Ton nicht immer synchron zum Bild

Keiner ne Idee?

Das habe ich bei mir im Heimkino auch schon festgestellt.
Ist in meinem Fall nicht zu ändern. Hab schon verschiedene Player, AVR`s, und HDMI Kabel durchprobiert. Immer das Gleiche. Oft ist es aber minimal. Fällt mir auch oft nur im O-Ton auf. Und dort auch nicht immer.
Kommt anscheinend tatsächlich auf die Bluray an.
Bei manchen ist der Ton nur synchron wenn ich das Delay aus hab und bei anderen Filmem muss ich die Lipsync einschalten damit es passt. Bei manchen Filmen war es schon sehr extrem. Wie z.B. bei der BR von Cliffhanger. Nur mit eigeschalteter Lipsync anschaubar.
War bei einem Freund genau das Gleiche. Ebenfalls HDMI über AVR. Nur ist bei ihm ein TV angeschlossen und bei mir ein Beamer.
Bruce Sringsteen London Calling dagegen passt bei eingeschalteter Lipsync überhaupt nicht. Da muss ich alles auschalten.
Im Wohnzimmer, wo der Sound über ein optisches Kabel läuft, habe ich einmal manuell alles eingestellt und das passt immer. Muss irgendwie an HDMI liegen.
Und durchprobiert habe ich schon, wie oben erwähnt, so ziemlich Alles.

Hoschi74 (Beitrag #3) schrieb:

Das habe ich bei mir im Heimkino auch schon festgestellt. Ist in meinem Fall nicht zu ändern. Hab schon verschiedene Player, AVR`s, und HDMI Kabel durchprobiert. Immer das Gleiche. Oft ist es aber minimal. Fällt mir auch oft nur im O-Ton auf. Und dort auch nicht immer. Kommt anscheinend tatsächlich auf die Bluray an. Bei manchen ist der Ton nur synchron wenn ich das Delay aus hab und bei anderen Filmem muss ich die Lipsync einschalten damit es passt. Bei manchen Filmen war es schon sehr extrem. Wie z.B. bei der BR von Cliffhanger. Nur mit eigeschalteter Lipsync anschaubar. War bei einem Freund genau das Gleiche. Ebenfalls HDMI über AVR. Nur ist bei ihm ein TV angeschlossen und bei mir ein Beamer. Bruce Sringsteen London Calling dagegen passt bei eingeschalteter Lipsync überhaupt nicht. Da muss ich alles auschalten. Im Wohnzimmer, wo der Sound über ein optisches Kabel läuft, habe ich einmal manuell alles eingestellt und das passt immer. Muss irgendwie an HDMI liegen. Und durchprobiert habe ich schon, wie oben erwähnt, so ziemlich Alles.

Komisch ist ja, dass es bei einigen BD nicht der Fall ist und bei andern schon.
Ich hatte das bei Wolf of Wallstreet, wo die beiden am Tisch sitzen und sich auf die Brust hauen.
Mir geht das nur auf den Sack, wenn ich bei jedem Film die Lippensyn prüfen muss.

War bei mir auch beim gleichen Film, gleiche Stelle

Habe Samsung BD 6900, Onkyo 508 und Samsung TV.

Henro (Beitrag #5) schrieb:

War bei mir auch beim gleichen Film, gleiche Stelle ;)

Ach...

nun frage ich mich, ob mit einem optischen Kabel das ganze besser oder ganz weg ist?

Lässt sich ja schnell ausprobieren. Würde mich aber nicht zufriedenstellen.

Henro (Beitrag #7) schrieb:

Lässt sich ja schnell ausprobieren. Würde mich aber nicht zufriedenstellen.

Warum nicht?

ob ich jetzt die Fernbedienung in die Hand nehme, um die Tonquelle umzustellen, oder die Verzögerung anzupassen, macht für mich kaum Unterschied, ist beides blöd.

Zufrieden bin ich damit auch nicht. Ich bin aber der Meinung dass sich das Problem nicht ändern lässt. Ich habe mich lange Zeit damit beschäftigt und das komplette Equipment gewechselt (leihweise) und Alles an Einstellungsmöglichkeiten durchprobiert.
Lange ist es mir gar nicht aufgefallen, denn es kommt tatsächlich auf den Film an. Aber besonders bei Konzertblurays ist es auffällig. Ich kann nur durch Änderung Autodelay an/aus am AVR (Pioneer 922) das Problem beheben.
Und wie gesagt, an meinem TV wo Ton und Bild getrannt laufen (HDMI/optisches Kabel) ist das Problem nicht so massiv.
Liegt meiner Meinung nach der HDMI Technik.
Übrigens ist es viele meiner Freunde auch im O-Ton gar nicht aufgefallen.
Aber wenn Jemand Cliffhanger auf BR hat, möchte ich mal bitten Autosync an und aus zu versuchen (o-ton) ob da ein Unterschied erkannt wird.
Gruß Hoschi

Hallo zusammen,
ich halte die teils mangelhafte Synchronisation zwischen Ton und Bild für einen krassen Produktionsfehler!

Es ist schon erstaunlich das es bei Konzert-Discs, z.B. Supertramp "Live in Paris", eine perfekt synchronisierte DVD gibt, die Blue ray-Disc dagegen
eine grottenschlechte Synchronisation aufweist. Die Verzögerung zwischen Ton und Bild beträgt geschätzt 2 - 3 ms!
Ich habe auch schon DVD's angeschaut/-gehört die ich nur mittels manueller Anpassung lippensynchron anschauen-/hören kann.

Es gibt aber auch hervorragend produzierte Blue-Ray-Konzerte die 100% lippensynchron laufen. Als Beispiel möchte ich Schiller (Atemlos, Sonne)
nennen. Das sind in jeder Hinsicht hervorragende produzierte Scheiben.

Beste Grüße
Willi

@ WilliO
Würde mich mal interessieren ob du auch Alles über HDMI laufen hast.
Schiller habe ich auch und mit ausgeschaltetem autodelay ist es auch gut.
Bei den eagles Farewell dagegen läuft es nur mit eingeschaltetem autodelay 100% synchron.
Am TV mit optischem Kabel habe ich keine Probleme...

Hallo Hoschi74,
ja, bei mir läuft die Verbindung vom Pioneer BDP 450 zum Yamaha RX-V1900 (Preamp) via HDMI und HDMI-Out zum TV.
Die Eagles "Farewell" habe ich sowohl als DVD als auch als BlueRay. Beide absolut top.
Ich habe am Yamaha immer Autodelay "Ein" -nur wenn es zu blöd wird greife ich manuell ein.

Beste Grüße
Willi

Denke es könnte daran liegen in welchem Format(NTSC/PAL) das Quellformat vorliegt,
der Player oder der Flimmerkasten muss das ja dann noch entsprechend wandeln, kostet Zeit.
Wenn dann noch irgendwelche "Bildverbesserer" an der Glotze eingestellt sind kriegt der AVR
das doch gar nicht mit, also Autodelay greift ins Leere ?

Ein Ansatz .....

...und ich dachte ich wäre alleine mit meinem Problem.

Ich habe es bis jetzt immer so gemacht, dass ich am TV und am AV die Lippensync ausgestellt habe.
Sobald ich gemerkt habe das etwas nicht passt erst mal am TV verstellt und wenn es dass nichts war
wieder am AV.

Mit ist das aber schon bei normalen TV Programmen aufgefallen. Ganz besonders bei Kabel eins HD.

Also eagles Farewell hab ja auch nur da Problem wenn Autodelay aus ist. Bei an ist es besser.
Bei Bruce Springsteen calling london ist es genau umgekehrt. Wahnsinn...

WilliO (Beitrag #11) schrieb:

eine grottenschlechte Synchronisation aufweist. Die Verzögerung zwischen Ton und Bild beträgt geschätzt 2 - 3 ms!

2-3 ms hörst du nicht, oder meinst du 2-3 s ?

gruß schraddeler

3 Sek. wär schon extrem. Entweder meinter er es ironisch oder es liegt im Bereich 20-30ms. Das ist bei einem Delay realistisch.

@ schraddeler:
Nein, hören kann man es nicht direkt, aber man sieht es!
2-3 ms sind eine ganze Menge und sehr deutlich wahrnehmbar, z.B. hört man einen Vocal und die Lippen bewegen sich wahrnehmbar später -oder früher je nachdem. Oder, der Drummer tritt z.B. das Bassdrum-Pedal und der Anschlag ist vorher zu hören....
Ganz schlimm finde ich persönlich die oft in Großaufnahme gezeigten Leadsänger wo Bild und Ton nicht synchron sind.
Von einem Kollegen erhielt ich vor ein paar Wochen die genannte Supertramp BlueRay "Live in Paris".
Dieser war zunächst ganz stolz auf seine neueste Errungenschaft. Nach dem 1. Song habe ich sie gleich aus dem Player genommen und meinem Kollegen mit entsprechendem Kommentar wieder zurückgegeben. Er war hörbar enttäuscht weil er das noch gar nicht registriert hatte. Der direkte Vergleich mit meiner DVD zeigte das die DVD einwandfrei Bild und Ton synchron wiedergab.
Deshalb vermute ich ja auch ein Produktionsproblem bei den Discs und nicht irgendwelche Ursachen in den Menüeinstellungen der Geräte.
Ich denke aber auch das viele Nutzer gar nicht so genau hinschauen!

Beste Grüße
Willi

WilliO (Beitrag #19) schrieb:

@ schraddeler: Nein, hören kann man es nicht direkt, aber man sieht es! 2-3 ms sind eine ganze Menge und sehr deutlich wahrnehmbar,

Also ich kann keine 2 ms hören, und den meisten wird es so gehen. Das sind ja bloß 70cm weiter weg vom Lautsprecher, also dann hast du wirklich ein sehr sensibles Gehör, ich kann das wirklich nicht unterscheiden, und bin da eigentlich ganz froh drüber, sonst könnte ich ja nicht mal einen anderen Platz am Küchentisch benützen.

gruß schraddeler

@Schraddeler
Offenbar kannst du auch nicht gut sehen resp. lesen!
Na ja, was soll's -es gibt schlimmeres.

Gruß
Willi

Ich hatte das bei 12 years a slave. Wenn man da im Netz schaut, haben mehrere Leute Probleme mit diesem Film, einige nicht. Es scheint also auch einen gewissen Komaptibilitätsfaktor zu geben unter den einzelnen Geräten und dem abgespielten Medium.

2-3 ms sind eine ganze Menge und sehr deutlich wahrnehmbar

Bei sowas merke ich es auch nicht sofort, aber ich merke irgendwie, dass dort im Bild und Ton nicht ganz homogän ist. Dann kommt eine markante Szene , z.B. Klopfen, Türschließen o.Ä, und schon bin ich am justieren. Das nervt.

WilliO (Beitrag #21) schrieb:

@Schraddeler Offenbar kannst du auch nicht gut sehen resp. lesen! Na ja, was soll's -es gibt schlimmeres. Gruß Willi

Das hab ich jetzt nicht verstanden . Wenn ich das richtig verstanden habe bist du in der Lage einen Bild-/Tonversatz von 2-3ms zu hören. Das heißt für mich doch wenn du dich weiter als 70 cm von der optimalen Hörposition entfernst, dann ist für dich eine deutliche Unsynchronität zu hören? Oder auch das du wenn du über einen TV hörst oder früher mal gehört hast du bei Abständen vom Bildschirm die größer als 70cm waren du schon eine deutliche Unsynchronität festgestellt hast.

gruß schraddeler

Entspricht bei Konzerten nicht eine minimale Ton-Verzögerung auch dem, was ich als Zuschauer erleben würde?

Nach meiner Erfahrung als regelmäßiger Konzertbesucher ist dem nicht so. Zumindest dann nicht wenn die PA eine gute (neutrale) Delay-Einstellung
hat. Wenn du 100m von der Bühne entfernt bist kannst du auch keine Lippenbewegung oder sonstige kleine Details auf der Konzertbühne erkennen,
das ist klar.

WilliO (Beitrag #25) schrieb:

Nach meiner Erfahrung als regelmäßiger Konzertbesucher ist dem nicht so. Zumindest dann nicht wenn die PA eine gute (neutrale) Delay-Einstellung hat.

Was für Konzerte besuchst du denn? Wenn du da ja nicht direkt an der Box lehnst oder beim Pianisten auf dem Schoß sitzt, dann hast du ja auch schon störende Unsynchronitäten.

gruß schraddeler

Hallo zusammen,

also 2-3 ms Bild-Tonversatz hört bzw. sieht man bestimmt nicht.
Im Broadcast-Bereich liegen bis 20 ms sogar noch imToleranzbereich. Das entspricht einem Halbbild...

Gruß versuchstier

also 2-3 ms Bild-Tonversatz hört bzw. sieht man bestimmt nicht.

Achherje - Ja sorry ich habe mich ein wenig anstecken lassen - Klar ich meinte 20-30 und nicht 2-3ms. Wer das erkennt muss Superman sein.