Grundsatzfragen zum vorhandenen System

Lautsprecher sollen abschalten - HÄ ???

Hallo

Habe mal aus der Nubertseite dies rauskopiert!


Absicherung:Hoch-, Tieftöner und Weiche gegen Überlastung geschützt (selbstrückstellende Sicherungen)

Das dürfte alles erklären. Ich glaube du solltest die Nuberts verkaufen und eine anständige PA Anlage kaufen

Hmpf nun werde ich ins falsche Licht gerückt.

Ich möchte keine PA Anlage.
Ich lege schon auf Klang wert.

Nur wundert es mich, dass diese halt abschalten mit der Sicherung, wenn man knapp über halb kommt beim Yamaha beispielsweise.

Mich interessiert jetzt halt ob das bei anderen Lautsprechern auch der Fall ist?
Jetzt natürlich nicht PA sondern Heimkino/Stereo

Nubert muss ja nicht zwangsläufig die Beste Wahl gewesen sein.
Nur bei Frontlautsprechern der 1000€ Klasse gibt es ja bestimmt auch andere User die Erfahrungen mitteilen können.

Nubert vertreibt direkt, was Zwischenhändleraufschläge ja ausschliesst.


Also wie gesagt es geht um Klang und bei Sturmfrei auch gerne mal schön laut wie es jeder eigentlich gern hat und nicht um PA

hast Du hier mal angerufen: +49-7171-9269018
meine Nuberts haben noch nie abgeschalten und die Anlage kann richtig laut und ich stecke deutlich mehr Leistung rein als Du

Was hast davor hängen?

Ich mein beim Yamaha auf halb ist es nicht leise. Jedoch auf halb habe ich lange nicht den Endbereich den die Lautsprecvher abkönnen sollen.

Wie gesagt kein Anschlag wegen Clipping aber 3/4 sollte nicht clippen und da ist es nach kurzer Zeit Dumpf und ich muss sofort runter drehen.


Anrufen kann ich ja mal

die Endstufe für die Fronts (nuWave 125) ist eine Emotiva XPA-2

Habe gerade mit Nubert telefoniert und wurde in die Technik verbunden.

Da wurde mir gesgat dass die das selbst mit einem aktuellen Yamaha Stereoverstärker A-S1000 getestet haben und dort auch über halb das Abschalten anfing.
Yamaha hat denen dann wohl bestätigt, dass Analoge Lautstärkeregler bei halber Stellung voll ausgesteuert sind.
Alles darüber ist für leise Quellen interessant, aber eine CD die anständig aufgenommen wurde ist dafür ungeeignet.
Da fängt der Verstärker dann an zu clippen.
Laut Nubert wird bei Gleichstrom abgeschaltet.

Laut Datenblatt hat der A-S1000 160 Watt an 4 Ohm.


Der Nubert Mitarbeiter hat das mit einem Auto verglichen.
Er sagte ein Auto mit 400 anstatt 300 PS fährt zwar schneller, aber da ist der Sprung dann nicht mehr so riesig wie unten bei kleinen Zahlen.

Dann weiss ich soweit erst einmal bescheid.

Ich werde demnächst mal Testweise Quadral Chromium Style 100 von meinem Nachbarn dran hängen und schauen wie sich das da verhält.
Vielleicht ist es ja auch eine Wirkungsgrad Geschichte.

na da wäre ich aber vorsichtig!

wenn der Verstärker wirklich ins Clipping kommt, dann grillt ihr evtl. die Hochtöner von den Quadral, die wenigsten LS haben Sicherungen wie die Nuberts.

Aber etwas irritieren tut mich das schon. Klar, "Volllast" wird immer schon vor Endstellung erreicht, aber das Poti ist logarithmisch, d.h. eigentlich dürfte bei 12Uhr nicht wesentlich mehr als 1/10 (kein Tippfehler!) der maximalen Leistung anliegen.
Der Nubert Mitarbeiter hat schon recht. Damit das menschliche Ohr etwas als doppelt so laut empfindet, benötigst du die 10 (zehn!) fache Leistung (d.h. auch oben: Hälfte aufgedreht = halbe maximale Lautstärke = 1/10 maximaler Leistung). Eine Verdopplung entspricht +3dB und ist für die meisten Leute nur im Vergleich hörbar. D.h. wenn du jetzt "echte" 150W in die LS reinpumpst, dann würdest du mit 300W halt "nur" diese 3dB dazu bekommen, was dich nicht wirklich weiter bringt.
Dieselben +3dB hättest du auch mit LS mit einem "normalen" Wirkungsgrad von 90dB/W(1m) statt der nichtmal 87dB/W(1m) der Nubert.
Wenn es auf die Lautstärke ankommt, dann hilft eigentlich nur ein hoher Wirkungsgrad der LS, ansonsten musst du wirklich für kleine Unterschiede riesige Geschütze auffahren...

Ich habe auch noch mal google bemüht.

Nubert bietet so ein ATM Modul an was gangu interessant klingt bezüglich tieferer Bässe.

Da gab es auch einen Test zu.
Den Test möchte ich nicht überbewerten aber im Interview sagte Günther Nubert wohl, dass die auch einige andere Hersteller getestet haben und die gerne 8 Ohm angaben aber nur knappe 4 Ohm hatten.
Das soll wohl 3db im Test mehr bringen.


Grundsätzlich ist das sicher nicht leise gewesen hier.
Das mit den Quadral ist halt mal im direkten Vergleich, da ich die nur aus dem Nachbarhaus her holen muss.
Der Test kostet halt nichts und theoretisch müsste ich durch die A/B Knöpfe am Verstärker auch direkt umschalten können.

Ich glaube die Quadral sind sogar im Wirkungsgrad höher.

Das klingt irgendwie alles sehr abenteuerlich...
Also wenn ich so weit aufdrehen würde, wie beschrieben, also dass die LS/Verstärker ins Clipping kommt, bräuchte ich danach auf jeden Fall einen Termin bei Ohrenarzt.

Wenns so wäre, gäbe es den Thread nicht.

also ich habe den A-S 1000 hier und kann dir sagen, nach 12Uhr am Lautstärkeregler geht noch einiges, nur ist es so extrem laut, das du das nicht testen möchtest oder weit genug vom Lautsprecher weg bist
da ist auch noch nichts mit klipping, wie weit du aufdrehen mußt um den Verstärker ins klipping zu bringen habe ich verständlicher Weise aber nicht getestet aber bis 1Uhr war er schon auf (autsch)

aber wer will schon in 30 Meter Entfernung laut Musik hören

ich denke, da muss man differenzieren!

erstmal hängt es ja sehr stark vom Zuspieler ab. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann liegt der Norm-Pegel am Eingang bei 0,7Vss. Ich kenne aber CD/DVD/BD-Player, die am Ausgang locker mal 3 oder 4Vss raushauen. Ich habe da keine eigenen Erfahrungen udn kann nur spekulieren, aber wenn man eine 1000'er Kombi per XLR verbindet, dann "verstehen" die sich vom Pegel vielleicht etwas besser. (soviel zum Thema keine Ahnung, habe gerade gesehen, dass erst die 2000'er symmetrische Ein/Ausgänge haben, sorry).

Der nächste Punkt ist wie der Raum aussieht. Die Nuline haben nunmal keinen sensationell hohen Wirkungsgrad (was ja "normalerweise" kein großes Problem ist). Wenn man die jetzt noch in einen großen und gut gedämmten Raum stellt, dann braucht man halt Leistung.

Und nicht zuletzt ist auch noch die Frage welche Musik gehört wurde, ob irgendwelche Änderungen an den Einstellungen vorgenommen wurden usw. Vielleicht ist die Sicherung in den Nuberts ja auch etwas übervorsichtig und der Verstärker ist noch gar nicht am Clippen?!?
Mal ganz plump ausgedrückt: man geht normal von einer Verteilung 60/30/10% (TT/MT/HT) in einem normalen Musik Signal aus (manche auch von 70/20/10 oder noch anders aber das soll jetzt mal egal sein, das hängt ja auch extrem von der Art des Signals ab).
Angenommen, Nubert geht von einer "Belastbarkeitsverteilung" von 70/25/5 aus. Ein Grund könnte z.B. sein, dass man dem HT kein "störendes" Ferrofluid verpassen will und daher die Belastbarkeit nicht ganz so hoch liegt. Dann wäre der HT bei einer Gesamtbelastbarkeit von 300W "schon" bei 15W am Ende bzw. die Sicherung würde ansprechen.
Vielleicht erreicht das Signal die 15W HT Anteil aber auch ohne Clipping, weil hier 10% HT Anteil vorhanden sind und schon bei 150W Gesamtleistung die 15W erreicht werden.

Wie gesagt, das ist rein vor sich hin gesponnen, aber so könnte es sein...

Naja bei Pure Direct sollte eigentlich nichts verstellt sein.

Ich bin 5 Meter weg und ideal ist es sicher auch nicht vom Raum her, trotzdem bin ich verwundert.
Deshalb auch die Idee mir den Quadral im selben Raum mit selben Verstärker zu testen.
Danach weiss ich denke ich mehr

vielleicht liegt es auch am zugespielten Material

es gibt ganz böse MP3 Dateien

Auch ganz böse Original Kauf CDs?

Ich habe einen Pioneer PD-F1009 Wechsler welcher optisch und Koaxial Analog ausgibt.
Optisch hängt am AVR und das koaxiale nutze ich am Stereoverstärker.

Man hört schon nen Unterschied zwischen MP3 und Original CD.
Deshalb kaufe ich mir gute Sachen auch Original und wenn es auch gebraucht ist.

FNBalu schrieb:

Auch ganz böse Original Kauf CDs?

ja, auch bei denen gibt es "böse" Exemplare!

Erstmal kommt es eben auf das Signal oder die Musik an sich an (bzw. die Aufteilung vom Frequenzspektrum). Ein Techno Beat stellt andere Anforderungen an die Belastbarkeit der LS als ein Gospel-Chor, was sich aber wieder ändern kann, wenn die Orgel einsetzt

Obwohl man eigentlich nix wirklich schlimmes hört, haben schon mehrere Leute ihre LS mit Jethro Tull's Locomotive Breath gekillt.

Es gibt aber auch CD's mit Verzerrungen drauf. Ein absolutes Negativ Beispiel das mir da immer sofort einfällt: Feist, Open Season (Remixe). Leider finde ich die Musik ziemlich gut, aber da kräuseln sich an mehreren Stellen die Fußnägel so "kaputt" klingt das. Die haben die Scheibe einfach deutlich über max. Pegel abgemischt!