Problem! Yamaha RX-V775 (AVR) vs. Harman/Kardon PM640 Vxi (Stereoverstärker)

charlyone (Beitrag #1) schrieb:

Eingemessen habe ich den Yamaha noch nicht, da im Pure Direct auch nicht nötig, oder? Jetzt ist guter Rat teuer!!!!!

Natürlich MUSST Du den AVR erst einmessen, was ist denn das für eine Frage.
Erst so werden die korrekte Anzahl der Lautsprecher inkl. Sub , die Entfernung sowie deren Trennfrquenzen eingestellt.
Vorher brauchst Du überhaupt keine Vergleiche anzustellen.
Aber es sei gleich gesagt, dass Du bei reiner Stereowiedergabe fast nie mit einem AVR das erreichen wirst, was Du mit einem reinen Stereo-Gerät erreichst.

[quote="binap (Beitrag #2)"
Natürlich MUSST Du den AVR erst einmessen, was ist denn das für eine Frage.
Erst so werden die korrekte Anzahl der Lautsprecher inkl. Sub , die Entfernung sowie deren Trennfrquenzen eingestellt.
Vorher brauchst Du überhaupt keine Vergleiche anzustellen.
Aber es sei gleich gesagt, dass Du bei reiner Stereowiedergabe fast nie mit einem AVR das erreichen wirst, was Du mit einem reinen Stereo-Gerät erreichst.[/quote]

Sorry, dies hast du falsch verstanden bzw. habe nicht richtig erklärt.
Nur Stereoklang, da ich noch keine weiteren Lautsprecher habe. Einen Sub besitze ich aber schließe ihn nicht an. Meine Frau möchte auch nicht zuviele Lautsprecher rumstehen und hängen lassen, was ich auch verstehen kann. Schmeichelt teilweise auch dem Auge nicht.
Der o.g. Yamaha RX-V775 reizt mich wegen des Abspielens von USB, Netzwerk bis dato noch nicht so interessant und die Erweiterungsmöglichkeit auf 5.1 bzw. 7.1.
Schließlich kauft man nicht alle 2-3 Jahre einen neuen AVR oder Verstärker, falls der Klang stimmt.
Mein alter Harman/Kardon PM640 Vxi wird auch schon 26 Jahre alt, da könnte man doch mal was neueres ausprobieren. Da ja auch der Lautstärkepoti defekt ist die Zeit reif dafür.

Nun ich werde auch noch nachschauen ob die Lautsprecherkonfiguration am AVR richtig eingestellt ist.
Betrifft Large, Small, Trennfrequenz etc.
Mache noch Tests mit CD's mit Frequenzen von 20 Hz bis 20 Khz usw.

Vielen Dank erstmal
Charly

Jetzt nochmal zum Mitschreiben:
Du MUSST den AVR einmessen, egal wieviele Boxen da dran hängen, davon hängt doch Dein gesamtes Setup ab, manche Receiver lassen es überhaupt nicht mehr zu, die Lautsprecher manuel anzugeben. Aber wo ist das Problem? Mikro ran, auf Knopf drücken und gut

Und wenn Du nur Stereo hören willst, warum hast Du dann einen Mehrkanal-AVR gekauft?

Hallo binap,

so jetzt bin ich auf dem richtigen Weg. Habe die Lautsprecher auf Large gestellt und hört sich schon mal viel Besser an......
Teste die nächsten Tage noch weiter. Dies alles ist halt zeitintensiv.
Es gibt noch was anderes als den ganzen Tag AVR's einzurichten und abstimmen.
Eimessen, DVD, Steuerung über Smartphone für MP3 Dateien über Netzwerk bzw. USB Stick usw.
Info kommt!

Danke bis jetzt....
Charly

ihr habt beide "ein bisschen" Recht!

Wenn man Stereo in PureDirect hört, dann MUSS man NICHT Einmessen!

Wenn Stereo zugespielt wird, dann werden auch nur die Front-LS angesprochen, bei Yamaha ist in PD auch das Bass Management und PEQ deaktiviert und bei den meisten die LZK ebenso.
Egal wie/was man einmisst, es kommt kein anderes Ergebnis (wohlgemerkt: Stereo Quelle, PureDirekt) bei den Stereo-LS als ohne Einmessung.

Was mich allerdings irritiert ist die Aussage, dass nach dem Umstellen auf Large besser geklungen haben soll.
Da ist definitiv etwas nicht in Ordnung!!!
Wenn kein Subwoofer konfiguriert ist, dann werden die Front-LS bei allen mir bekannten Yamaha automatisch auf Large gesetzt und man kann sie gar nicht zwischen small/large umstellen?!?
Nichtsdestotrotz würde Stereo Musik auch mit konfiguriertem Subwoofer (obwohl er nicht vorhanden/angeschlossen ist) genauso klingen wie ohne.

Also um da nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen, sollte da erstmal der Testaufbau überprüft werden. Wie gesagt, aus meiner Sicht muss da irgendwo der Wurm drin sein, weil das sonst so eben nicht sein kann.

@ Mickey Mouse

Als erstes habe ich den Yamaha RX-V775 nur angeschlossen an Lautsprecher (Stereo), Netzstrom,
DVD/CD Player (Panasonic DVD-S75 seiner Zeit (2004) ein Gerät der mittleren Spitzenklasse bei DVD/CD hat mehrere teure Mitstreiter geschlagen!). Eingeschaltet und mit dem H/K PM640 Vxi im Klang (Gleicher Aufbau inkl. Kabel) verglichen. Bass fehlte ja und dann habe ich die Erste Rezesion den Beitrag hier im Hifi Forum geschrieben. Schließlich mußte ich anschließend gleich zur Arbeit.
Während des Arbeitens kam mir die Erleuchtung. Schau doch mal in den Einstellungen nach ob die Lautsprecher richtig erkannt werden. Na, was war wohl? Diese waren auf Small gestellt. Nun wählte ich Large aus und siehe da der Bass war schon besser.
Habe weitere Test gemacht auch mit Einmessen ( mit vorhandenen Fotostativ, Mikro in Ohrhöhe etc.)
Klang hat sich gegenüber vorher (Largeeinstellung) nicht verbessert.
Irgendwie drückt der H/K PM 640 Vxi den Bass satter ne kurz präziser. Die Höhen kommen auch etwas besser. Luftiger ist dies der Ausdruck dafür?
Der Klang des Yamaha, ich versuche es mal als gestauchter zu beschreiben, vor und nach der Einmessung.
Räumlichkeit ist nahezu gleich. Teste ich noch intensiver.
Mache noch weitere Test, falls Zeit dazu ist spätestens am Montagnachmittag.
Andere Futures des o.g. Yamaha habe ich auch getestet zu 90% positiv.

Firmware update steht für den Yamaha bereit, bringt für den Klang keine Besserung, oder?
Ist wohl nur Spotify usw.

Vielen Dank an alle
Charly

charlyone (Beitrag #7) schrieb:

Während des Arbeitens kam mir die Erleuchtung. Schau doch mal in den Einstellungen nach ob die Lautsprecher richtig erkannt werden. Na, was war wohl? Diese waren auf Small gestellt. Nun wählte ich Large aus und siehe da der Bass war schon besser.

dann war es nicht Pure Direct oder du hast kein Stereo Signal zugespielt!
Genau das meinte ich mit: "da ist etwas nicht in Ordnung"!

Stereo Quelle und PureDirect -> kein Bass-Management -> nur die beiden Stereo-LS werden angesprochen -> Größeneinstellung egal!
Zumindest ist das bei den mir bekannten (älteren) Yamaha so. Es kann gut sein, dass die da etwas geändert haben.

Nur ist es sehr schwer jetzt heraus zu finden, was da schief gelaufen ist. Was mir so in den Kopf kommt:
PureDirect mit Straight verwechselt?
analog verbunden und am BDP den Multi-Channel Ausgang benutzt?
bei digitaler Verbindung falsche Einstellungen am BDP?
...

Ansonsten haben viele "alte" Stereo Verstärker eine Loudness (entweder explizit schalt/regelbar oder implizit) das würde halt zu "Bass drückt mehr und Höhen sind luftiger" passen.

@ Mickey Mouse

1. dann war es nicht Pure Direct oder du hast kein Stereo Signal zugespielt!
Genau das meinte ich mit: "da ist etwas nicht in Ordnung"!

2.Stereo Quelle und PureDirect -> kein Bass-Management -> nur die beiden Stereo-LS werden angesprochen -> Größeneinstellung egal!
Zumindest ist das bei den mir bekannten (älteren) Yamaha so. Es kann gut sein, dass die da etwas geändert haben.

3.Nur ist es sehr schwer jetzt heraus zu finden, was da schief gelaufen ist. Was mir so in den Kopf kommt:
PureDirect mit Straight verwechselt?
4.analog verbunden und am BDP den Multi-Channel Ausgang benutzt?
bei digitaler Verbindung falsche Einstellungen am BDP?
...

5.Ansonsten haben viele "alte" Stereo Verstärker eine Loudness (entweder explizit schalt/regelbar oder implizit) das würde halt zu "Bass drückt mehr und Höhen sind luftiger" passen.[/quote]

zu 1. Pure Direct so wie normale Zuspielung und in Stereo!

zu 2. In Pure Direct war der Klang etwas besser. Vielleicht hat sich doch etwas geändert. Zumindest
habe ich manuell 2 CH ausgewählt.

zu 3. Kein Straight, habe ich extra überprüft

zu 4. Analog verbunden mit Audio 1 Eingang. Am BDP manuell auf 2 CH gestellt.
Kein digitaler Eingang, kein Kabel dazu vorhanden.
Habe an dem o.g. Yamaha das Mikro angeschlossen, gestartet und dieser erkannte automatisch
das Mikro. Durch drücken der Entertaste (verlangte dieser) startete die Einmessung auf allen
Kanälen, wurde durch Bestätigung gespeichert. 7 CH war danach automatisch gespeichert, keine
Verbesserung dadurch! Auf 2 CH umgestellt genauso negativ.

zu 5. Nur Loudnessschalter am H/K PM640 Vxi zum Drücken ist vorhanden, war nicht aktiv und habe ich
zu 97% nie benutzt. Nur als Probe mal hie und da, auch überprüft.

Übrigens der o.g. H/K hat eine hohe Sofortstromfähigkeit (HCC) +- 18 A = mehr Dynamik laut Bedienungsanleitung!
Ausgangsleistung (FTC) (beide Kanäle angesteuert, 20 Hz - 20 kHz) 45 W pro Kanal weniger als 0,09%
Klirrfaktor an 8 Ohm.
Besonders große Bandbreite
Niedrige negative Rückkopplung
Getrennte Baustein-Schaltung
Ja es sind auch 8 Ohm, 2 Wege Bassreflex Boxen die ich besitze.

Habe z.B. gelesen dass der HK 171 AVR einen sehr dynamischen Klang erzeugt (Höhen und Tiefen ausgeprägter).
Der Hersteller Harman/Kardon legt seine Verstärker u. AVR's vielleicht so aus!?
Deshalb passt der eine oder andere Lautsprecher nicht optimal zu jeden Verstärker?

Noch weitere Ideen?

Werde weiter Testen und melde mich.

Liebe Grüße
Charly