Yamaha Pianocraft 840 oder doch Teufel Impaq 3000

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bmw_e91
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 28. Feb 2013, 21:25

Hi.
Mein Sony STR DE 375 ist schleifen gegangen. Daran hatte ich ein passives Magnat 5.1 Set. Also bisher eigentlich übelster Müll.

Im Blöd-Markt hat ein "sehr kompetenter" Mitarbeiter mit ein Bose CineMate GS vorgeführt. Ich fands nicht schlecht. Also hab ich mich hier über bose informiert. Damit war das Thema dann auch schon erledigt.

Nach mehreren Wochen des Lesens im Netz (ja Wochen-ich träume schon von avr/dvd/lautsprecher usw) sind nur noch die zwei Systeme in der Überschrift übrig geblieben. Ich weiß, dass es sich um Apfel und Birnen handelt. Das Verhältnis zwischen Kinofilmen und Musik ist aber auch 50/50.

Ich hatte zur Probe ein Teufel Concept E 300 Digital 5.1 da. Leider war der "riesige" Sub nicht WAF tauglich. Zudem fand ich die Bedienung mit der Decoderstation nicht so toll und daher ging´s zurück.
Vom Druck und Klang her war das Teufel echt ok, wenn man bedenkt, dass ich mein vorheriges Setup gewohnt war.

Welches der beiden o.g. Produkte würdet ihr mir empfehlen.
(Ich brauche nicht unbedingt 5.1 Sound-Ich kann Filme auch in 2.0 oder 2.1 genießen, wenn der Klang passt. BlueRay brauch ich auch nicht. DVD reicht.)

Wichtig ist mir, dass ich ein System habe, mit welchem ich ca. 10-15 Jahre zurecht komme. Wichtig ist mir auch, dass das System nicht nur durchschnittlich klingt, vor allem bei Musik jeglichen Genres.

Ich bin auch für andere Ideen offen, jedoch bitte den WAF bei der LS Größe und evt. Ansammlungen von Geräten beachten. Der Haufen soll, ja auch aus meiner Sicht her, recht übersichtlich sein, am besten sehr sehr unauffällig.

Lächerliche 500 Euro stehen mir zur Verfügung, ich nehme auch Gebrauchtgeräte.

Bis denne...

std67
Inventar

#2 erstellt: 28. Feb 2013, 21:39

Hi

500€, schon der kleine CE-Sub ist zu groß........................und dann solls 15 Jahre halten UND so lange zufrieden stellen bzw überdurchscnittlich (was immer das heißt) klingen?

Sorry, aber manchmal fällt einem echt nix mehr ein

bmw_e91
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 28. Feb 2013, 22:21

Tja Stefan, dann fällt dir halt nix ein. Die Wahl bestand zwischen den beiden bekannten Systemen-meine Frage war einfach.

Du kannst leider auch, wie alle anderen großspurigen HIFI Experten hier im Forum, in gewohnter Manier nicht auf Fragen einfach antworten sondern musst mit deiner Wortwahl den Fragesteller als Dummkopf und armes Schwein darstellen. Dazu muss ich mir nur die armen Kerle ansehen, die es gewagt haben, eine Beratung über ein BOSE Produkt im Forum zu wollten.

Mir tut es bereits nach nicht mal 1 Stunde leid, dass ich hier in dem Forum den ganzen Fachexperten wie dir diese beschämende Frage gestellt habe.

Ich entschuldige mich vielmals, dass ich nur 500 Euro zur Verfügung habe und dass ich mir wahrscheinlich keine Marken wie Nubert und so weiter in mein Wohnzimmer stellen kann.

Ironischerweise war mir zum Zeitpunkt meiner Fragestellung bereits klar, dass ich eine derart herabwürdigende Antwort von einem deiner Art hier bekommen werde. Danke vielmals. "Da fällt einem manchmal einfach nichts mehr dazu ein.."-außer dass mir bestimmt einige Andere zustimmen werden.

Das Thema hat sich dann für dich erledigt. Spare dir deine Kommentare künftig. Ich bin kein Idiot, den du anmachen kannst.

std67
Inventar

#4 erstellt: 28. Feb 2013, 22:57

Hi

na so einfach scheint das doch gar nicht zu sein.

die Pianocraft ist Stereo, das Teufel ein 5,1 Set, das zudem über deinem Budget liegt

Selbst wenn man klangliche Aspekte außen vor läßt ist Elektronik nach 5 Jahren veraltet. Ein Player gibt oft schon nach 2 Jahren auf, oder es gibt keine Updates mehr um aktuelle BDs abzuspielen
Also entweder entsorgen, was dann bei so Komplettanlagen oft heißt das die Lautsprecher mit entsorgt werden weil diese an anderen verstärkern nicht betrieben werden können, oder wieder nen separaten Player dazu stellen.
Im letzteren all werden dann schnell mal die (HDM)-Anschlüsse knapp

Du siehst, bis jetzt war noch nicht einmal von klanglichen Aspekten und abgehobenem Hifi-Geschwurbel die Rede

BTW: im übrigen ist der Impaq Sub, bis auf fehlende 6cm in der Tiefe, genau so groß wie der der CE

Edit: die Pianocraft sind solide Stereo-Anlagen. Wenn ich mich zwischen diesen beiden entscheiden müßte würde ich die Yamaha nehmen
Das Teufel-Set wirkt schon auf den Fotos äußerst billig.

Edit 2: auch ihc kann kein Geld sch***. Aber nach 8 jahren mit einem Set von Acoustic-Research (das schon drei AVR überlebt hat) nehme ich mir 2-3 Jahre um nach und nach auf was besseres umzurüsten.
Die LS werden dann sicherlich 15 Jahre bleiben. Elektronik hat dagegen eine extrem kurze Lebensdauer (abgesehen von Endstufen, wenn man die separat betreibt. Dann braucht man jeweils nur die Vorstufe wechseln)

[Beitrag von std67 am 28. Feb 2013, 23:03 bearbeitet]

bmw_e91
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 01. Mrz 2013, 09:43

Hi.
Ok, das mit dem Player leuchtet ein. Die LS vom Teufel sind nach dem Defekt des Players logischerweise auch unnütz, ist auch klar.
Der Sub ist aber tatsächlich viel kleiner, T36/B24/H42 (CE: T46/B24/H50). Das spielt jetzt aber nicht sooo die Rolle. Wenn ich die Yamaha nehme, kaufe ich auch noch einen Sub dazu, der etwa so groß ist. Das muss der WAF angepasst werden.

Dann klammere ich Teufel jetzt mal aus, obwohl ich das genannte System für 499 eur bekommen könnte (neu mit Garantie).

Bleibt die Pianocraft oder eine neue Alternative:

Pioneer VSX-S300 als AVR (der ist nicht so groß). Einen DVD Player habe ich noch von der alten Sony Kombi übrig, der reicht. Dazu noch ein paar kompakte LS (evt. Canton Movie XX) und fertig.

Das würde dann auch dezent im Raum verschwinden. Bleibt die Frage, ob ich akzeptablen Klang bekomme, auch für Musik.

Ich hatte gestern mal die alte AIWA NSX 430 an den TV angeschlossen. Mir fehlte da irgendwie der Center im Klangbild bei Filmen. Das wäre, neben den wenigen AUX Eingägen, der Nachteil bei der Yamaha.

Hmm...danke übrigens für deine doch aufschlussreiche und freundliche Antwort.

mfg

std67
Inventar

#6 erstellt: 01. Mrz 2013, 13:07

ja

manchmal vergessen wir alten Hasen halt das nicht jedem Neuling solche Zusammenhänge klar sind

Zumindest wenn du mittig zwischen den LS sitzt sollte dir ein Center eigentlich nicht fehlen.
Hab selber mal, testweise, einige Filme in Stereo angeschaut, da ich überlegte ganz auf Stereo umzuschwenken. Das center und Sub fehlten merkte man zwar, aber groß vermisst habe ich sie nicht. Hätte ich mich mit anfreunden können
Was mir wirklich gefehlt hat waren die Effekte von hinten
Aber das gilt wie gesagt nur wenn man im Sweetspot sitzt. Sitzt man seitlich versetzt wird ein LS der Stereofront einfach zu dominant

Bei der Wahl der Lautsprecher ist halt entscheidend wie hoch die pers. Ansprüche an den Klang sind. Dazu kommen dann pers. Vorlieben. Also eher neutral abgestimmt, oder nen angehobener Kickbassbereich etc

Es gibt durchaus einige Kompakte bis 300€/Paar die man sich anhören kann. PSB Alpha B1, Heco Metas XT 301, Magnat Quantum 553, Wharfedale Diamond 10.2 etc

Evtl. kommt ja auch ein gebrauchtkauf in Frage. Dann wird allerdings meist schwierig mit dem Probehören, erst recht wenn es sich um ältere Modelle handelt

Center und Sub könntest du später nachrüsten

bmw_e91
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 01. Mrz 2013, 13:21

Wahrscheinlich liegt es an der uralten AIWA Anlage, dass ich den Center vermisse. Ich werde mal in einem Markt mir die Pianocraft anhören, vllt kann man sich ja so ein Teil mal zum testen mit nach hause holen. Falls mir da der Center nicht fehlt, wirds wohl diese Anlage werden. Später gibts dann noch einen Sub dazu.

Pioneer + Canton Movie müsste ich halt auch nochmal anhören-aber ich denke Musik klingt auf der Yamaha besser.

bmw_e91
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 11. Mrz 2013, 11:46

Muss das Thema noch mal aufgreifen. Ich habe vor ein paar Tagen die Pianocraft 840 bekommen. Klingt nach einiger Einspielzeit auch wirklich super. Einen Sub werde ich dennoch anschließen. Leider habe ich absolut keine Ahnung, wie ich die beiden LS aufstellen soll. Ich habe sie momentan nur auf´m Fußboden rumstehen. Ich wäre für Vorschläge, wie ich die Teile aufstellen soll sehr dankbar. Sitzabstand ist ca. 3 Meter.

Bild:

XN04113
Inventar

#9 erstellt: 12. Mrz 2013, 14:08

auf Ständern vielleicht

bmw_e91
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 12. Mrz 2013, 19:18

Du bist aber ein kluges Kerlchen...

Wie hoch sollten die Ständer sein und wie weit von der Wand sollten sie stehen?

XN04113
Inventar

#11 erstellt: 12. Mrz 2013, 19:25

etwa so hoch, da die Box etwas unter der Ohrhöhe ist wenn Du sitzt
die Position zur Wand mußt Du selbst ermitteln

bmw_e91
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 12. Mrz 2013, 19:36

hatte gelesen, dass ca. 70 cm Wandabstand eingehalten werden sollten. Das geht bei mir aber nicht, da die Teile sonst vor der Wohnwand stehen.

Ich hatte auch überlegt, die LS auf die Wohnwand, also auf das Lowboard zu stellen (rechts und links vom TV).

bmw_e91
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 15. Mrz 2013, 18:04

noch eine Frage bezüglich des noch zu kaufenden Sub.

Ich hatte vor, mit einen der folgenden zu kaufen:

Yamaha YST SW 012
Yamaha YST SW 030
Mivoc SW1100A
Magnat Monitor Supreme Sub 201A

Die beiden Yamaha haben glaub ich keine Crossover Einstellung. Was kommt denn dann an einem solchen Sub für Frequenzen an, wenn ich einen davon nutze?

Welchen würdet ihr mir empfehlen? Preis ist erstmal dabei egal.

n5pdimi
Inventar

#14 erstellt: 16. Mrz 2013, 09:51

Die Frequenzen, die vom AVR bzw. Verstärker weitergegeben werden...

XN04113
Inventar

#15 erstellt: 16. Mrz 2013, 10:07

wie wäre es mit einem Magnat Betasub 25 A (ebay 170958559290) ?

dialektik
Inventar

#16 erstellt: 16. Mrz 2013, 10:07

bmw_e91 (Beitrag #8) schrieb:

Ich wäre für Vorschläge, wie ich die Teile aufstellen soll sehr dankbar.

Vor dem Sub-Kauf würde ich erst mal die Aufstellung verbessern. Obwohl die "Pianos" keinen richtigen Tiefbass erzeugen können (Größe), sind Sie ja dafür bekannt, ein relativ bassstarkes Klangdesign zu besitzen.

Zumindest ist das bei meiner Piano der ersten Generation so.

bmw_e91
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 16. Mrz 2013, 15:11

Ja, die Aufstellung: Ich hatte vor die LS rechts und links der Wohnwand auf Ständer (niedrige) zu stellen. Bspw auf diese hier:

http://www.amazon.de...oliid=I20NVVFDAMF0DW

Zum Sub: Ja, der Betasub würde wohl auch gehen. Aber wie ist das bei dem Downfire Prinzip, wenn Teppich verlegt ist? Schluckt der Teppich nicht den Schall?

Ich würde aber auch gerne wissen, wie es sich bei einem Sub verhält, der kein Crossover hat. Welche Frequenzen kommen denn aus dem Sub Ausgang der Yamaha?

XN04113
Inventar

#18 erstellt: 16. Mrz 2013, 15:26

Die Trennfrequenz ist leider im Yamaha nicht einstellbar und es ist auch keine Angabe zu finden bei welcher festen Frequenz abgetrennt wird. Ich würde deshalb zu einem Sub mit Frequenz Einstellung raten.

bmw_e91
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 16. Mrz 2013, 17:07

Ok. Dann eher den Magnat Monitor Supreme Sub 201A, den Mivoc SW1100A oder den Magnat Betasub?

Und wie verhält es sich mit dem Downfire Prinzip bei Teppichboden?