Fernsehen in Surround - welcher Decoder?

Der der dir am besten gefällt.

und wenn in Dolby Digital ausgestrahlt wird macht dieser Mode auch am AVR den meisten Sinn
wenn nur Stereo kommt ist das, wie bereits korrekt angemerkt, reine Geschmackssache

immer das, was am besten passt

wenn ich einen TV-Film in Stereo auf der Leinwand gucke, dann nehme ich einen der DSP Movie Programme, damit DialogLift mit den FrontPresence läuft (geht nur mit DSP).

Fußball oder anderen Sport gerne auch mit "DSP Entertainment Sport"

Doku's meist mit Neural-THX

usw. usf.
PLIIx und NEO:6 halte ich für die schlechtesten Dekoder und die laufen hier quasi nie.

randy666 schrieb:

Zum einen weiß ich nicht, ob und in welchem Format die Sender senden

Das zeigt Dir doch der TV bzw. Receiver an

Mickey_Mouse schrieb:

immer das, was am besten passt wenn ich einen TV-Film in Stereo auf der Leinwand gucke, dann nehme ich einen der DSP Movie Programme, damit DialogLift mit den FrontPresence läuft (geht nur mit DSP). Fußball oder anderen Sport gerne auch mit "DSP Entertainment Sport" Doku's meist mit Neural-THX usw. usf. PLIIx und NEO:6 halte ich für die schlechtesten Dekoder und die laufen hier quasi nie.

Das sind keinen Decoder! Diese Programme erzeugen synthetisch Hall.

Im Gegensatz sind PLII, dts Neo:6, DSX uvam. echte Decoder.

Das zeigt Dir doch der TV bzw. Receiver an

Matrix codiertes Material kann prinzipbedingt nicht automatisch erkannt werden.

Matrix codiertes Material kann prinzipbedingt nicht automatisch erkannt werden.

Kannst Du das mal erklären
Mein TV zeigt mir die Tonspuren an: Stereo, DD 2.0, DD 5.1....
Oder was ist gemeint?

da nimmt es einer mit den Aussagen anderer extrem genau und hällt sich selber nicht daran

wenn z.B. ein Signal Pro Logic (das alte analoge System!) kodiert ist, dann kann man das über zwei Kanäle (Stereo) übertragen, das war ja auch der Sinn der Sache.
In diesem Fall kann der AVR antürlich nicht erkennen, ob es sich um ein "normales" Stereo Signal handelt, oder ob da in der Phasenbeziehung versteckt noch die PL Informationen drin stecken.

Es gibt aber z.B. auch bei DD die Möglichkeit, über die 5.1 diskreten Kanäle 6.1 zu übertragen, indem die aus den beiden hinteren Kanälen per Matrix Kodierung eben 3 (+Rear Center) gemacht werden. Das wird per Flag im DD Stream angekündigt (5th Element ist da ein Beispiel).

Die DSP Programme beinhalten die Dekodier, um aus Stereo/PL 5.x zu machen.

also zumindest 6.1 wird per Flag erkannt

Das es bei matrixcodiertem Stereo nicht der Fall ist ist nur Schlamperei bei der Spezifizierung

Mickey_Mouse schrieb:

da nimmt es einer mit den Aussagen anderer extrem genau und hällt sich selber nicht daran

Nene

Es gibt aber z.B. auch bei DD die Möglichkeit, über die 5.1 diskreten Kanäle 6.1 zu übertragen, indem die aus den beiden hinteren Kanälen per Matrix Kodierung eben 3 (+Rear Center) gemacht werden. Das wird per Flag im DD Stream angekündigt (5th Element ist da ein Beispiel).

Genau, der Flag muss enthalten sein und ausgewertet werden, aus diesem Grund kann man den Matrix Decoder auch immer manuell einschalten. Matrix encoding selber kann nicht erkannt werden!

Die DSP Programme beinhalten die Dekodier, um aus Stereo/PL 5.x zu machen.

Genau und greifen selber auf PLII usw. zurück.

std67 schrieb:

Das es bei matrixcodiertem Stereo nicht der Fall ist ist nur Schlamperei bei der Spezifizierung

Nein das ist nicht möglich.

dialektik schrieb:

Matrix codiertes Material kann prinzipbedingt nicht automatisch erkannt werden. Kannst Du das mal erklären Mein TV zeigt mir die Tonspuren an: Stereo, DD 2.0, DD 5.1.... Oder was ist gemeint?

Bei den diskreten Formaten wird automatisch der Decoder erkannt.
Bei Matrix Surround geht das nicht, weil der Decoder nicht weiß, ob die Phasenverschiebungen wirklich so encodiert wurden.

man hätte ja nur ein entsprechendes Flag in die Spezifikationen aufnehmen müssen.
Also Schlamperei

Nu ist es natürlich nicht möglich

Dann muss das aber schon ein robuster Flag sein, ein Piepen,Triller usw.

_spiderschwein: schrieb:

Genau, der Flag muss enthalten sein und ausgewertet werden,

ja was willst du uns jetzt sagen?

Ein AVR kann (bei entsprechenden Signalen) am Flag erkennen, ob Matrix Kodierung vorliegt oder nicht. Das Flag gehört bei diesen Signalen dazu, also kann man es erkennen!
Du sagst, man kann es nicht erkennen und das stimmt halt einfach nicht, Punkt!

Das bei den DSP Programmen irgendwelche Dekoder eingesetzt werden ist ja wohl klar, ansonsten würden ja nicht aus 2 6 Kanäle entstehen, oder?
Es werden jedoch die für das jeweils DSP Programm optimierte Dekoder eingesetzt!

Jeder normale Mensch würde doch auch sagen, dass er dieses Forum per http Protokoll liest und nicht, per tcp/ip mit einem darüber gestülpten Protokoll für das WWW. Genauso ist es halt mit den DSP Programmen und den Dekodern darunter.

ich denke mal, dass hier in Haarspalterei ausartet und der TE das so nicht gewollt hat.
Man hätte vielleicht fragen sollen, welche Knöpfe man am AVR drückt oder Einstellungen vornimmt, damit solche sinnlosen Diskussionen nicht ausarten, ich halte mich da lieber raus...

Mickey_Mouse schrieb:

ja was willst du uns jetzt sagen?

Matrix encoding kann nicht erkannt werden. PUNKT

Und inwieweit ist das jetzt fürs TV.Schauen relevant?

Da man es bei Stereo nicht weiß, ob Matrix encodiert oder nicht, muss man hören, ob es mit oder ohne Matrix Decoder besser ist.

Aha, dachte Stereo wäre Stereo bei TV

nee

eine Zeit lang gab es sogar eine Einblendung bei Prologic codiertem Material, z.B. bei Stargate

_spiderschwein: schrieb:

Mickey_Mouse schrieb: ja was willst du uns jetzt sagen? Matrix encoding kann nicht erkannt werden. PUNKT

kann es in bestimmten Fällen anhand des entsprechenden Flags (und das gehört zum dts-ES oder DD-EX dazu), insofern ist deine so pauschale Aussage schlichtweg FALSCH!

std67 schrieb:

nee eine Zeit lang gab es sogar eine Einblendung bei Prologic codiertem Material, z.B. bei Stargate

soviel ich weiß, gibt es in den Programmzeitschriften doch immer noch das ProLogic Symbol, oder?

Im Prinzip ist es aber auch egal, ein PL Signal ist ja gerade dafür gedacht, dass es erstens über zwei Kanäle übertragen werden kann und zweitens auch auf reinem Stereo Equipment noch vernünftig klingt.

Vereinfacht dargestellt:
wird ein Signal phasenverkehrt links/rechts wiedergegeben, dann würde eine gute Stereo-Anlage diese Signal "frei in den Raum stellen", irgendwie diffus von überall und nirgendwo. Bei ProLogic gehört aber auch noch ein gleichphasiger Anteil im Signal dazu, der eben zentriert zwischen den beiden Front-LS wiedergegeben wird. Zusammen ergibt das ein "räumliches" Signal.
Mit einem ProLogic Dekoder wird das ganze nur etwas "diskretisiert". Also der o.g. phasenverkehrte Anteil kommt auf die hinteren Kanäle (mit etwas Delay) und der phasengleiche auf den Center.
Im Prinzip ist das Ergebnis aber dasselbe/ähnlich!

Genauso kann man es anders herum sehen: hat man ein Stereo Signal (explizit ohne PL Kodierung) dann kommen da halt auch diese Phasenverschiebungen vor. Hat man den PL Dekoder aktiviert, dann hört man halt den Mono Anteil aus dem Center, statt Phantom-Center bei Stereo.

Mickey_Mouse schrieb:

FALSCH!

Nope, der Flag wird erkannt, aber nicht das Matrix Signal, da wie schon geschrieben nicht möglich.

Mickey_Mouse schrieb:

[ Im Prinzip ist das Ergebnis aber dasselbe/ähnlich!

Im Prinzip! Die Realität ist anders.
Stereo hat man nur ein etwas diffusen Eindruck, aber mit PLII ist man in der Lage, mit etwas Übersprechen, Geräusche gezielt hinten links oder rechts erscheinen zu lassen.
Dort bewegen wir uns in ganz anderen Dimensionen, als bei reiner Stereowiedergabe.

Moin,

nicht streiten Jungens (Damen sind hier wohl eher aum anwesend).

Der TE hats verstanden :-)

Mein AVR zeigt keine Surround-Kodierung an, wenn sie nicht dgital ist.
Wie schon richtig erkannt, ist dies rein aus dem Signal heraus auch nicht möglich.
In dem Fall bleibe ich bei meiner TV-Scene auf dem AVR und aif der Harmony auf PL2

Gemäß der der Decodierung, werden die drei Frontkanäle ohnehin auf Stereo mit Stützmitte aufgeteilt und da Signal wird nicht leiden.

Um was es aber mir ging/geht: Die Suroundkanäle werden ja aus phasenverchobenen Signalanteien erzeugt.
Wenn der Decoder nun diese Anteile i Stereosginal nach hinten decodiert, kann es sein, dass für das Stereobild eig. relevante Anteile fehlen ... das will ich halt vermeiden.

In dem Fall heißt es für mich wohl:
5 Kanal Stereo hören oder die "Gefahr" der geschredderte Stereofront eingehen :-)

Dane für eure Ansichten,
Randy