Neue Boxen für Receiver - auf was achten?

hallo

laut handbuch sollen die angeschlossenen Lautsprecher mindestens 6Ohm Impendanz haben (bei Fragen zu Impendanz erstmal folgenden Thread lesen bitte: http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-5.html).
Ansonsten bist du relativ frei in der Wahl. Crossoverfrequenz lässt sich auch in deinem AVR problemlos einstellen. Evtl. Lautsprecher mit höherem Wirkungsgrad kaufen da die Leistung des AVR doch arg begrenzt ist.

Einen separaten Stromanschluß brauchen Lautsprecher nur wenn sie eingebaute Verstärker haben (also aktiv bzw. teil-aktiv sind. der Normalfall sind aber Passivlautsprecher). Passivlautsprecher werden vom Verstärker über die Lautsprecherkabel mit dem nötigen Strom versorgt.

Ah Danke dir für die ersten Auskünfte.

Dein Link ist leider tot? "Leider konnte die gewünschte Seite nicht gefunden werden." Kannst du nochmal schauen, welchen Thread du genau meinst?

Ansonsten gerade mal geschaut, nur als Beispiel jetzt, ist natürlich für mich zu teuer. Dieser Standlautsprecher:

http://www.amazon.de...3BU4LU/ref=de_a_smtd

Produkttyp: Standlautsprecher Prinzip: 3-Wege Bassreflexsystem Nenn-/Musikbelastbarkeit: 160 / 320 Watt Wirkungsgrad (1 Watt/1m): 88,3 db (1 W, 1 m) §bertragungsbereich: 20...40.000 Hz §bergangsfrequenz: 300 / 3.000 Hz Tieftonchassis: 2 x 180 mm, Aluminium (Wave-Sicke) Mitteltonchassis: 1 x 180 mm, Aluminium (Wave-Sicke) Hochtonchassis: 1 x 25 mm, Alu-Mangan Impedanz: 4...8 Ohm Abmessungen (BxHxT): 19 x 105 x 29 cm Gewicht: 20,4 kg

Wie sind diese Angaben zu deuten? Wattzahl kann ich komplett vernachlässigen, was das Zusammenspiel zum AVR angeht?

Hier steht jetzt "Impedanz: 4...8 Ohm", das hab ich schon bei mehreren Boxen gesehen, wie muss ich das interpretieren?

Viele Grüße

Hallo soul4ever,
für die Nennimpedanz gibts ne Norm: Sie darf an keiner Stelle im Frequenzband um mehr als 20% unterschritten werden!
Danach ist diese Angabe natürlich Unsinn, aber weit verbreitet.
Hier gibts 2 Bässe, wahrscheinlich a 8 Ohm, parallel ergibt 4 Ohm im Bassbereich. Natürlich schwankt die Impedanz (deutsch: Widerstand). Es gibt hohe Bereiche bei der Resonanzfrequenz und einen Anstieg zu hohen Frequenzen bei fast jedem Chassis. Für den Transistor-Verstärker sind aber nur die niedrigen Bereiche kritisch: Zu viel Leistung bei zu geringem Widerstand bringt ihn zum Exitus, wenn keine Sicherung da ist.
Kurz: 4 - 8 Ohm heißt eigentlich 4 Ohm.
Das sollte ien mittelmäßiger Verstärker vertragen, 2 x 4 Ohm parallel pro Seite allerdings nicht. Das ergibt 2 Ohm.
Gruß, Norbert.
Edit: Der Receiver sollte eine Angabe haben für die Impedanz oder den Nennwiderstand der Lautsprecher. Die sollte auf keinen Fall unterschritten werden. Da sind auch 6 oder 8 Ohm möglich, hier sinds 6 Ohm, sagt Blitzschlag, dann fallen die Cantons raus.

hmm, ka warum der link nicht funktioniert.

der sollte aber gehen:

http://www.hifi-foru...ad=5&back=&sort=&z=1

edit:
grundsätzlich sollten auch 4 Ohm Lautsprecher funktionieren. Problematisch ist das der AVR wenig Saft liefert und vermutlich sehr schnell abschaltet wenn du da große 4 Ohm Standlautsprecher dranhängst.

Hallo Soul4ever,
was ist eigentlich das Ziel?
Warum ein bestehendes System - ist doch ein Komplett-System, oder? - verändern, dass funktioniert, aber wenig Reserven hat, also wahrscheinlich ausgereizt ist?
Für Sterero vielleicht einen gebrauchten kleinen Verstärker mit echten 40 Watt an den elterlichen Boxen? Wär das was?
Gruß, Norbert.

Ich danke euch erstmal für die Auskünfte!!

qawa schrieb:

Hallo Soul4ever, was ist eigentlich das Ziel? Warum ein bestehendes System - ist doch ein Komplett-System, oder? - verändern, dass funktioniert, aber wenig Reserven hat, also wahrscheinlich ausgereizt ist? Für Sterero vielleicht einen gebrauchten kleinen Verstärker mit echten 40 Watt an den elterlichen Boxen? Wär das was? Gruß, Norbert.

Ja, das aktuelle System ist ein 2.1 System, welches problemlos auf 5.1 ausgebaut werden kann. Siehe hierzu: http://www.amazon.de...id=1334313199&sr=8-1

Daher ist jetzt eigentlich der Plan vorerst nen Center noch anzuschaffen und später mal noch eventuell auf 5.1. Die beiden mitgelieferten Boxen als Rearboxen dann nutzen und für vorne bissel was größeres.

Die Boxen meiner Eltern spielen aktuell da noch keine Rolle, da die für meine Wohnung viel zu groß/Stark wären, aber die nutzen sie kaum aus, daher wollte ich mal in Erfahrung bringen ob sie für zukünftige Überlegungen eine Rolle spielen könnten.

blitzschlag666 schrieb:

edit: grundsätzlich sollten auch 4 Ohm Lautsprecher funktionieren. Problematisch ist das der AVR wenig Saft liefert und vermutlich sehr schnell abschaltet wenn du da große 4 Ohm Standlautsprecher dranhängst.

qawa schrieb:

Kurz: 4 - 8 Ohm heißt eigentlich 4 Ohm. Das sollte ien mittelmäßiger Verstärker vertragen, 2 x 4 Ohm parallel pro Seite allerdings nicht. Das ergibt 2 Ohm. Gruß, Norbert. Edit: Der Receiver sollte eine Angabe haben für die Impedanz oder den Nennwiderstand der Lautsprecher. Die sollte auf keinen Fall unterschritten werden. Da sind auch 6 oder 8 Ohm möglich, hier sinds 6 Ohm, sagt Blitzschlag, dann fallen die Cantons raus.

Ich bin in Physik leider eine Niete, daher ist das für mich alles recht schwer zu verstehen.

Also kann ich davon ausgehen, dass ich Boxen, bei denen der Wert nicht unter 6 Ohm liegt auf jedenfall problemlos betreiben kann? Und 4 Ohm Boxen können bei moderatem Betrieb genutzt werden, aber kann auch schief gehen, korrekt so?


Muss jetzt allerdings auch nochmal etwas testen. Hab das System erst 2 Tage und laut Datenblatt soll es im Standby nur 0,3 Watt ziehen. Dennoch wird es im Standby recht warm und man riecht eindeutig den "neu" Geruch. Teilweise ist es damit sogar wärmer, als wenn es gerade im Betrieb ist!

Hallo soul4ever,

Also größere Boxen kannst du dir bei 25 Watt sinus pro Kanal leider abschminken, da würdest du kein Spaß mit haben
Wenn Canton, vielleicht die Plus xs.2 . Habe die mal gehört, schon beachtlich was aus der Größe raus kommt

Problem wäre dann aber, das dann zumindest die 5 boxen gleich/ aus gleicher Serie sein sollte...

Lieben Gruß

hallo Soul4,

Also kann ich davon ausgehen, dass ich Boxen, bei denen der Wert nicht unter 6 Ohm liegt auf jedenfall problemlos betreiben kann? Und 4 Ohm Boxen können bei moderatem Betrieb genutzt werden, aber kann auch schief gehen, korrekt so?

Ja.

und für vorne bissel was größeres.

Ich hab nix gefunden, wieviel Leistung (Watt) das System liefert, aber Blitzschlag (ich verwende hier nur die Vornamen, ich hoff das ist ok) meinte, die wäre begrenzt. Ist ja bei einem preisgünstigen System auch ok.
D.h. das System holt seine Lautstärke aus Lautsprechern, die einen hohen Wirkungsgrad haben, also von vornherein sehr laut spielen.
wenn man was anderes dranhängt, kann es halt sein, dass es dann nicht mehr so laut geht, wenn du Boxen erwischt hast, die mehr Leistung brauchen.
Gruß, Norbert.

Hallo,

okay das klingt schonmal gut. Ich glaube ich würde dann zur Sicherheit hier im Forum auch nochmals erkundigungen einholen. Klar stelle ich mir da keine riesen Boxen hin, also ganz andere P/L Klasse als das Beispiel von Amazon oben. Aber eben doch bissel was größeres Leistungsstärkeres als die mitgelieferten Fronten.

Hier ist übrigens das Handbuch mit den genauen Daten: http://www.eu.onkyo....30780_265d125c3a.pdf

Demnach sind die Merkmale der mitgelieferten Frontboxen:

Fullrange-, Bassreflexboxen • 8cm-Fullrange-Konus • Frequenzgang: 70Hz~20kHz • Maximale Ausgangsleistung: 40W • Impedanz: 6Ω

Da sollte dann eben bald ein Center her und irgendwann eben auch Ersatz für die Front.

Muss nun zunächst mit Onkyo aber noch die Geschichte mit Wärme im Standby abklären, aber befürchte, dass mir eigentlich sonst auch keine Alternative bleibt. Für jeden halbwegs anständigen AVR lege ich ja schon 200€ hin.

Hallo Soul4,
ich will nochmal anmerken: 5.1 hab ich eigentlich keine Ahnung.
Ich leb mehr in der Stereo-Welt und Physik ist auch nicht so schlecht.
"Fullrange" d.h. Breitbänder haben eigentlich immer einen relativ guten Wirkungsgrad, viel Lautstärke pro Watt.
Vieleicht findet sich ja nochn Heimkinospezi?
Gruß, Norbert.

Kein Problem, danke trotzdem für deine Hilfe. Musik höre ich selbst nur über meine Sennheiser 598, mit denen bin ich vollkommen zufrieden.

Die Anlage am TV würde zu 99% wirklich für Filme/Fußball genutzt werden und zu 1% wenn mal Besuch da ist für Musik.

Was haltet ihr von diesen Boxen hier?

http://www.redcoon.d...fId=geizhals#databox

Hab dafür sogar noch nen 5€ Gutschein für unter 40€ inkl. Versand ist das doch ein Wahnsinnspreis oder?

Würde mir jetzt diese Boxen holen und als 4.1 betreiben.

Stutzig macht mich nur, das die hier nur 45€ kosten und bei amazon 75€? Das sind doch die gleichen oder? http://www.amazon.de...=dp_cp_ob_ce_title_0

Einzig ärgerliche wäre, dass ich für Ständer für die Boxen mit 55€ mehr bezahlen müsste als für die Boxen selbst

Amazon ist günstiger. Die 45€ beziehen sich auf den Preis für EINEN Lautsprecher. Verkauft wird aber als paar, also bist du bei 90€.
Ergo ist amazon 15€ günstiger

MfG

waaahh, ich hatte mich schon über den sehr günstigen Preis gewundert
Aber ganz schön link - wer kauft schon ne einzelne Box?

Wie sieht das aus mit Unterschieden zwischen Heco Victa 201 und Heco Victa 200? Die 201er sind wohl neuer, auch "besser"? oder wie kann ich feststellen, ob es sich lohnt für diese mehr auszugeben?

Diese wären beide auch klanglich gut kombinierbar wenn zukünftig mal ein heco victa 101 center kommen würde oder?