Dolby ProLogic II bei Wiedergabe kein Sub aktiviert

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bigolli
Inventar
#1 erstellt: 15. Jun 2004, 06:23
Moin,

habe schon in der Suchfunktion nach einer Lösung gefahndet aber nichts entscheidendes gefunden.

Folgendes Problem:

Receiver Marantz SR 8300

wenn ich ältere Filme im D.ProLogic II Modus höre, scheint der SUB überhaupt nicht aktiviert.

schalte ich auf Circle Surround II um, dann gibt es ordentlich "Bums" ex SUB.


Ist das normal?

Oder muss ich (wie bei SACD-Wiedergabe-Kenner wissen was ich meine-) für ProLogic II Wiedergabe am Receiver für SUB + 10db einstellen?

Konfiguration : vorne l/R large, Center Large, hinten l/r large, Sub-yes

Habe auch 5 große Lautsprecher plus Sub.

Danke!

gruß

bigolli
bothfelder
Inventar
#2 erstellt: 15. Jun 2004, 06:28
Hi!

Schau doch mal ob es nicht möglich ist, für ProLogic auch so was wie SUB/LFE-Kanal einzustellen... bei DENON geht das... werkseitig war da -15 db... ich habe das dann entsprechend angepaßt...

Andre
Flexor
Stammgast
#3 erstellt: 15. Jun 2004, 07:26
Soviel ich aus meiner Erfahrung mitgebkommen hab wird auch bei meinem Denon 3805 der Sub bei Prologic 2 nicht dazugeschalten. Erst dann wenn ich bei den Sub-Einstellungen Main+LFE aktiviere, was soviel heisst, daß hier der Sub auch die tiefen Frequenzen der mains abgibt.
Wenn ich nur auf LFE schalte, dann bleibt auch bei mir der Sub aus.

Dürfte an ProLogic 2 liegen. Soviel ich weiß ist ja es ja auch so, daß Prologic 2 nichts anderes macht, als aus einem Stereosignal einen Surroundklang generiert. Da im 2 Kanal (Stereo) kein LFE Signal eingearbeitet ist, gibts auch keins zu decodieren.

LG Flexor
Newromancer
Stammgast
#4 erstellt: 15. Jun 2004, 08:21
Ja das ist so.

ProLogic ist ja nun mal ein Stereo - Blow up ... wo solll das Bass Signal auch herkommen.

Vorschalg: Main+LFE aktivieren und Trennfrequenz möglichst teif einstellen.

Ich bin am Anfang auch drüber geflogen
Sub ist ON, bei Pro Logic bleibt er aber Tot ... komisch ... im Nachhinein wars dan klar. Ist, zugegben, aber nicht ganz 'ellegant' gelöst.
Vorschläge für 'ProLogicIII'.
bigolli
Inventar
#5 erstellt: 15. Jun 2004, 10:04
Hi,

erst einmal meinen Dank für die Tipps!

Buh, bin erleichert, dass es wohl "normal" ist.

Was meint ihr mit umschalten auf MAIN + LFE?? Übrigens, Trennfrequenz ist beim Marantz auf 80 Hz festgesetzt, wenn ich da richtig liege.

Kurze Erklärung bitte.

Wäre schön, wenn ich bei älteren Filmen den Bass etwas puschen könnte oder bringt das klanglich nichts, da, wie ich euch verstanden habe, bei ProLogicII sowieso kein LFE Signal ausgegeben wird?

Gruss

bigolli


[Beitrag von bigolli am 15. Jun 2004, 10:05 bearbeitet]
bothfelder
Inventar
#6 erstellt: 15. Jun 2004, 10:12
Hi!

Die Frage ist was der Unterschied ist zw. Prologic und deinem Circle Surround. Offensichtlich werden die Surround Modi bei DIR unterschiedlich behandelt...

Main+LFE bedeutet, daß Bass sowohl von den Mains also auch von SUB wiedergegeben werden....

Wenn ich 5 gleiche Vollbereichs-LS hätte, würde ich doch entweder alle SMALL und ne sehr niedrige Trennfreqenz fahren o. alle Large und dafür den SUB auf LFE only fahren lassen....

Andre
bigolli
Inventar
#7 erstellt: 15. Jun 2004, 10:49
@ andre,

jipp, so scheine ich es auch eingestellt zu haben = alle Large und dafür den SUB auf LFE only fahren lassen.

Geht anscheindend bei dem SR 8300 auch nicht anders, ist ja schon ein etwas älteres Design.

gruss

bigolli
Hannes2k2
Stammgast
#8 erstellt: 15. Jun 2004, 10:50
Hi!

Dann ist mein H/K AVR 3550 wohl "annormal"...

Jedenfalls läuft bei dem auch wenn alle Speaker auf "Large" stehen der Sub im Pro Logic II Betrieb mit.
Hat H/K das Pro Logic II jetzt einfach "eleganter" integriert als die anderen besprochenen Reciever, oder muss ich einen Defekt befürchten?
Wäre schön, wenn sich andere H/K Besitzer melden würden...

Hannes
bothfelder
Inventar
#9 erstellt: 15. Jun 2004, 10:58
Hi!

Thema "älteres Fabrikat" ...
Hat der Marantz ne feste o. ne einstellbare Trennfrequenz?

Andre
bigolli
Inventar
#10 erstellt: 15. Jun 2004, 11:07
leider eine feste! Auch der wirklich einzige dicke Kritikpunkt an diesem Gerät, was ich bisher rausfinden konnte.
Flexor
Stammgast
#11 erstellt: 15. Jun 2004, 11:10

Hi!

Dann ist mein H/K AVR 3550 wohl "annormal"...

Jedenfalls läuft bei dem auch wenn alle Speaker auf "Large" stehen der Sub im Pro Logic II Betrieb mit.
Hat H/K das Pro Logic II jetzt einfach "eleganter" integriert als die anderen besprochenen Reciever, oder muss ich einen Defekt befürchten?
Wäre schön, wenn sich andere H/K Besitzer melden würden...

Hannes


Ich glaub das hat mit der Einstellung large/small nix zu tun. Sondern wie du dein Bassmanagement konfiguriert hast.

Logischerweise kann aus einem Stereosignal kein LFE generiert werden. Der Sub kann maximal die Tieftonfrequenzen des Signals wiedergeben. Wenn du also den Sub auf Main + Sub eingestellt hast, dann wird er auf aktiv.
Oder das Bassmanagement deines H/K arbeitet einfach "anders".

LG Flexor
Hannes2k2
Stammgast
#12 erstellt: 15. Jun 2004, 11:55
Hi!

Nunja, so umfangreich ist das BM beim 3550 leider nicht.
Prinzipiell gibt es nur drei Einstellungen:

1. Front: Small; Sub: Sub -> alle Freq. unter 100 Hz gehen zum Sub.
2. Front: Large; Sub: LFE -> jeder kanal kriegt das, was auf der DVD ist, sonst nix (zumindest bei DD und DTS)
3. Front: Large; Sub: LFE + L/R -> alle Freq. unter 80 Hz werden ZUSÄTZLICH vom Sub wiedergegeben

Ich habe die zweite Variante gewählt (Center und (zum Testen) Surround auch auf Large), und es kommt im PL II Betrieb ein ganz netter Bass-Anteil aus dem Sub.
Stelle ich "Sub: LFE + L/R" ein, wird der Sub nochmal deutlich lauter und es klingt genauso unnatürlich "aufgedickt", wie es tönt, wenn der Modus bei DD oder DTS aktiviert wird. Mit "Sub: LFE" klingt aber auch der PL II Modus ganz natürlich...

Scheint wohl so zu sein, als habe H/K das PL II ein wenig verändert. Mir gefällts, und falls ich doch mal Lust auf das "reine" PL II haben sollte, kann ich für diesen Wiedergabe-Modus ja einfach den Sub deaktivieren...
Flexor
Stammgast
#13 erstellt: 15. Jun 2004, 11:59
Na dann hast du wirklich ein anderes Management.

Beim neuen 3805 geht das nicht so. Hat mich eigentlich gewundert, daß bei der normalen Stellung nix ausn Woofer kommt. Der hat auch nicht die Einstellung, daß die Bassanteile des LFE auch auf die Mains gehen, sondern umgekehrt, soweit ich das aus der Betriebsanleitung herauslesen konnte. Widerspricht eigentlich dem, was ich bisher gehört hatte.

LG Flexor!
bothfelder
Inventar
#14 erstellt: 15. Jun 2004, 12:07
Hi!

Wichtig ist, daß, wenn MAIN+SUB gefahren wird, der SUB phasenverkehrt laufen muß... sonst behindern sich die Bassamplituden der LS gegenseitig....

Andre
Flexor
Stammgast
#15 erstellt: 15. Jun 2004, 12:11

Hi!

Wichtig ist, daß, wenn MAIN+SUB gefahren wird, der SUB phasenverkehrt laufen muß... sonst behindern sich die Bassamplituden der LS gegenseitig....

Andre


hmmmmm? Bei mir läuft der Sub immer Phasenverkehrt, liegt aber daran, daß er gegenüber der Fronts steht.

Die Hintergründe würde ich gerne wissen. Liegts am Filter des Subwoofers wegen der Verzögerung?
bothfelder
Inventar
#16 erstellt: 15. Jun 2004, 12:23
Hi!

Ich habe das alles mal bei Nubert nachgelesen... da gibt es x Abhandlungen dazu. Wenn deiner eh nicht auf der Frontseite steht brauchst die Phasenumkehr nicht.

Bin da auch nicht der Fachmann.

Andre
Flexor
Stammgast
#17 erstellt: 15. Jun 2004, 12:26

Hi!

Ich habe das alles mal bei Nubert nachgelesen... da gibt es x Abhandlungen dazu. Wenn deiner eh nicht auf der Frontseite steht brauchst die Phasenumkehr nicht.

Bin da auch nicht der Fachmann.

Andre


Hab auch vieles dort gelesen, und auch daß der Sub an meiner Stelle phasenverkehrt laufen soll!

Passt auch so vom Klang her.
bothfelder
Inventar
#18 erstellt: 15. Jun 2004, 12:30
Hi!

Wichtig ist doch, daß man alle Möglichkeiten kennt und sie nach seinem Geschmack und Gegebenheit(en) einstellen kann.

Kennst Du/Ihr das schon?

http://www.vpe-web.d...n/einstellungen.html

Ist auch ziemlich aufschlußreich.
Probier(t's) mal!

Andre
Rollei
Moderator
#19 erstellt: 15. Jun 2004, 14:21
Hi,

bei meiner Vorstufe kann ich jeweils für die Dolby Pro Logic II Mods, zusätzlich + Sub wählen. Hilft wahrscheinlich nicht viel weiter, wollte es aber der Vollständigkeit mal anmerken.


Rollei
bigolli
Inventar
#20 erstellt: 15. Jun 2004, 16:12
Mensch Rollei, du hast auch ne TAG/MacLaren

Für das Geld kann man das auch erwarten

Ich denke, da ist mein Marantz mit deinen Edelteil (Edelteil= wohlgemerkt der TAG)vergleichbar wie VW-Golf gegen S-Klasse.
Rollei
Moderator
#21 erstellt: 16. Jun 2004, 05:30
Hi,

ist auch nur ein Vorverstärker.

Mal davon abgesehen, das ich trotzdem kein Fan von PL II bin. So oder so.

Gruß

Rollei
Flexor
Stammgast
#22 erstellt: 16. Jun 2004, 05:41

Hi,

ist auch nur ein Vorverstärker.

Mal davon abgesehen, das ich trotzdem kein Fan von PL II bin. So oder so.

Gruß

Rollei
:prost


Und der Grund dafür ist?...
Rollei
Moderator
#23 erstellt: 16. Jun 2004, 05:48
Hi,

ganz einfach. Ich bin halt mehr ein Fan von richtig Mehrkanal oder Stereo. Aber diese wischiwaschi Pseudosurround ist nicht mein Fall.

Vielleicht wird es mit dem PL II X besser, mal sehen wenn ich das Update machen lassen sollte bei der Vorstufe. Kostet aber ein bisserl viel. Im Augenblick zuviel.


Rollei
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