Lautsprecher in Reihe schalten

Warum kauft man sich nicht einfach Lautsprecher die solche Belastungen aushalten wenn man solche enormen Pegel braucht?

Auch in Reihe geschaltet bekommt man Lautsprecher kaputt wenn man es darauf anlegt.

Mfg

Es gibt da auch einen kleinen Denkfehler......
Wenn der LS tatsächlich durch zu hohe "Belastung" defekt ging, nutzt es auch nichts den Widerstand durch die Reihenschaltung zu erhöhen.....
Resultat ist nur, dass man den Verstärker weiter aufdreht und dann liegt wieder die gleiche zu hohe Belastung an.......

elmstreet81 (Beitrag #2) schrieb:

Warum kauft man sich nicht einfach Lautsprecher die solche Belastungen aushalten wenn man solche enormen Pegel braucht? Auch in Reihe geschaltet bekommt man Lautsprecher kaputt wenn man es darauf anlegt. Mfg

Ich dachte damals dass sie das aushalten ich habe davon absolut keine Ahnung deswegen frag ich jetzt ja nach bevor ich wieder was unüberlegtes mache.

Ja schon klar aber ist es nicht so dass wenn der gleiche Pegel eingestellt wird die zwei Boxen in Reihe mehr aushalten würden als eine allein?

Nochmal: Gleiche Lautstärke bedeutet gleiche Leistung/Belastung und die ist bei Deinen Hörgewohnheiten wohl zu viel für Deine LS gewesen....

Nutella_40 (Beitrag #4) schrieb:

Ja schon klar aber ist es nicht so dass wenn der gleiche Pegel eingestellt wird die zwei Boxen in Reihe mehr aushalten würden als eine allein?

Ja, könntest für die gleiche Belastung pro Lautsprecher den Pegel um 3dB anheben.

dialektik (Beitrag #5) schrieb:

Nochmal: Gleiche Lautstärke bedeutet gleiche Leistung/Belastung und die ist bei Deinen Hörgewohnheiten wohl zu viel für Deine LS gewesen....

also verstehe ich das jetzt richtig dass es keinen unterschied ausmachen würde ob eine allein oder beide zusammen??

laut dem Ohmschen Gesetz müsste I=Wurzel(P/R)
Bei gleichbleibender Leistung aber Verdopplung des Wiederstandes wird die Strombelastung ja geringer also müsste es doch so Stimmen dass die Boxen in Reihe theoretisch mehr aushalten als Eine allein.

Weniger Strom bei gleicher Spannung ist aber auch weniger Leistung.

Nur wird P und nicht U als gegeben angenommen.

Hi

ist doch ganz egal, hört sich eh sch*** an. SSuche die Ursache für den aufgetretenen Defekt

Wie laut wars denn als der Hochtöner durchbrannte. bzw ist er überhauüppt durchgebrannt, ooder wurde er mechanisch beschädigt?

Irgendwie scheint man hier ins Blaue zu reden.....
Ein LS wandelt bei X Watt Leistung, diese in Y Lautstärke um.....
Verändert man nun den Widerstand, ist dieses Verhältnis immer noch das gleiche
Y Lautstärke braucht weiterhin X Watt Leistung
Wenn aber diese X Watt den LS zu viel waren.......

dialektik (Beitrag #11) schrieb:

Wenn aber diese X Watt den LS zu viel waren.......

Es sind nur noch ½x Watt

Seit wann denn dieses??
Für Z dB verbraucht ein LS in Reihenschaltung nur noch die Hälfte.....

Pges=P1
oder
Pges=½P1+½P2

Und was hat das damit zu tun, dass für Z dB eine Box X Watt braucht....
bei 1/2 P(Watt) gibt es auch nur ~ "1/2" Z dB

Es sind 2 Boxen.

Ach so, da addiert sich dann der Schalldruck.......

Natürlich, da Pges gleich bleibt und der Wirkungsgrad nicht sinkt.

Natürlich nicht und aus...........
Ich habe auch nicht behauptet, dass der Wirkungsgrad sinkt, sondern gleich bleibt.

dialektik (Beitrag #19) schrieb:

Ich habe auch nicht behauptet, dass der Wirkungsgrad sinkt, sondern gleich bleibt.

Na dann macht die ganze Diskussion keinen Sinn und ich weiß nicht wo dann dein Problem ist...

Ich sage mal Glühlampen
Physik Klasse....
Wie hell leuchten zwei 230V 100 Watt Glühlampen in Reihe und wie hell alleine oder parallel?
Der Wirkungsgrad der Glühlampen ist übrigens gleich

dialektik (Beitrag #21) schrieb:

Ich sage mal Glühlampen Physik Klasse.... Wie hell leuchten zwei 230V 100 Watt Glühlampen in Reihe und wie hell alleine oder parallel? Der Wirkungsgrad der Glühlampen ist übrigens gleich

Mit gegebenem Pges=200W leuchten 2 in Reihe dunkler, aber zusammen so hell wie eine alleine mit gleichem Pges.
Mit gegebenem Pges=200W leuchten 2 in parallel dunkler, aber zusammen so hell wie eine alleine mit gleichem Pges.

Wenn man annimmt, dass der Wirkungsgrad grundsätzlich gleich ist und die eine alleine nicht durchbrennt.

Pges interessiert überhaupt nicht und die Helligkeit addiert sich genauso wenig wie der Schalldruck

dialektik (Beitrag #23) schrieb:

Pges interessiert überhaupt nicht und die Helligkeit addiert sich genauso wenig wie der Schalldruck

Wenn du das sagst

Energie löst sich in nichts auf.

Kein Kommentar

Hallo

Der Spider wieder. Sehr renitent der Junge.

Nach seiner Rechnung müßten dann also 4x100 Watt-Lampen in Reihe genausohell wie eine einzelne 100-Watt-Lampe brennen. NIEMALS!!!

Warum nicht? Weil für jede Lampe nur eine Spannung von 230:4=57,5 Volt übrigbleibt. Bei 57,5 Volt glimmen die vier Glühlampen nur noch und können niemals so hell wie eine einzelne 100 Watt Lampe bei voller Spannung (230 Volt) leuchten! Punkt.

Liebe Grüße
Mary

Irgendwann habe ich mal gelernt, dass Verstärker ihr maximalen Wirkungsgrad erreichen, wenn Ri und Rl gleich sind.
In dem jetzigen Fall verschiebt sich doch recht heftig der Wirkungsgrad.
zudem ist der Wirkungsgrad von Gegenständen seltens linear.
Wird ein klassische Verstärkerschaltung mit unterschiedlicher Last gefahren, verschiebt sich auch hier der Wirkungsgrad.

Somit entsteht weniger Licht und mehr Wärme.

Mary_1271 (Beitrag #26) schrieb:

Warum nicht? Weil für jede Lampe nur eine Spannung von 230:4=57,5 Volt übrigbleibt. Bei 57,5 Volt glimmen die vier Glühlampen nur noch und können niemals so hell wie eine einzelne 100 Watt Lampe bei voller Spannung (230 Volt) leuchten! Punkt.

Das ist völliger Schwachsinn, da Pges gleich ist und der Wirkungsgrad als konstant angenommen wird.
Du kannst ja mal gerne erklären, wo die Energie hin ist. Ich bin gespannt.

dialektik (Beitrag #25) schrieb:

Kein Kommentar :L

Verstehe.

>Spider< (Beitrag #28) schrieb:

Du kannst ja mal gerne erklären, wo die Energie hin ist. Ich bin gespannt.

die wird als Wärme abgestrahlt. Laut diesem Diagramm hat eine Gühbirne bei 80% Spannung nur mehr 50% Helligkeit.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gluelebensdauerrp.png
Kannst ja extrapolieren wie es bei 25 % Spannung ausschaut

Herje
1.

>Spider< (Beitrag #22) schrieb:

Wenn man annimmt, dass der Wirkungsgrad grundsätzlich gleich ist und die eine alleine nicht durchbrennt.

2. Man wollte ja den Apfel Birnen Vergleich, aber du willst doch nicht allen ernstes behaupten, dass das so, auch nur ansatzweise, für Lautsprecher gilt?

cptnkuno (Beitrag #29) schrieb:

die wird als Wärme abgestrahlt. Laut diesem Diagramm hat eine Gühbirne bei 80% Spannung nur mehr 50% Helligkeit. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gluelebensdauerrp.png Kannst ja extrapolieren wie es bei 25 % Spannung ausschaut

>Spider< (Beitrag #28) schrieb:

Das ist völliger Schwachsinn, .......... Du kannst ja mal gerne erklären, wo die Energie hin ist. Ich bin gespannt.

cptnkuno (Beitrag #29) schrieb:

Die wird als Wärme abgestrahlt.

Hallo

Somit wäre der "völlige Schwachsinn" geklärt.

>Spider< (Beitrag #30) schrieb:

.......... nicht allen ernstes behaupten, dass das so, auch nur ansatzweise, für Lautsprecher gilt?

Zumindest ich, kann da nicht wirklich 100%ig mitreden. Ich versuche es trotzdem mal.

Ein zweiter Lautsprecher.....wenn z.B. an einem Stereoverstärker (auf Mono gestellt) nur z.B. die Box für den linken Kanal angeschlossen ist......schließt man die gleiche Box für den rechten Kanal auch noch an, erhöht sich die Lautstärke um 3db. Schließe ich aber jetzt die Box in Reihe ebenfalls noch an den linken Kanal an, werden beide Boxen leiser....weil sich die Leistung vom Verstärker halbiert.

Schließe ich jetzt beide Lautsprecher parallel an einen Kanal an, halbiert sich die Impedanz....aber es verdoppelt sich die Leistung vom Verstärker. Nach meinem Verständnis müßte sich dann die Lautstärke von ebenfalls zwei Lautsprechern gegenüber einem um 3db erhöhen. Allerdings ist dann in aller Regel die Leistungsgrenze des Verstärkers beim Lauterdrehen eher erreicht.

Will ich jetzt zwei Lautsprecher in Reihe schalten.....und soll dann die Lautstärke bei nichtgeänderter Stellung des Lautstärkereglers gleichbleiben, müßten jetzt, für mein Verständnis, Lautsprecher mit einem um 3db höheren Wirkungsgrad angeschlossen werden.

Irgendwie so.

Keinesfalls jedoch, werden beispielsweise 10 gleiche Lautsprecher in Reihe angeschlossen.....bei unveränderter Stellung des Lautstärkereglers die gleiche Lautstärke erzielen wie ein einzelner LP dieser Kette......weil vermutlich auch hier die Energie in Wärme flöten geht.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 (Beitrag #31) schrieb:

Somit wäre der "völlige Schwachsinn" geklärt.

Lesen ist einfach verstehen ist schwer.

>Spider< (Beitrag #22) schrieb:

Wenn man annimmt, dass der Wirkungsgrad grundsätzlich gleich ist und die eine alleine nicht durchbrennt.

Des weiteren sollte zu dem anderen gesagt sein, dass Pges konstant gehalten wird und, dass der Wirkungsgrad eines Lautsprechers nicht proportional zur Spannung steigt.
Demnach ist wie schon oben geschrieben Pges=½P+½P. Oder 2Pges=P1+P2 bzw. ~+3dB zu Pges=P1

Nicht nur lesen scheint schwer zu verstehen, sondern auch einige Grundlagen
Pges interessiert nicht, sondern nur das konkrete P an einem Verbraucher, der daraus etwas erzeugt - und dieses ist bei zwei gleichen Verbraucher +/-X 50% weniger, obwohl beide zusammen die gleiche Menge =Pges verbrauchen. Die Energie wird nämlich verteilt und liefert jeweils eben nur das, was der konkrete Verbraucher in den gewünschten Effekt umwandelt.

Was bei einem LS aus ~1Watt = xdB bedeutet
Und zwei in Reihe wandeln eben bei gleicher Verstärkerleistung von 1 Watt jeweils eben nicht mehr 1 Watt in xdB, sondern in x-ydB

Aber kannst ja ruhig mit Deinen zwei 100 Watt-Birnen weiter im Dunkeln sitzen - ich nehme nur eine

dialektik (Beitrag #33) schrieb:

Was bei einem LS aus ~1Watt = xdB bedeutet Und zwei in Reihe wandeln eben bei gleicher Verstärkerleistung von 1 Watt jeweils eben nicht mehr 1 Watt in xdB, sondern in x-ydB

Und wo ist die Energie aus der Differenz von xdB zu x-ydB hin?

Habe es mal schnell durchgerechnet

Magnat Monitor Supreme
Pmax=90W
R=4Ohm (Vereinfacht)
Kennschalldruck (2,8V/1m)=91dB => 88dB (1W/1m)

1LS
I=sqrt(P/R)
I=sqrt(90W/4Ohm)
I=4,743A

U=sqrt(P*R)
U=sqrt(90W*4Ohm)
U=18,973V

=>Pges=90W

Kennschalldruck LS1.1= 10*log(90/1)+88dB=107,54dB

2LS
Rges=8Ohm


I=sqrt(90W/8Ohm)
I=3,354A

U=sqrt(90W*8Ohm)
U=26,832V

=>Pges=90W

Spannungsteiler => 13,416V u. 3,354A

LS1.2:13,416V*3,354A=45W
LS2.2:13,416V*3,354A=45W

LS1.2 Kennschalldruck=10*log(45/1)+88dB=104,532dB
LS2.2 Kennschalldruck=10*log(45/1)+88dB=104,532dB

LS1.2+LS2.2=104,532dB+104,532dB=107,532dB

Wie man trivial sieht bleibt der Schalldruck gleich, die Belastung pro Lautsprecher halbiert sich.

Bei der berechnung gehst du davon aus, dass der verstärker bei unterschiedlicher last immer die gleiche leistung abgibt. Jedoch ändert der verstärker seinen wirkungsgrad. Du hast auch mit r gerechnet , richtig wäre die scheinleistung, bzw wieviel an wirkleistung am ls ankommt.Mit der spannung änder sich auch l und somit die blindleistung.
Die berechnung zeigt, das man einen ls so laut bekommt wie zwei einzelne, wenn man die leistung nachregelt.

promocore (Beitrag #36) schrieb:

Die berechnung zeigt, das man einen ls so laut bekommt wie zwei einzelne, wenn man die leistung nachregelt.

Darum geht es ja und noch öfter kann ich nicht mehr schreiben, wir halten Pges konstant.

Man muss die wirkleistung der spule im ls berechnen. Das ist die kraft die die membrane antreibt.
Daher ist die berechnung meines wissens nach so nicht richtig.

Dann kannst du ja mal rechnen und wir können uns danach den Unterschied anschauen.

In meiner freizeit mach ich gewiss andere sachen. Falls du interesse hast steht sowrit alles auf wikipedia zum thema spulenberechnung. Ein kurzer blick reicht wohl, um zu erkennen das die abgegebene leistung nicht komplett auf den ls wirkt.

promocore (Beitrag #40) schrieb:

In meiner freizeit mach ich gewiss andere sachen.

Ein kurzer blick reicht wohl, um zu erkennen das die abgegebene leistung nicht komplett auf den ls wirkt.

Wie gut, dass das im Kennschalldruck schon berücksichtigt ist.

Du hast einen wert vom kennschalldruck und legst fest das P komplett linear zum kennschalldruck verläuft.
Genau da sehe ich das problem. Denn allein der eisenkern der spule hat als kennlinie keine grade in bezug auf die magnetisierung.

Kennst du eine Quelle, die den Kennschalldruck als nicht linear beschreibt?
Ausgenommen die Kompression, wo der zerstörte LS ohnehin hinein getrieben worden sein dürfte.

>Spider< (Beitrag #43) schrieb:

Kennst du eine Quelle, die den Kennschalldruck als nicht linear beschreibt? Ausgenommen die Kompression, wo der zerstörte LS ohnehin hinein getrieben worden sein dürfte.

Kennschalldruck wird ja in db angegeben. Die Einheit ist nicht linear und hat eine Logarithmus.
Watt hingegen ist linear.
Hier kann mann schön spielen
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-wirkungsgrad.htm



Das ist auch nicht das Problem aus meiner Sicht.
Ich probier es anders zu erklären.

Du hast mit R gerechnet. R ist ein ohmischer Widerstand.
Eine Spule hat auch einen ohmischen Widerstand. Hier heißt dieser Wirkwiderstand. Das ist der, der für die Bewegung der Membrane verantwortlich ist.
Jedoch hat eine Spule auch einen Blindwiderstand. Diese entstehende Leistung bleibt einfach an der Spule und wird bei Wechselspannung nicht verbraucht, sonder nur zwischengepuffert. Diese Leistung wird also nicht an den Lautsprecher weitergeben. Dieser Widerstand ändert sich abhängig von Strom,Spannung und Frequenz. In der Mathematik spricht man hier von dem imaginären Teil.
Beide Widerstände zusammen ergeben den Scheinwiderstand. Dieser ist der Widerstand, der von außerhalb scheinbar existiert. Hier fällt die Spannung ab.
Da Lautsprecher höchstens einen Wirkungsgrad von 1-2% besitzen, und der Rest in der Hardware hängen bleibt, könnte das ein entscheidender Faktor sein.

Zu den Angaben des LS: Meistens wird ja die Maximale Schalldruck bei einer Leistung angeben. Heißt für mich, das man selbst bei höhere Leistung die Membrane des LS nicht schneller und weiter bewegen kann. Mit meinem Halbwissen ergibt sich dies aus der maximalen Sättigung des Eisenkerns in der Spule. Spätestens an diesem Punkt ist die Kennline nicht mehr Linear.
D.h. man nimmt eine Angabe die aus der Kotzgrenze eines Bauteils stammt, die man als Grundlage zu einer Berechnung nimmt. Das ist wirklich nicht gut.

Als Ergänzung:
Deine Berechnung stimmt auf jedenfall, wenn man mit rein ohmischen Bauteilen arbeitet.

Nimmst du Heizwiderstände, sagen wir mal Tauchsieder:
2x 60 Watt zu 1x120 Watt. Da die Energie zu 99%in Wärme umgesetzt wird und man Wärmeleitfähigkeit und Umgebungstemperatur der zu erhitzenden Flüssigkeit vernachlässigt, wäre diese in etwa gleich schnell warm.