflexionen bei Konzerten,
Nachteil ein sehr kleiner Hörbereich , der vernünftige
Wiedergabe auf max. 2 Sitzplätze am rechten Rand der Couch ermöglicht .

Auch hier bieten sich Kef und Klipsch an .
Klipsch stellt Dipole her , bei Kef sinds
koaxiale Direktstrahler .

Gruß Haiopai

Zusammengefasst - KEF LS & Klipsch Sub

super beratung
gibt nicht wenige, denen der klang der klipsch und kef gerade nicht zusagt und diese dann direkt empfehlen..? naja....

ingo74 schrieb:

super beratung gibt nicht wenige, denen der klang der klipsch und kef gerade nicht zusagt und diese dann direkt empfehlen..? naja....

Wo siehst du hier eine Beratung , ich schrieb einen Vorschlag zum PROBE HÖREN , weil die angesprochenen Marken der Hörsituation angemessene Lösungen anbieten , nicht mehr und nicht weniger .

Im übrigen hast du vollkommen recht , ich mag die Abstimmung von Klipsch selber nicht unbedingt , nur interessiert es nicht was ich mag , deswegen beschränke ich mich auch auf Empfehlungen zum Probe hören mit Lautsprecher , die bei den räumlichen Verhältnissen passen könnten .

Gruß Haiopai

mein post war mehr auf das über mir gerichtet

Das war auch nicht wirklich ernst gemeint - wenn Du ein par Posts weiter oben liest, hab ich meinen "Senf" schon ausführlich abgegeben

So, ich war gestern mal wieder etwas zur Probe hören.

Gestern waren die Q300 / Q100 von KEF und die Q900 / Q700 an der Reihe.
Bisher sagten mir als Rear die Q100 und für vorne die Q700 am meisten zu. Jetzt mal in der Theorie weitergespielt.
Wenn ich mir zwei Q700 + zwei Q100 + ein Q200c (Center) + evtl. ein Q400b (Sub)zulege....was würdet ihr als AVR empfehlen? Brauche auf jeden Fall einen mit etwas mehr Leistung, da ich gerne laut Musik höre. Gilt bei Filmen natürlich auch.

tijay schrieb:

So, ich war gestern mal wieder etwas zur Probe hören. Gestern waren die Q300 / Q100 von KEF und die Q900 / Q700 an der Reihe. Bisher sagten mir als Rear die Q100 und für vorne die Q700 am meisten zu. Jetzt mal in der Theorie weitergespielt. Wenn ich mir zwei Q700 + zwei Q100 + ein Q200c (Center) + evtl. ein Q400b (Sub)zulege....was würdet ihr als AVR empfehlen? Brauche auf jeden Fall einen mit etwas mehr Leistung, da ich gerne laut Musik höre. Gilt bei Filmen natürlich auch.

Onkyo TX-NR808

Den habe ich selber und bin begeistert...