Fragen zur Deckenverkleidung / Deckendämmung

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snuggle
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 20. Mrz 2014, 23:44

Hallo Leute,

ich möchte die Tage die Decke meines geplanten Kellerkinos verkleiden. Ich hatte die Holzpaneldecke rausgerissen und möchte nun unter die vorhandene Lattung Gispkartonplatten schrauben. Bei der Decke handelt es sich übrigens um eine Stahlbetondecke und die Lattung hat 25-28mm Stärke. Leider wurden minimal unterschiedliche Latten benutzt.

Geplant war eigentlich den Hohlraum mit 30mm Rockwool Steinwolle auszufüllen um zum einen den Raum schneller warm zu kriegen und natürlich als Schallschutz nach oben in die Wohnetage.

Gestern war ich bei Bauking um mir dann dort ein Angebot unterbreiten zu lassen. Der Herr meinte leider, dass ich besser nicht 30mm Steinwolle zwischen diese Lattung quetschen sollte, weil 5mm (25mm Lattung) wäre wohl schon etwas extrem zu drücken. Er meinte ich würde dann Probleme bekommen die Gipskartonplatten zu verschrauben und es wäre allgemein nicht gut Mineralwolle zu quetschen. Dabei verliert es wohl einen Teil seiner Dämmwirkung.
Als Alternative hat er mir normale Mineralwolle in 24mm Stärke empfohlen, die dort wohl eh im Lager liegen. Dort wäre die Schalldämmung zwar nicht so hoch, aber er meinte bringen tut es trotzdem was.

Nun zu meinen Fragen:
- Was haltet ihr davon, dass man Rockwool Steinwolle nicht 5mm einrücken kann? Das man es eindrücken kann ist klar, aber hier geht es ja darum, das es großflächig 5mm eingedrückt werden würde.
- Sollte ich wirklich besser die 24mm Mineralwolle nehmen?
- Bei den Gispkartonplatten hat er mir spezielle Akustikplattem empfohlen. Die heißen Piano. Sind nur minimal teurer, aber die gibt es leider nur in 1,25 x 2m Abmessung. Mir wäre bei der Deckenverkleidung 2 x 0,6m deutlich lieber, weil es einfacher anzubringen wäre.
Welchen Effekt haben die Piano Gipskartonplatten? Bringen die wirklich einen hörbaren Unterschied im Raum?

PS: Eine dickere Lattung kommt nicht in Frage, weil die Raummhöhe mit 2,15cm eh schon ziemlich niedrig ist. Ich will nicht, dass es zu drückend wirkt. Eine Akustikdecke kommt auch nicht in Frage. Habe schon die Lautsprecherkabel an der bestehenden Lattung verlegt usw.

Es geht mir wirklich nur darum, ob ich eventuell die Steinwolle nehmen kann oder ob Mineralwolle in 24mm wirklich besser ist. Und ob die Piano Platten wirklich hörbare Vorteile bieten.

Vielen Dank im Voraus!

[Beitrag von snuggle am 20. Mrz 2014, 23:46 bearbeitet]

GeraldA
Stammgast

#2 erstellt: 21. Mrz 2014, 08:59

Blödsinn, der wollte dir bloß seinen Bestand andrehen.
Rockwool 5mm zu drücken, ist überhapt kein Problem.
Klar, wenn du es von 30mm auf 15mm drückst, dann hast du eine "Pressladung".
Aber 5mm sind völlig i.O.
Du musst das Zeug ja sowieso mit einer Plastikfolie (Dampfsperre)
überziehen und dann einfach die Gipskartonplatten draufschrauben.

snuggle
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 21. Mrz 2014, 09:11

Von einer Dampfsperre war bislang keine Rede. Soviel ich weiß ist das nur notwendig, wenn einer der beiden Räume nicht beheizt wird, oder wenn eine Außenwand gedämmt wird. Liege ich da etwa falsch? Das Heimkino wird ja zumindest sporadisch gedämmt und darüber ist das Wohnzimmer.

GeraldA
Stammgast

#4 erstellt: 21. Mrz 2014, 09:11

Piano Gipskartonplatten:

Völlig egal. Je dicker die Platte, desto weniger schwingt sie bei Schall.
Egal welche du nimmst. Alle Platten haben einen Gipskern, der mit Karton ummantelt ist.
Du hast dann zwar eine gedämmte Decke, aber sie reflektiert den Schall erheblich (harte Oberfläche).
D.h., dass die Decke zwar wärmedämmend wirkt und den Schall weniger nach oben durchlässt, dafür aber eventuell störende Reflexionen.
Die bekosst du nur weg, wenn du nacher zusätzlich Deckenabsorber montierst.

GeraldA
Stammgast

#5 erstellt: 21. Mrz 2014, 09:15

snuggle (Beitrag #3) schrieb:

Weil du von Wärmedämmung geschrieben hast. Überall dort, wo Temperaturunterschiede zu anderen Bauteilen auftreten können, sollte man eine Dampfsperre errichten, da es sonst zur Kondensatbildung in der Dämmung kommen kann. Die Dämmung wird sonst mit der Zeit durchfeuchtet.

snuggle
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 21. Mrz 2014, 09:23

Dann muss ich mich noch einmal schlau machen. Wollte eh noch in einem anderen Geschäft nachfragen.

Bei Bauking hatten Sie nur gefragt ob der Kellerraum beheizt und trocken ist. Danach war von Dampfsperre keine Rede mehr. Trocken ist das ganze definitiv.
Deckensegel hatte er mir auch empfohlen, wenn ich später mit dem Klang unzufrieden bin. Die kann man ja direkt unter eine Decke schrauben, ohne sie abzuhängen. Ich denke jedoch, dass der geplante Molton Vorhang schon einiges an Hall schluckt.

Ist deine Meinung bezüglich der Piano Platte nur eine Vermutung, oder eher Fachwissen

Irgendwelche Unterschiede wird es doch sicherlich geben. Die Frage ist nur ob das nur messbar oder auch hörbar ist.

Aber vielen Dank schonmal für deine Hinweise.

stonecoldmb
Stammgast

#7 erstellt: 21. Mrz 2014, 09:49

Ob du eine 30 mm Steinwoll-Plette um 5 mm komprimieren kannst, ist abhängig von deren Raumgewicht. Eine Platte mit 150 kg/cbm wirst du tatsächlich nicht um 5 mm komprimieren können, oder nur sehr schwer. Eine solche Platte werden die dir aber bestimmt nicht angeboten haben.

Folie als Dampfsperre braucht es auch nur auf der warmen Seite eines Bauteils, wenn´s auf der anderen Seite des Bauteils sehr kalt ist bzw. werden kann.
Hier, bei beheiztem Kellerraum gegenüber beheiztem Wohnraum nicht nötig. Allerdings kann man Platten in Folie einschweissen, um Faserflug zu unterbinden. Macht man gerne bei Akustik-Decken, also bei gelochten Platten.

Glück auf!

snuggle
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 21. Mrz 2014, 10:05

Die Steinwolle nennt sich: Rockwool Schallschutzplatte RAF. Ob die sehr schwer ist weiß ich nicht. Ich kann ja auch einfach mal bei Rockwool anfragen, was die zu dem Thema sagen.

GeraldA
Stammgast

#9 erstellt: 21. Mrz 2014, 10:08

Ich habe bereits 1 Haus selbst gebaut und in diesem, im Keller, einen Heimkinoraum betrieben.

Ich kenne mich daher ganz gut mit Baustoffen aus.
Alle Gipskartonplatten sind gleich aufgebaut. Gipskern, darüber eine Kartonummantelung.
Unterschieden wird in Feuchtraum (spezielle, imprägnierte Ummantelung) und Normal.
Die Feuerschutzklassen ergeben sich durch die Dicke.
Der Schallschutz auch. Je dicker die Platten, desto weniger können sie schwingen, desto weniger Schall geben sie
an andere Räume ab. Der meiste Schall wird jedoch von der Dämmung reduziert, die dazwischen liegt.
Je dicker die Dämmung, desto weniger Schall kommt durch. Bei einer Dämmung von 25mm ist der Schalldämmfaktor
eher gering, jedoch sicher ausreichend. Die Dicke der Platten variiert von 6mm, über 9, 12,5 bis zu 25mm.
Ab 12,5mm dürfen sie sich als Schalldämmend bezeichnen. Ob sie das auch tun, hängt von verschiedenen Faktoren ab.

Die "ungerade" Lattenkonstruktion, kannst du mit der Verwendung von Beilagscheiben ausgleichen, da es ja nur 2-3mm sind.
Ich würde einfach jene Platten nehmen, die bei 12,5mm den besten Preis haben.

Zur Dampfsperre:
Kostet für diese Fläche nicht arg viel.
Ist VIELLEICHT nicht notwendig, ist aus der Ferne schwer zu beurteilen.
Man riskiert nichts, wenn man sie vorsichtshalber einbaut. Kommt man nachher drauf, dass man eine gebraucht hätte,
wird es ziemlich blöd. Man bemerkt Schimmelbildung in der Dämmung erst recht spät.
Hat der Raum darüber eine Fußbodenheizung? Gibt es in der Betondecke Kältebrücken? Und so weiter.

Pressen:
Wenn du unsicher bist, nimm normale Glaswolle, statt Rockwool. Die ist wesentlich flexibler und billiger.
Immerhin geht es hier nicht um einen Dachbodenausbau, sondern um Einen HK-Raum.

snuggle
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 21. Mrz 2014, 10:17

Genau diese Unebenheiten wollten wir ein wenig mit flachen Hölzern oder ähnlichem ausgleichen. Das mache ich mit einem Kollegen, der hat im Trockenbau Erfahrung.
Kosten sind da eher "nebensächlich". Also auch die Rockwool Steinwolle kostet "nur" 130 € für den 22 m2 Raum. Das ist also alles zu verkraften.
Fußbodenheizung gibt es keine. Kältebrpücken sind mir keine bekannt. Wobei ich auch erst seit diesem Jahr in dem Haus wohne

Will mich da also nicht zu weit aus dem Fenster lehnen gg

Aber wie gesagt, ich habe ja eh noch nichts gekauft und werde dann auch noch einmal das Thema Dampfsperre ansprechen.

mfg