Sinn oder Unsinn?

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Boater
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Feb 2011, 19:20
Hallo,

Hätte da mal oben genannte Frage zum Thema Leistungsverhältnis Verstärker / AVR zu Lautsprechern.

Konkret habe ich den Denon AVR 1804, sprich ca. 6 x 90W
Center und Fronten sind im Moment die Canton Karat 705 und 701
Nun ist auf Dauer der Plan natürlich die kleinen nach hinten zu setzen
und vorne die Großen Standlautsprecher zu stellen.

Aber welche?

die 707 oder 709 bzw. das jeweilig Leistungsmäßige gleiche
Modell älterer oder jüngerer Baujahre?

also 180/300W und 300mm Bass
oder 140/200W und 200mm Bass?

Bringen die größeren an dem genannten AVR überhaupt noch
einen Vorteil?

Baulich gefallen mir die kleineren eigentlich sogar besser
da sie schlanker bauen. Priorität hat aber der Ton!

Gruß
ChiefThunder
Inventar
#2 erstellt: 27. Feb 2011, 19:29
An sich schonmal eine richtige Entscheidung, Lautsprecher der selben Reihe zu nehmen.
Ich würde zu der schlanken Variante raten, weil die großen mit der 30cm Membran etwas mehr Leistung verlangen, als 90 Watt, welche auch nur Herstellerangaben sind. Die realen Werte liegen meist deutlich darunter!
Wenn Du vorhaben solltest, einen Subwoofer zu kaufen, reichen die schlanken LS allemal aus!
Andregee
Inventar
#3 erstellt: 27. Feb 2011, 19:32
im stereo betrieb liefern die meisten avr sogar mehr leistung als angegeben.
so kommt mein einfacher 765 auf gut und gern gemessene 2x170 watt dafür sind es nur knapp 5x80watt im mehrkanalbetrieb und damit deutlich wengier als angegeben.
das ist eigentlich bei jedem gerät so.
sollte man also gern stereo nutzen könnten die größeren ls von vorteil sein, nicht nur um die lautstärke zu steigern sondern weil sie wahrscheinlich bei gleichem pegel einen besseren tiefgang bieten.
Mickey_Mouse
Inventar
#4 erstellt: 27. Feb 2011, 19:45
Leute...
ein AVR kann eine bestimmte Leistung liefern!
ein LS kann eine bestimmte Leistung ab, bevor er anfängt zu verzerren erster Wert) und kurzfristig ein noch höhere Leistung ohne in Rauch aufzugehen!

die 300W heißen nicht, dass man unbedingt einen 300W AVR zum Musik hören braucht, sondern dass man mehr als 300W braucht, um die LS (inkl. der Tieftöner) sicher zerstören zu können

Am Ende hängt das alles eigentlich nur vom Wirkungsgrad der LS ab! Mit "normalen" LS reicht ca. 1W für gute Zimmerlautstärke aus. Um gefühlt die doppelte Lautstärke zu erreichen braucht es dann immer die 10 (zehn!) fache Leistung! Zimmer-Lautstärke = 1W, 2*ZLS = 10W, 4*ZLS = 100W, 8*ZLS = 1000W!
Also um die Lautstärke bei 100W zu verdoppeln braucht man 1000W (1kW). Der Unterschied zwischen 200 und 300W ist mit eigenen Ohren überhaupt nicht wahrzunehmen!
Crazy-Horse
Inventar
#5 erstellt: 28. Feb 2011, 07:21
Wobie sich LS mit kleinen Clippenden Verstärkern genauso zerstören lassen als mit übelst fetten Endstufen die weit über der Leistung des LS liefern können.

Bei ersterem grillt man die Hochtöner und beim letzten die Tieftöner, es kommt also immer darauf an was man zerstören möchte und kann
Boater
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 02. Mrz 2011, 20:00
Hallo,

ersteinmal danke für die Antworten.


Mickey_Mouse schrieb:
Leute...
ein AVR kann eine bestimmte Leistung liefern!
ein LS kann eine bestimmte Leistung ab, bevor er anfängt zu verzerren erster Wert) und kurzfristig ein noch höhere Leistung ohne in Rauch aufzugehen!

die 300W heißen nicht, dass man unbedingt einen 300W AVR zum Musik hören braucht, sondern dass man mehr als 300W braucht, um die LS (inkl. der Tieftöner) sicher zerstören zu können

Am Ende hängt das alles eigentlich nur vom Wirkungsgrad der LS ab! Mit "normalen" LS reicht ca. 1W für gute Zimmerlautstärke aus. Um gefühlt die doppelte Lautstärke zu erreichen braucht es dann immer die 10 (zehn!) fache Leistung! Zimmer-Lautstärke = 1W, 2*ZLS = 10W, 4*ZLS = 100W, 8*ZLS = 1000W!
Also um die Lautstärke bei 100W zu verdoppeln braucht man 1000W (1kW). Der Unterschied zwischen 200 und 300W ist mit eigenen Ohren überhaupt nicht wahrzunehmen!


Das ja alles gut und sehr informative, aber um Lautstärke geht es mir eigentlich so gar nicht. Da liefern beide Varianten sicher mehr als ich benötige.
Interessieren tut mich da ausschließlich der akustische Vorteile. Und ein ganz klein Wenig die Optik (eigentlich mehr für die Dame des Hauses, ist ja "unser" Wohnzimer,....)

Gruß
Bernd
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 02. Mrz 2011, 21:25
ok, dann haben wir aneinander vorbei geredet, aber du hast mit Bass-Durchmesser und Watt angefangen

Nee, mal im Ernst, große Membranen brauchst du in erster Linie um großen Schalldruck zu erzeugen! Auch ein Kopfhörer kann ganz schön "bass machen", aber eben nur so leise, dass man ihn direkt ans Ohr halten muss.

Für natürliche Wiedergabe bei "normalen" Lautstärken stören große Membranen sogar. Um sie entsprechend steif zu bekommen werden sie automatisch schwerer, das Schallzentrum verschiebt sich mit der Frequenz usw. usf.
Da ist kleiner klanglich (meistens) sogar besser!

Nimm die kleineren Stand-LS und erkaufe dir damit etwas "Spielraum" bei der Aufstellung. Man kann stundenlang theoretisch über minimale Klangunterschiede von LS diskutieren und in einem normalen Wohnzimmer machen dann 30cm weiter vorne, hinten, links oder rechts Welten aus!
hyrocoaster
Stammgast
#8 erstellt: 02. Mrz 2011, 21:57
Ja stimmt, und in Reihe bekommt man mit kleinen
Membranen auch ordentliche Tiefgänge hin.
Im Disneyland Paris hatten sie so schmale
(Durchmesser ca. 20cm) Säulen-LS mit bestimmt 20 der gleichen Membranen übereinander, und die hatten Tiefe bei ordentlichem
Pegel (Durchmesser Chassis: ~12cm). Das hatte mich wirklich
sehr erstaunt.

Und ergänzend zur Benötigung von leistungsstarken AVRs:
Hab nen kleinen Fischer Stereo-Amp der für jeden Kanal 35Watt
mit Leuchtdioden anzeigt. Hab die immer mal wieder an
so alten 150W-Magnatboxen dran. Klappt super und die 35W-Diode
leuchtet sogar bei "häuslicher Partylautstärke" nicht auf.


MfG


[Beitrag von hyrocoaster am 02. Mrz 2011, 21:58 bearbeitet]
Andregee
Inventar
#9 erstellt: 05. Mrz 2011, 17:42
wenn ein 20cm ls schon bei 30db um z.b 6db einbricht, dann werden das auch 10 treiber dieser art tun. das einzige was steigt ist der gesamtpegel, aber der gesamte abfall der frequenz besteht weiterhin.außer man baut die 10 treiber zusammen in ein gro0es gehäuse.
ein kopfhörer produziert den bass trotz seiner kleinen membran nur durch das druckkammerprinzip wo das trommelfell direkt über ein luftpolster mit der membran gekoppelt ist.
hat man dieses nicht, braucht man weitaus mehr membranfläche zur erzeugung tiefer frequenzen. da kleinere treiber in der regel auch kleinere gehäusevolumina mitbringen, wird aber einer bestimmten frequenz quasi nur noch luft geschaufelt und es kommt kein nennenswerter schalldruck mehr aus dem lautsprecher.
man kann zwar auch kleinere treiber auf tiefgang trimmen, dabei werden aber große membranauslenkungen nötig, die dann auch nicht unebdingt dem klang dienlich sein müssen, da kann eine große membran mit geringerer auslenkung wieder im vorteil sein.
zudem werden kleinere treiber zumeist nicht ganz so tief abgestimmt da man gerade damit den maximalpegel zu weit senken könnte.
aber hier gilt wie immer alles kann nichts muss. es gibt es auch bessere ls mit kleinerer membran das ist nicht allgemein gültig.
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