mal wieder 5.1vs7.1 Aufstellung

Zusätzliche Lautsprecher verändern nicht den Klang in einem bestimmten Frequenzbereich (sollten sie auch nicht). Sie ändern lediglich den Raumklang.

Bei 7.X hättest du zudem die Möglichkeit von Surround Backs oder Front High (bzw Front Wide), sofern der AVR das unterstützt.

ggf. stellst mal ne Skizze vom Raum rein, so dass man sehen kann, ob 7.1 mit Surround Back überhaupt Sinn macht.

Danke Eminenz für die schnelle Antwort. Mache nachher mal ne Skizze.
Bin garnicht über neue Antworten informiert worden

so Jungs, hier mal ne Skizze meiner derzeitigen 5.2 Aufstellung.
Was meint ihr, ist hier ein 7.2 Setup möglich bzw. nem 5.2 vorzuziehen.
Klar, ausprobieren ist natürlich das Beste!

Du hast zwar reichlich Platz nach hinten aber bei 7.1 würden die Sourrounds idealerweise weiter nach vorne rücken wo du dann Probleme mit dem SR bekommst.

Sollte aber machbar sein.
Dennoch halte ich 7.1 grundsätzlich eher für überflüssig, dafür gibts zu wenig passende Quellen.

de_poppekopp schrieb:

Überlege nach ca. 8 Jahren 5.1 auf 7.1 aufzurüsten. Könnte vom Raum her ein 7.1 Setup gut einbinden. Kann mir nur nicht vorstellen wie eine 5.1 Scheibe in einem 7.1 Setup klingt Sollten dann die BackSR's die gleichen LS sein, bzw. gilt ein Primär/Sekundär bei 4 SR LS. Vorab Danke an euch

Die Idee finde ich erst mal gut.
Wenn Du schon den Verstärker dafür hast, solltest Du provisorisch den Rear Center anschließen (vielleicht borgt Dir ein Bekannter einen guten Speaker oder der HIFI Laden Deines Vertrauiens). Der Rear Center hat mich mehr überzeugt als die zusätzlichen Effektlautsprecher.

Es gibt allerdings nicht viel Material dafür,; Scheiben mit ES oder EX habe ich nur wenige, BD´s mit deutscher HD Spur ebenfalls.

Wenn Du aber solch einen Film einlegst, dann sind die Mehrausgaben schnell vergessen.

Problem ist bei mir: Die Lautsprecher hängen die meiste Zeit nur rum. Der Verstärker stellt sich nach dem Signaleingang selbst ein. Ein "Upscaling" auf 7.1 gibt es bei mir leider nicht. Ich kann nur 8-CH Stereo anwählen, um alle Lautsprecher anzusprechen, verliere damit aber die Vorzüge von 5.1 DTS 24-96, wozu ich nicht bereit bin.

Bei Musik kommt aus den Surroundlautsprechern ganz normal Musik. Ich habe also Lautsprecher gewählt, die meine Musik gut wiedergeben können und keine preiswerten Brüllwürfel nur für Explosionen, Hubschrauber etc.

Hast Du schon mal versucht, einen Deiner SWs am Regal aufzustellen, also 90° zum anderen SW?

Viel Erfolg
Peter

mir stellt sich nur die Frage, wie ein 7.x oder 6.x Setup sich bei einem 5.1 Film(sind ja fast alle) anhört. Bindet dann der Verstärker aus den Surroundkanälen noch einen bzw. 2 Kanäle mit ein?

@HansWurst
Welche Surrounds sind bei einem 7.x Setup eher wichtig. Die SR/SL oder die SBR/SBL.

Bei 7.1 aus einem 5.1 Signal wird nicht mehr, wie bei 5.1 ,das Originalsignal der DVD/Blu Ray verwendet sondern du jagst das ganze nochmal durch einen Soundprozessor der das Signal dann auf 7.1 hochrechnet. Ich halte nix von solchen Spielereien und DVDs und Blu Ray die echtes 7.1 bieten sind kaum vorhanden.

Highente

Highente schrieb:

Bei 7.1 aus einem 5.1 Signal wird nicht mehr, wie bei 5.1 ,das Originalsignal der DVD/Blu Ray verwendet sondern du jagst das ganze nochmal durch einen Soundprozessor der das Signal dann auf 7.1 hochrechnet. Ich halte nix von solchen Spielereien und DVDs und Blu Ray die echtes 7.1 bieten sind kaum vorhanden. Highente

genau so hatte ich mir das auch gedacht. Denke das ich bei meinem Set bleibe(bin auch sehr zufrieden)
"Nettes Avatarbilchen" Hatte ich damals auch für ne Zeit.
Müsste die MicroUtopia sein

ich habe es auch mal probiert mit 7.1
bei nativen 7.1 quellen hatte es schon einen vorteil, aber bei von 5.1 zu 7.1 aufgeblasenen quellen, habe ich so gut wie keinen unterschied gehört.
ich denke die vorteile sind dann vorhanden wenn man nicht im sweet spott sitzt, oder man mehrere zuhörer hat, die verteilt sitzen, dann kann man die effekte besser zuorden und sie hängen nicht nur am z.b linken surround ls für den links sitzenden zuhörer. aber für mich allein stellte das einen unsinn dar. wenn ich filme schaue dann setze ich mich zwangsweise in den sweet spot, weil ich keine lust habe schief vor dem tv zu sitzen und selbst wenn man die effekte auch bei nichtmittiger sitzposition bei 7.1 besser zuordnen kann, stören dennoch die lautstärke -und laufzeitunterschiede, die man zwangsläufig erhält, wenn man nicht mittig sitzt und so klingt es einfach nicht.

ich habe vor gut 10 Jahren mit dem Yamaha AX-1 einen Rear-Center installiert und würde auf den (bzw. 6/7.1) nicht mehr verzichten auch bei "nur" 5.1 Quellen.

Der Raum wird nach hinten virtuell noch etwas weiter und es ist eindeutiger zu hören, ob ein Effekt nun von hinten oder seitlich hinten erscheinen soll.

Als ich vom AX-1 auf den RX-V1900 gewechselt bin, konnte der ja nur noch entweder Front Presence/High oder die Back-Surround ansteuern (wusste ich vorher nicht, dass ein (damals) aktueller 7.1 AVR weniger LS ansteuern kann als ein 8 Jahre alter 6.1...) und musste mich dann immer von Film zu Film entscheiden, was denn nun "mehr bringt".
Zumindest ich hatte da das Problem, dass man mit dem 5.1 Setup viele Effekte mehr über Kopf hört statt von weit hinten. Bei den typischen "Flugzeug kommt von hinten nach vorne geflogen" fällt einem das nicht weiter störend auf. Man merkt eben erst wenn man es mal mit "richtigem" 7.1 probiert hat, was einem da entgeht.
Störend finde ich das z.B. wenn sich in der Filmszene die Person in einem großen Raum aufhält und hinter einem eine Tür knarzen/quietschten soll und das Geräusch eben mehr von oben von der Decke kommt anstatt weit hinter einem.

Einen großen Unterschied macht ja auch noch aus, wie das Signal auf 7.1 aufgepumpt wird. Ich persönlich muss sagen, dass mir die simple Matrix Lösung per (erzwungenem) ES/EX meist besser gefällt als das viel zu "pompöse" PLIIx movie/music. Andere Leute sehen das wieder genau anders herum, hängt auch sehr von den eingesetzten LS und deren Aufstellung ab.

In diesem Fall könnte ich mir ein 7.1 Setup ganz gut vorstellen, unter der Annahme, dass:
1) der Hauptsitzplatz in der Mitte des Raumes ist und das eine Art Chaiselongue zum lang hin lümmeln ist?
2) die Skizze nicht täuscht und der Raum gute 4m breit ist, sonst kommen die Surround LS zu dicht ran.

hätte vielleicht noch die Raummaße dazuschreiben sollen.
Fast 4m breit(3,96m) und 8m lang.
Was haltet ihr von dieser Konfig. Habe die Skizze mal auf 7.2 verändert.
Meint ihr das wäre so möglich?
Sollte ich natürlich auch mit anhängen <p class="error">Du hast ein ungültiges Bild ausgewählt!</p>

das entspricht nahezu 100% meiner Aufstellung hier! (wenn man sich auf die Sitzplätze in der Mitte des Raums beschränkt)

Nur den SWR habe ich nach deiner Skizze gegenüber der Schlafzimmertür an der Wand stehen (vorne passt bei mir wegen Terrassentür und Fenster bis auf den Boden nicht).

Hinten stehen als Back-Surround zwei Audio Physik Tempo3.
Bei den Surround-LS bin ich am Spielen. Einerseits habe ich da zwei Direktstrahler stehen, deren Aufbau beim HT, MT und TMT identisch ist mit den AP Avanti3 vorne, nur die 4 Bass-Chassis (quasi Subwoofer im LS) fehlen.
Darüber hängen jetzt noch zwei T+A Criterion TCI S3, die per dreistufigen Schalter als Direkt (uninteressant), Dipol oder Bipol geschaltet werden können.

Die Direkt-Strahler eignen sich natürlich hervorragend um 5.1 so original wie möglich abzubilden. Das nutze ich z.B. für SACD (ohne 5.1 -> 7.1 aufzupumpen). Auch bei Filmen passt das ganz gut (inkl. PLIIx oder ES/EX).

Bei einigen Filmen und speziell Konzert/Live DVD/BD setzte ich quasi immer die T+A im Bipol Modus ein. Da gefällt mir ES/EX meist besser als PLIIx.
Soviel auch zum Thema: Musik Direkt und Film Dipole, so pauschal würde ich das nicht sehen.

Etwas plump ausgedrückt würde ich sagen, dass die Bi/Dipole ca. eine Yamaha DSP Stufe übernehmen. Speziell wenn der AVR nicht so viele/gute DSP Programme hat, würde ich über Bi/Dipole ähnlich der T+A nachdenken!

würdest du/ihr die SR/SL dann direkt auf Ohrhöhe wie auch die SBR/SBL an die Wand anbringen oder wie auf der Skizze!?

Was meinst du/ihr hat eher LS priorität bei einem 7.x Setup im Surroundbereich. Die SR's oder die SBR's.
Geht darum das ich mir zum aufrüsten die Vento 810.2 dazuholen wollte!

[quote="de_poppekopp"]würdest du/ihr die SR/SL dann direkt auf Ohrhöhe wie auch die SBR/SBL an die Wand anbringen oder wie auf der Skizze!?[/quote]
Bei mir liegen die Lautsprecher nicht hinter dem Kopf, sondern auf der Ohrlinie, wenn ich auf der Couch fleze.
Höhe ist 20 cm unterhalb der Raumdecke.


[quote="de_poppekopp"] Was meinst du/ihr hat eher LS priorität bei einem 7.x Setup im Surroundbereich. Die SR's oder die SBR's.
Werden die nicht gleich belastet? Was ist Priorität?
Beim Verstärker werden für jeden Lautsprecher Größe und Entfernung zum Hörplatz angegeben. Manuell oder per Mikro.

Viel Erfolg
Peter

Morgen,
ne ich meine ob ich die 830.2 als Backsurround und die 810.2 als Surround nehmen soll oder umgekehrt. Die 830.2 spielen ja um einiges tiefer

Also am gescheitesten hat man 4 gleiche Rearspeaker. Ich habe schon ne Weile 7.2 im Einsatz und lasse es vom AVR hochrechnen, ich finde das sehr angenehm da es den Surround-Bereich erweitert. Es kommt stark auf die Quelle an, aber bei guten 5.1 Blurays mit starken Surroundeffekten funktioniert es IMO ziemlich gut. Wenn dann z.B. im Hintergrund jemand von rechts nach links läuft ist das besser zu Orten als nur mit zwei LS. Allerdings sind solche Effekte auch recht rar.

Damit das gut funktioniert, sind dann aber vier möglichst gleich klingende Lautsprecher unabdingbar, da die SR und SB meist das gleiche Signal bekommen.

hm...
Ich hoffe/denke mal nicht das sich der Klang zwischen 830.2 und 810.2 bis in die unteren Frquenzen unterscheiden. Seid ihr/bist du sicher das SRB und SR das gleiche Signal bekommen?
Hätte bei meinem AVC auch die Möglichkeit 2 Surroundpaare anzuschliessen!?

mats99 schrieb:

Also am gescheitesten hat man 4 gleiche Rearspeaker. Ich habe schon ne Weile 7.2 im Einsatz und lasse es vom AVR hochrechnen, ich finde das sehr angenehm da es den Surround-Bereich erweitert. Es kommt stark auf die Quelle an, aber bei guten 5.1 Blurays mit starken Surroundeffekten funktioniert es IMO ziemlich gut. Wenn dann z.B. im Hintergrund jemand von rechts nach links läuft ist das besser zu Orten als nur mit zwei LS. Allerdings sind solche Effekte auch recht rar. Damit das gut funktioniert, sind dann aber vier möglichst gleich klingende Lautsprecher unabdingbar, da die SR und SB meist das gleiche Signal bekommen.

wie ist das denn überhaupt beim genannten beispiel, wenn jemand von rechts nach links geht?
bei 5.1 bleibt es ja in der gleichen tiefenebene, wandert das signal dann bei 7.1 von der linken seite nach weiter hintenn über den linken back surround zum rechten back surround und dann wieder nach vorn zu seitlichen rechten surround?
das wäre eher schlecht würde ich sagen.

auchwissenwill

Das hängt wohl von der Quelle/Abmischung etc ab.

Wäre alles richtig würde sich durch Ton aus Front LS und den Backsourrounds ebenfalls die Tiefenebene der seitlchen Sourrounds halten lassen.

das ist nicht so einfach

ich kann bei meinem AVR folgende 5.1 -> 7.1 Aufpolierer einschalten (das hängt auch noch vom Eingangssignal ab, z.Z. läuft eine 5.1 SACD (DSD)):
EX/ES
EX
Neural-TX
PL IIx Movie
PL IIx Music
und alle unterscheiden sich da alle etwas (wobei sich die ersten beiden nur bei der Auswertung der Flags vom Dolby bzw. dts Signals unterscheiden, wenn ich mich nicht irre).

Wie bereits geschrieben: bei mir macht sich 7.1 in erster Linie dadurch bemerkbar, dass die Signale, die mit 5.1 eher "über Kopf" geortet werden, eindeutiger nach hinten und speziell weg von der Raumdecke nach unten "gezogen" werden.

Stimmt, es ist je nach Aufpolierer unterschiedlich. Ich höre meist mit DD EX. Wenn da 5.1 ankommt, kommt aus dem jeweilig linken oder rechten SB und SR Lautsprecher ein ziemlich ähnliches Signal. Wenn ein Signal im Surround von links nach rechts wandert, dann berechnet er in der Tat ein paar "Zwischenschritte", in denen das Signal über die SB zu dem anderen SR läuft.

Generell finde ich die beiden zusätzlichen Kanäle aus dem gleichen Grund wie Mickey gut, es gibt dem Surround mehr Fülle. Wahrscheinlich ließe sich, je nach Raum, mit Dipol-Lautsprechern im Surround ein ähnlicher Effekt der Fülle, aber ohne die genaue Ortbarkeit erreichen. Ob es einem das Wert ist, muss jeder selbst wissen.

@de_poppekopp
Ich denke, dass sich die Räumlichkeiten geradezu anbieten für eine 7.1 Aufstellung. Aufgrund der Länge von 8 m und den nach hinten gezogenen Surrounds hast du eine gigantische Lücke zwischen Fronts und Surrounds und bist meilenweit von der Aufstellung nach ITU entfernt.

Prinzipiell wäre die Wiedergabe bei einem 5.1 Film zwischen 5.1 und 7.1 Aufstellung nicht zu unterscheiden. PLIIx welches hier wohl agieren soll (denke du nutzt eher nicht NEO X oder Logic7) dichtet nichts hinzu, sondern ersetzt einfach Phantomschallquellen durch die zusätzlichen Backs.

Die Wirkung ist aber sehr gut. Man muss einfach nicht mehr aufpassen genau im Sweetspot zu sitzen. Deine ideale Abhörposition wird sich auf fast die ganze Couch ausdehnen (außer der Wandsitz).

@mats99

Wahrscheinlich ließe sich, je nach Raum, mit Dipol-Lautsprechern im Surround ein ähnlicher Effekt der Fülle, aber ohne die genaue Ortbarkeit erreichen.

Ja das stimmt, aber will man das auch erreichen? Das ist doch ein klarer Rückschritt in alte Monosurround (Prologic) Zeiten. Abgesehen von den teureren Dipolen. Und dann bei dem Platz hinter der Couch, ein besseres Argument für Backs gibts gar nicht.