schlechter 5.1 Ton im Free-TV?

Ja die Werbung ist immer lauter,soll Dich woll wachrütteln !
Hab das bei mir auch so .

MiamiBazz schrieb:

Wenn dann aber der Werbeblock einsetzt, erhebt sich der Pegel dermaßen, dass es mir fast die Locken aus der Frise haut.

www.golem.de/1112/88498.html

Das die Tonqualität auf den SD Sendern mit 0,3Mbit/s AC3 nicht besonders ist sollte logisch sein.

_spiderschwein: schrieb:

Das die Tonqualität auf den SD Sendern mit 0,3Mbit/s AC3 nicht besonders ist sollte logisch sein.

Auf DVDs oder sogar im Kino siehts aber auch nicht besser aus.

AC-3 unterstützt Bitraten zwischen 32 und 640 kbit/s (Kilobit pro Sekunde). Auf einer DVD werden für 5.1-Ton gewöhnlich 384 oder 448 kbit/s verwendet, für Stereoton 192 oder 224 kbit/s. Im Kino liegt die Datenrate bei 320 kbit/s.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital

wie empfängst du dein TV Programm?

Highente

Das die Tonqualität auf den SD Sendern mit 0,3Mbit/s AC3 nicht besonders ist sollte logisch sein.

so siehts aus...
bei den HD-Sendern gilt:

Prinzipiell können für HDTV alle gängigen Tonformate genutzt werden, jedoch hat sich Dolby Digital als Standard durchgesetzt. Unterstützt werden auf diese Weise bis zu sechs diskrete Kanäle.

Hallo,

machmal kommt es mir auch vor, dass der mit 5.1 Dolby Digital übertragene Sound (digitales Kabelfernsehen) von den Klangeffekten nicht so toll ist, wie wenn mein Reciever ein Stereosignal mit ProLogic II aufbereitet. Hier sind die Suround-Effekte besser, fast schon wie bei DVD 5.1 Dolby Digital.

Gruß Dirk

An dieser Stelle möchte ich hinzufügen, dass für mich der Ton von TV-Sendungen generell unter aller Kanone abgemischt ist.
(bis auf wenige Ausnahmen.)

naja

mit den richtigen Einstellungen am AVR kann man da noch ein wenig was heraus holen. Zumindest bei den AVR mit Audyssey

Wie auf DVD/BD ist es aber nicht. Ich gucke höchstens mal in nen Film rein den ich nicht kenne um zu enscheiden ob ich mir die BD kaufe

Der TV-Ton ist halt schon arg dynamikkomprimiert

Wenn dann aber der Werbeblock einsetzt, erhebt sich der Pegel dermaßen, dass es mir fast die Locken aus der Frise haut.

Lautstärke hat aber nix mit Dynamik zu tun. Im Gegenteil kommen einem dynamischere Abmischungen meist leiser vor, haben sie doch auch real eine geringere mittlere Lautstärke

Wie schauen denn 90% der Zuschauer?

Mit den im Fernseh eingebauten "Lautsprechern", ein paar haben vielleicht
100€ 5.1 Brüllwürfen, dazu schlecht aufgestellt.

Da kann man leider nicht mehr erwarten.

Bei Analog-TV habe ich mich manchmal geärgert daß der Ton bei Werbung voll ausgesteuert wird, also bessere Qualität, da stärkeres Signal usw. weniger Grundrauschen.
Dann im Film/Serie schön leise, ganz toll.

Ist das bei Digital-TV auch noch der Fall oder hat die Lautstärke da keinen Einfluss auf die Qualität?

Wie schauen denn 90% der Zuschauer? Mit den im Fernseh eingebauten "Lautsprechern", ein paar haben vielleicht 100€ 5.1 Brüllwürfen, dazu schlecht aufgestellt. Da kann man leider nicht mehr erwarten.

Sehe ich nicht als Argument dafür schlechte Tonqualität zu übertragen. Ein besseres Tonformat hört sich selbst bei Einbaulautsprechern und billigen 5.1-Systemen besser an oder???

Klar, das Signal sollte immer so gut wie machbar sein.
Der Rest liegt dann am Nutzer.

nein

wie man hier im Forum oft genug nachlesen kann haben viele User Probleme mit der dynamik die DVD/BD bieten und ihren Mini-Würfelchen
Aus TV-Lautsprechern geht das gar nicht

Bei Analog-TV habe ich mich manchmal geärgert daß der Ton bei Werbung voll ausgesteuert wird, also bessere Qualität, da stärkeres Signal usw. weniger Grundrauschen.

auch die Aussteuerung hat NIX mit Dynamik zu tun

Bei Analog schon. Mit Dynamik meint ihr Qualität oder Ortung bzw. beides?

Klar mit dem TV geht nur Stereo. Aber die meisten Menschen hören so mit ihrem TV.
700€ Fernseher, top Bild (könnte durch flächendeckende LEDs nochn Tick besser sein, aber das macht ja den TV breit) und der Klang wie aus einer Blechkanne.

5.1 analog?

Stereo33 schrieb:

Bei Analog-TV habe ich mich manchmal geärgert daß der Ton bei Werbung voll ausgesteuert wird, also bessere Qualität, da stärkeres Signal usw. weniger Grundrauschen. Dann im Film/Serie schön leise, ganz toll. Ist das bei Digital-TV auch noch der Fall oder hat die Lautstärke da keinen Einfluss auf die Qualität?

Da ging es nur darum ob bei Digital auch mit "leisem" Signal die maximale Qualität möglich ist.
Nicht um 2.0 oder 5.1.

Bei Analog schon.

nein, auch bei analog nicht

Dynamik bezeichnet die Spanne zwischen leisester und lautester Stelle.
Wird die dynamik komprimiert wird alles gleich laut. das Zuschlagen einer Autotür knallt genau so wie eine Bombenexplosion. Die durchschnittliche Lautstärke wird höher. Viele verwechseln aber Lautstärke mit Qualität
Dies gibt es übrigens auch bei Musik
(Wikipedia: Loudneswar)

Das hat nichts damit zu tun wie hoch das Signal ausgesteuert ist

Nunja, im Carhifi-Bereich wissen viele ein gutes Autoradio was
4V statt nur 2 V auf die Preouts haut zu schätzen.
Minimal bessere Qualität und weniger Störanfällig.

Bei Analog-Kabel spielts also keine Rolle oder wie (ist ja nicht komprimiert)?

die Aussteuerung hat natürlich Auswirkung auf die Qualität.
Und auch die Signalstärke auf den Vorverstärkerausgängen. Auch hier sollte man am Quellgerät die Lautstärke auf maximal stellen, falls das Gerät geregelte VV hat

Aber das hat nichts mit der dynamik zu tun, und diese hat nichts mit der wahrgenommenen Lautstärke zu tun

Das sind alles ganz unterschiedliche Dinge

Naja, wie stark ein digitaler Audiostream komprimiert ist, hat aber auch nichts mit der Dynamik zu tun (Audiokompression ungleich Dynamikkompression).

Meine Erfahrung (habe kein HD) ist, der Ton bei Kabel analog und DVB-S ist völlig identisch (schlecht). Der A2-Stereoton bei Analogempfang ist schon wirklich sehr gut (was das Übertragungssystem angeht). "Datenreduziert" ist der auch, weil die Kabel-Kopfstationen heute auch mehrheitlich auf normales Sat-TV zurückgreifen und das einspeisen.

Der Stereoton ist bei den Privaten meist unter aller Kanone, die gesamte Dynamik und der Druck sind rausgenommen und es klingt irgendwie breiig und blechig. Betrifft also nicht nur 5.1-Ausstrahlungen.
Bei den ÖRs ist das wesentlich besser - ich kann nicht sagen, ob diese die Filme dynamisch völlig unkomprimiert senden (wie der Ton auf der DVD ist), oder ob da doch leicht komprimiert wird. Jedenfalls ist der Ton hier meist wirklich brauchbar und macht auch über eine gute Stereoanlage spaß!

Alles in allem liegts wohl daran, dass die Privaten den Ton durch spezielle "auf TV abgestimmte" Orban Optimods laufen lassen (die Kisten gibts für Radio und TV). Diese machen den Klang völlig kaputt. Dazu kommen wohl mehrere Audio-Komprimierte Abschnitte in der Sendestrecke...

Was mir auch aufgefallen ist: Alles was bei den ÖRs NICHT-Filme sind (Dokus, Nachrichten, Magazinsendungen), wird klanglich vom Equalizing her auf TV-Lautsprecher abgestimmt. Auf einer guten Anlage klingt das dann etwas mittenlastig und höhenarm. Das ist bei Filmen aber nicht so...

Gruß
Alex

wer von Dynamikkompression spricht meint bestimmt nicht die Komprimmierung der digitalen (Audio-)Daten

Jetzt wird hier aber auch ALLES durcheinander geschmissen

Wie geschrieben: Wikipedia zum Thema "Loudneswar" lesen

Man hatte doch gerade bei der Bluray von Herr der Ringe SEE diese Problematik. Viele sagten der korrigierte deutsche Ton hätte jetzt eine bessere Dynamik obwohl eigentlich nur die Laustärke angehoben wurde. Viele verwechseln das einfach. Der Dynamikbereich, oder einfacher die Dynamik, ist das Verhältnis der größten zur kleinsten Signalstärke. Die Gesamtlautstärke bzw. der Pegel hat damit überhaupt nichts zu tun.

@std67: ...hab ich doch versucht zu differenzieren!

Um die Audio-Datenkompression geht es hier ja nur am Rande...

schöne Diskussion, aber wir sind uns einig, dass die TV-Tonspuren dieser Welt einfach qualitativ verbessert werden müssten oder?

Also ich muß sagen, beim Herumszappen bin ich letztes Mal bei MTV Live HD hängen geblieben und ich war überaus überrascht wie toll sich das teilweise bei mir im Heimkino angehört hat. Natürlich niemals ein Vergleich zu meiner 7.1-Abmischung der Lichtmond-Bluray, aber immer noch so, dass es Spass gemacht hat, zuzuhören.

Ja, wobei die Sendestrecken, egal ob digital oder analog, ob 2.0 oder 5.1, gar nicht das Problem sind!
Fakt ist einfach, dass die TV-Sender, v.a. die Privaten, die Tonsignale schon in der Sendestrecke im Studio (!) völlig "kaputtbearbeiten"...

MTV, VIVA und konsorten senden die Tonspuren der Musikclips meist relativ unbearbeitet. Da ist meist nur eine weiche AGC drin...

Ich habe mir vor nicht all zu langer Zeit 16 Blocks in HD auf ZDF (oder wars doch das Erste?) und Percy Jackson - Diebe im Olymp auf Prosieben (Digital) angesehen.

Beides in DD und 5.1. Es kommt zwar nicht an eine HD Tonspur auf BD ran, aber ich war doch recht positiv überrascht was geboten wurde. Das mittendrin Gefühl war auf jeden Fall vorhanden. Aber bei mir wirds auch um ein gutes Eck lauter sobald die Werbung einsetzt. Sollte man aber durch den Receiver regeln können? Ich habs noch nicht probiert aber ich meine mein Onkyo kann sowas

Zum Einsatz kam ein Onkyo TX-SR508

Und ein Teufel Theater1 in 5.3 Aufstellung.

AlexG1990 schrieb:

Der Stereoton ist bei den Privaten meist unter aller Kanone, die gesamte Dynamik und der Druck sind rausgenommen und es klingt irgendwie breiig und blechig.

Auch das besonders bei den ÖR festzustellen.

Auch das besonders bei den ÖR festzustellen.

Kann sein, dass das da auch öfters so ist.

Ist halt im Endefekkt das gleiche wie beim Radio, nur etwas anders. Da war zumindest früher der Klang viel besser, da nicht bzw. kaum mit Klangprozessoren bearbeitet.

Anhand der Beiträge kann ich also schon feststellen, dass ich nicht der Einzige bin, dem die Dynamik im Vergleich zu BD/DVD "beschnitten" vorkommt bei TV-Sendungen die in 5.1 Ton ausgestrahlt werden. Vor allem fiel es mir vor kurzem bei Pro7 HD auf.

Nur wozu betreiben die Sender diesen Aufwand? Wer profitiert davon? Anstatt das vorhandene Quellmaterial einfach so zu übertragen, wie es vorliegt, werden meiner Ansicht nach negative Veränderungen vorgenommen. Dann kann man sich die Austrahlung eines 5.1-Signals doch gleich sparen.

Nur wozu betreiben die Sender diesen Aufwand? Wer profitiert davon? Anstatt das vorhandene Quellmaterial einfach so zu übertragen, wie es vorliegt, werden meiner Ansicht nach negative Veränderungen vorgenommen.

Naja, wie gesagt, die selben Gründe wie beim Radio. Der besseren "Durchhörbarkeit" wegen...
Um das Vergleichsbeispiel zu bringen: Natürlich klingt die Original-CD selbst im billigsten Ghettoblaster besser als der gleiche Song über Radio, aber man macht den Sound eben absichtlich "dünn" und "weniger aufdringlich" - also so zum "Nebenbeihören"...
Beim TV ists das selbe: Wenn die Hausfrau beim Bügeln nebenbei 'nen Film schaut, dann ists praktisch, wenns nicht dauern "so laut und wieder leise" wird.

...selbst erlebt bei meiner Mutter: Als sie *mal* einen richtigen Film von DVD (oder wars sogar noch VHS ) gesehen hat, glaube sogar über die Anlage, da hat sie sich beschwert: "Warum wird denn das zwischendrin immer wieder so laut?". Da wird dann leiser gedreht, und der Rest vom Film ist dann nicht mehr zu hören Ist ja egal...man guckt ja eh nur mit halbem Auge hin. Man ist ja von den 20:15-Schnulzen auf ARD und ZDF á la Traumschiff weder dynamischen Ton, noch hohe Konzentration gewohnt...
Bei der Werbung auf den Privaten ists genauso: Kaum kommt die Werbung "Boah, das is aber laut!", dann wird schnell leise gedreht, und wenn der Film weitergeht, hört man halt nix mehr. Ist doch egal - haupsache die Werbung ist nicht mehr so verdammt laut!

Dann kann man sich die Austrahlung eines 5.1-Signals doch gleich sparen.

Wieso? Das hat doch damit nichts zu tun! In was sollen die sonst ausstrahlen? 2.0 reicht dann doch auch? Oder gleich 1.0 mono (gibt ja wirklich noch Fernseher mit Mono-Quäke)? Was ist mit 0.0? Denn eigentlich kann man den schlechten Ton dann auch gleich weglassen...

Nee im Ernst die "Qualität" (Dynamik, Frequenzumfang, Frequenzgang, ...) hat ja nichts mit der Anzahl der Kanäle zu tun...

Kaum kommt die Werbung "Boah, das is aber laut!", dann wird schnell leise gedreht, und wenn der Film weitergeht, hört man halt nix mehr. Ist doch egal - haupsache die Werbung ist nicht mehr so verdammt laut!

manchmal glaube ich aber, dass die Werbung absichtlich so laut gemacht wird, damit sie sich im Hirn einfräst!

Wie dem auch sei...

Auf den derzeitigen 5.1 Ton im TV kann ich jedenfalls verzichten, wenn eine Explosion durch die schlaue dynamikbegrenzung gleich laut ist, wie das Zuklappen einer Tür.

AlexG1990 schrieb:

...selbst erlebt bei meiner Mutter: Als sie *mal* einen richtigen Film von DVD (oder wars sogar noch VHS ) gesehen hat, glaube sogar über die Anlage, da hat sie sich beschwert: "Warum wird denn das zwischendrin immer wieder so laut?".

... das klingt genau wie meine Mutter.

Der typische Free-TV Konsument ist solche Dynamiksprünge einfach nicht gewohnt. Und weil der Mensch ein Gewohnheitstier ist sind ungewohnte Dinge nun mal nicht erwünscht. Die breite Masse will das gar nicht.

Würde man von heute auf morgen die Dynamikkompression rausnehmen, würden sich zahlreiche TV-Zuschauer darüber aufregen.

Man müsste die Zuschauer wenn schon langsam daran gewöhnen, indem man nach und nach die Kompression immer mehr abschwächt.

Ich würde allerdings nicht soweit gehen und irgendwann 1:1 die Dynamik einer DVD/BD ins Fernsehprogramm zu übernehmen, dann manchmal steckt da echt zuviel Dynamik drin. Wer z.B. in einer hellhörigen Mietwohnung lebt hätte damit nämlich Problem, weil einerseits die leisen Passagen nahezu unhörbar sind, andererseits die lauten Passagen auch von allen Nachbarn rundherum gehört werden. Spätestens wenn ein Subwoofer mit im Spiel ist hebt es dich dann regelmäßig aus dem Sessel (und die Nachbarn fallen aus den Betten). In einem echten Heimkino ist es durchaus erwünscht dass es mal richtig kracht und wummst, in der Altbau-Mietwohnung ist das jedoch kontraproduktiv.

In einem echten Heimkino ist es durchaus erwünscht dass es mal richtig kracht und wummst, in der Altbau-Mietwohnung ist das jedoch kontraproduktiv.

So ziemlich jeder AVR besitz doch aber eine Funktion, um die Dynamik zu begrenzen. Sei es auch das kleinste Modell der jeweiligen Serie eines Herstellers. Jeder Hersteller hat für diese Funktion einen anderen Namen.

So ziemlich jeder AVR besitz doch aber eine Funktion, um die Dynamik zu begrenzen. Sei es auch das kleinste Modell der jeweiligen Serie eines Herstellers. Jeder Hersteller hat für diese Funktion einen anderen Namen.

Und genau da gibts bei mir ein Problem! Wenn ich manchmal abends spät ganz leise einen Film schauen will, dann muss ich auf Kopfhörer umsteigen, weil das sonst wegen der Dynamik nicht geht...
Ich habe aber KEINEN AVR und werde mir auch keinen holen - nur "Plain Stereo" über die normale Anlage. Da habe ich leider keine Möglichkeit, die Dynamik zu komprimieren!

Luxusproblem...

Bei onkyo gibt es die Modi Nightmode low und high. Wobei High dann schon wieder so extrem die Dynamik beschnitten wird, dass es keinen Spaß mehr macht. Aber low muss ich leider in der Mietwohnung sehr oft nutzen

Bei Onkyo gibt es aber noch Dynamic Vol. auf Low arbeitet das ganz sanft.