Welche Wiedergabe bevorzugt ihr?

für mich gibts nur stereo und mono. alles andere ist unnötig. zumindest für mich.

Hi,
sag mal-hast du keine Ohren??


Stereo hört man in Stereo!

5.1 je nach Qualität der Abmischung in DD/DTS oder auch mal bei Musik die PCM-Spur. Was besser gefällt.


Gruß
Guido

Also ich benutz eigentlich immer den Dolby Prologic II Music Mode, wenn ich Radio höre. Die Senden zum Teil auch in Surround von daher lohnt es sich. Hört sich wesentlich besser an als Stereo, finde ich. Probleme mit Bass hab ich da auch nicht, ganz im Gegenteil. Ich denke das liegt womöglich an einer Einstellung bei dir ...

DVD-Filme in DD bzw. DTS.

Stereo bei ernsthaftem Hören in Stereo.
Zur Berieselung NEO:6.

Gruss
Jochen

Bei meinem DVD-player in stereo oder surround!

Also Musik wenn Sie laut sein soll nur in Stereo.
Es sein denn Audio Dvd dann natürlich in DD5.1 wenn das Format es hergibt.
Leise Musik über PLII oder CSII.

Alles was aus der Flimmerkiste kommt fast nur noch in PLII.

Hi,

mehrkanaliges Material natürlich wie es drauf ist

Stereomaterial, ganz unterschiedlich. Manchmal in Stereo, manchmal mit PL II Music Mode.

Die Soundveränderungen von Boardfreak kann ich nicht nachvollziehen. Wenn ein ordentlicher PL II Dekoder da ist, ein vernünftiges Boxenset und alles richtig eingestellt ist, habe ich diese Beobachtungen in keinster Weise machen können. Nur bei wenigen Aufnahmen verschlechtert sich der Klang insgesamt bei PL II, aber nur sehr wenig.
Meist ist es aber so, das ein deutliches Mehr an Räumlichkeit entsteht, manchmal sogar deutliche Effekte. Ob man das nun mag, ist Geschmacksache.
Bei einigen Aufnahmen stellt sich aber praktisch gar kein Effekt ein. D.h. eigentlich bemerkt man den Unterschied zwischen reinem Stereobetrieb und PL II Betrieb gar nicht. Bei diesen Aufnahmen gibt es halt nix zu dekodieren. Wenn sich bei solchen Aufnahmen genau dieser Effekt einstellt, ist das System korrekt eingestellt. Ist es falsch eingestellt, wird der Sound "muffig", fällt auf den Center zusammen etc.

Hallo !

Da mir in letzter Konsequenz eine Aufbereitung von Stereo nicht immer gefällt, egal ob Musik oder Film,
bleibt für mich nur die Vermutung übrig :
--> Es müssen noch Unterschiede in der "Art" der Stereo-Aufnahme vorhanden sein.
(Ich weiß nicht, ob das jetzt treffend formuliert ist.)

Desweiteren hängt der "Erfolg" der Aufbeitung über PLII/NEO:6 wohl auch von der "Güte" des Signales ab.
--> Ich meine hier hauptsächlich Wiedergabe von alten Filmen, bzw. Musik über Radio.
--> Radio + Decoder/DSP funzt nicht so gut wie bei CD.
(Eingeschränkter Frequenzgang, Radiotaugliche Klangaufbereitung ?)

In diesem Zusammenhang :
Habe mir gestern ein Konzert (I Muvrini - a Bercy) reingezogen.
--> Die DVD-V klang sehr fade, obwohl in 48/16 PCM.
--> OK dachte ich, dann halt PLII-Music dazu.
(Alles aus dem Center.)
--> Dann halt NEO:6-Music.
(Etwas besser, nicht mehr so Center-lastig, aber irgendwie immer noch nicht akzeptabel.)
--> Dann der "Schock". Von Hinten kam bei beiden Decodern garnichts.
--> Nachdem geklärt war, dass der AZ2 nicht defekt ist.
--> Habe ich ich nochmal genau im Stereo Modus hingehört.
--> Das war eigentlich MONO, oder von mir aus STEREO mit identischem Signal auf beiden Kanälen.

Mein weiteren Schlüsse :
--> Die Decoder arbeiten doch recht unterschiedlich.
(Wird bei dieser Scheibe erst so richtig offensichtlich.)
--> Ein "gutes" Ergebis bleibt auch bei "richtgem" Stereo-Signal weiterhin nicht vorhersagbar.
(Gilt für beide Decoder.)

MfG
PIWI

Das Ergebnis bei der Wieergabe von Stereo-Musik über Decoder hängt einfach davon ab, wieviele Phasenverschiebungen bei der Abmischung entstanden sind. Je mehr verschiedene Phasen in der Musik enthalten sind, desto besser der Rundumklang bzw. kommt aus den hinteren Lautsprechern deutlich etwas heraus.So arbeiteten ja auch die beiden damaligen Quadro-Systeme, bei denen der Phasenbezug nach einer festen Matrix-Vorgabe arbeitete. Das waren SQ und QS (die diskrete Quadro-Schallplatte nannte sich CD-4). Noch immer hervorragend arbeitet der damals wohl beste Quadro-Decoder (auch für heutige Stereo-CD's oder Videos) von Sansui namens QSD-2 (es gab auch die aufwendigere (mit e, da das nicht von Wand kommt)Version 1, die aber eine recht identische Kanaltrennung hatte (bei Einzelklängen bis 30 dB in Schaltung Synthesizer-Surround.
Wer so etwas noch bei Ebay bekommen kann, hat ein famoses Gerät.

Da das Teufel Theater2 nicht so toll klingt im Stereomodus:
Neo6:Musik.
Ist zwar nix für Puristen, aber ich finde es klingt gut

@Piwi:
Jup es gibt unterschiede in Stereosignalen, einige sind
halt in ProLogic kodiert, diese klingen dann meist besser
im PL-Wiedergabemodus

Hallo McUsher !

Bei den "Unterschieden" von Stereo, möchte ich ich ProLogic eigentlich eher ausklammern.
--> ProLogic (Im Verbund mit Dolby Surround), auch wenn es ebenfalls über zwei Kanäle übertragen wird, ist für mich schon etwas anderes als "reines" Stereo.
--> Es ist doch noch was drauf, was von einer Stereo-Anlage nicht wiedergegeben werden kann.
--> Eben die matrix-codierten Signale, welche durch den Decoder wieder extrahiert werden.

Insgesamt tendiere ich daher eher in die Argumentationsrichtung von Quadro-Aktion.

--> Verschiedene Phasen, bzw. Phasenverschiebungen wirken sich mehr oder weniger auffällig beim Zuschalten eines Decoders aus.
--> Im Sinne des Höreindruckes halt mal positiver oder negativer.
--> Von Prologic-Aufnahmen kann man in den meisten Fällen wahrscheinlich eh nicht reden.
--> Für mich sind das Stereo-Aufnahmen.

--> Als Unterschied zu Dolby-Surround Aufnahmen, die schon auf dem Datenträger Signale für Rear enthalten.
--> Diese sind allerdings auf CD sehr selten.
--> Ich rede hier nicht von DD 2.0, sondern von Dolby-Surround auf CD über 44,1/16 PCM-Stereo.

MfG
PIWI

Stereo in Stereo

DVD's entweder in 3.1 uber den So NY oder in 2.0 (STEREO) uber "biestchen" (auch in dd/dts/prologic das decodiert der JVC perfect nach stereo!)
DF

kann mich nur anschließen:

filme in dd/dts
stereo material (cd/radio) in stereo
und fernsehn, sofern nicht in dd, in dd plII

hoffe, dass das geholfen hat und informativ war
salve

Hallo, für Musik finde ich Logic7 besser als Pl.II, und DTS ist immer von der Qualität besser als DD.
Gruss,
Latino

Hallo,

ich schalte THX seit einem Jahr nicht mehr ein,nimmt die ganzen höhen weg,grauenvoll!!!
Und dabei habe ich vor meiner Anschaffung so viel von gehalten,ein Irrtum wie sich später herausstellte.
Seitdem THX auf Eis gelegt ist, hören sich die Filme
viel frischer und dynamischer an.


Meine Meinung...

Also NEO:6 fand ich ja Anfangs ganz klasse für Stereo Quellen wie CD's, Radio und TV, weil es im direkten Vergleich mit ProLogic II irgendwie klarer klang aber auf die Dauer klingt es mir (ganz subjektiv) doch zu aufdringlich und Center-lastig, besonders weil man (zumind. bei meinem Receiver Sony 697) im Gegesatz zu PLII keine Equalizer dazuschalten kann, man hat nur die Auswahl 'Music' oder 'Movie'.

Wenn mein Laienwissen richtig ist, ist NEO:6 das ältere Verfahren und ist generell lauter als PLII, da keine Komprimierung stattfindet. Mit angepasster Lautstärke klingt PLII eindeutig räumlicher.

Mit SACD oder DD/DTS Music-DVD's hat man das Problem ja zum Glück nicht, ich schätze in einigen Jahren gibt's Stereo garnicht mehr *fg*

Also ich will die Musik immer so höhren wie sie aufgenommen wurde! Also Stereo in Stereo und Surround in Surround.

Hallo Downfire !

[quote=Downfire]Also ich will die Musik immer so höhren wie sie aufgenommen wurde! Also Stereo in Stereo und Surround in Surround.[/quote=Downfire]

Von Stereo-Aufnahmen kann in den meisten Fällen, streng genommen, keine Rede sein.

--> Schon seit vielen Jahren wird eigentlich mit mehreren Spuren gearbeitet.
--> Besonders im Pop-Bereich werden die Instrumente/Stimmen oft nicht zur gleichen Zeit aufgenommen.
--> Manchmal sogar in unterschiedlichen Studios.

Von daher würde ich eh nicht von Stereo-Aufnahmen sondern von Stereo-Abmischungen reden.
Insofern spricht auch nichts dagegen, eine sogenannte "Stereo-Aufnahme" nochmal in Surround abzumischen.
--> Muss halt nur gut gemacht sein.
Dass einige Titel schon vor etlichen Jahren für Surround gedacht waren, lass ich dabei sogar unberücksichtigt.


MfG
PIWI

Hallo tommyHH !

Deine Eindrücke zu dts NEO:6 kann ich jetzt nicht nachvollziehen.

Wenn (Betonung auf WENN) ich "Aufpolierer" für Stereo-Musik zuschalte, hat bei mir (5.0/5.1 LS-Konfig) PLII mittlerweile öfter das Nachsehen.
Center-lastig finde ich NEO:6 schon gar nicht.
--> Kommt dabei wohl auch auf den Amp/Receiver und die Implementation der jeweiligen Decoder an.
--> Bei mir kann ich NEO:6/PLII zusätlich parametrisieren.
--> Höre aber Beides in den Grundeinstellungen.

Mit den Daten/Klang-Komprimierungen der digitalen Formate DD/DTS, hat das auch nicht unbedingt zu tun.
--> Auf alle Fälle hat PLII zumindest gegenüber PLI sehr starke Vorteile.
--> Die sehe ich allerdings eher in der allgemeinen Arbeitsweise des Decoders, als in den vebesserten Frequenz-Bereichen der Surround-Kanäle.
--> Die allgeneine Arbeitsweise von NEO:6 ist mir unbekannt. Zum rein technischen Vergleich mit PLII kann ich daher nichts sagen.

Unterm Strich :
Die Verwendung von PLII oder NEO:6 sehe/höre ich als Geschmackssache.
Ich tendiere, wenn Musik, mehr zu NEO:6.

Nochwas :
Was meinst Du mit Equalizer zuschalten ?
Die Bass/Höhenregelung am Amp/Receiver ?
Bei mir ist die ausgeschaltet.

MfG
PIWI

Hallo PIMI,

ja ich meinte mit 'Equalizer' lediglich die Einstellung von Höhen und Bässen, bei mir steht halt dann 'EQ' im Display, wenn ich meine persönlichen Einstellungen für PLII dazuschalte. Ich weiß natürlich, daß Höhen und Bässe nur ein Teil des 'Equalizings' sind ... ...aber in den Grundeinstellung ist mir PLII einen Tick zu neutral. Über PLI müssen wir (glaube ich) garnicht reden. Ist praktisch überflüssig.

Wahrscheinlich hat es wirklich viel mit dem persönlichen Klangempfinden zu tun, bei NEO finde ich den Klang wirklich zu sehr auf den Center (bzw. Fernseher als 'Mittelpunkt') konzentriert aber wenn man ihn, was ich nicht wußte, bei einigen Receivern wenigstens noch beeinflussen kann, ändert das ja viel. Bisher war mein Wissensstand, daß das bei NEO generell nicht geht.

Die Anmerkung zur Stereo-'Abmischung' kann ich nur unterstreichen. Ich finde den Stereo-Klang mittlerweile übrigens als unnatürlich, da die meisten Quellen für Stereo-Aufnahmen doch auch räumlich abstrahlen. Schließlich hört man ja auf einem Live-Konzert oder einer Opern-Vorstellung nicht nur Stereo sondern auch räumlich. Übertrieben gesagt wird der räumliche Klang bei Stereo in zwei Kanäle eingesperrt !

Freiheit für den Klang ! Nieder mit Stereo !

Gruß aus Hamburg

Tommy

Hallo tommyHH

Das hört sich ja so an als ob NEO:6 bei dir im Cinema Modus läuft.
Meim NEO:6 Music das in den jetzigen Amps drinsteckt wird über die Front-LS das normale Stereosignal (wie bei nur Stereo) ausgegeben. Der Center ist nich so stark eingebunden.

Leon

Hallo Leon-X,

ich kenne und höre den Unterschied, ist trotzdem nicht mein Ding, weil ich finde, daß PLII die Wiedergabe besser und gleichmäßiger auf die Lautsprecher verteilt. Man hat mehr das Gefühl 'in' der Musik zu sein.

... aber ich verkabel' am Wochenende meine Lautsprecher neu, dann werden die Karten vielleicht neu gemischt, wer weiß !

Gruß vom Tommy

Wenn ich aufm Bett oder Sofa rumliege/sitze und Musik geniessen will klar Stereo. Abends zum einpennen, ein Satellit hängt direkt im Eck über meinem Bett, 5-Kanal Stereo mit Midnight-Schaltung (PIO AX3). Wenn ich am PC sitze auch 5-Kanal Stereo (so habe ich durch Satelliten links und rechts von mir Alibi-Stereo), nicht wundern bei mir steht momentan alles in einem Raum.
DVD ist klar DD bzw DTS falls vorhanden (ich bevorzuge DVDs mit DTS-Tonspur). Für TV DolbyPLII, manchmal NEO:6, wenn ich MTV&Co am laufen hab wahlweise PLII Music/NEO:6 oder Stereo, wie ich gerade Laune hab.
Bei manchen CDs lass ich bestimmte EQ-Voreinstellungen des AX3 laufen .. Classical, Dance usw, kommt aber eher selten vor.

Im Übrigen hab ich ständig MCACC aktiviert (Einmessautomatik AX3) ...

Gruessung

Hallo Tommy !

tommyHH schrieb:

... aber ich verkabel' am Wochenende meine Lautsprecher neu, dann werden die Karten vielleicht neu gemischt, wer weiß !

An der Verkabelung, wenn vorher Alles in Ordung, sollte das nicht liegen.

--> Dann schon eher am Einpegeln der Lautsprecher.
--> Besonders Center im Verhältnis zu den Fronts.
--> Die ganze Sache ist hier, gerade bei den Music-Modi von
PLII/NEO:6 (Wenn vorhanden), sehr sensibel.

Einpegeln allgemein :

Das Einpegeln Front/Center muss schon mit einer gewissen Sorgfalt gemacht werden, weil sonst zumindest der Front-Bereich nicht gut abgebildet wird.
--> Betrifft dann aber eher eher beide Decoder gleichermaßen.
--> "Fehleinstellungen" sind allgemein bei Musik offensichtlicher als bei Film.

MfG
PIWI

Also bei DVD's höre ich wenn möglich über DTS!!
Wenn ich normal Musik höre dann meist in Stereo oder 5ch Stereo nicht so oft PLII!!

Hi PIWI,

nee das Einpegeln hab' ich schon richtig gemacht, mit Pegelmesser und so.

Hab' aus einem Rucksack aufm Sofa meinen Körper nachgebildet (also natürlich nur den Rumpf) ,den Pegelmesser ganz oben platziert (auf Ohrenhöhe) 'ordnungsgemäß' auf 70 db eingestellt und mit Hilfe des Testtons alle Lautsprecher gleichmäßig ausgepegelt (nur Woofy + 5 db).
Dabei hab ich mich vor dem Ferseher versteckt, um die Messung nicht zu stark zu beeinflussen

Was man nicht alles tut ...

Wie gesagt PLII klingt immer supergut, NEO klingt meist zu scharf und den Center jedesmal 'zurückzudrehen' ist mir zu umständlich ...

Gruß vom Tommy

Als ich meine Surroundanlage neu hatte (Yamaha DSP-A 590 von 1996), hörte ich Musik zuerst auch in Surround oder ein DSP-Programm, über welches der Verstärker verfügt.

So ganz befriedigend klang das nicht, so dass ich wieder zurück zum guten alten Stereo fand.

Filme höre ich nun in Dolby Surround - und Musik in Stereo!

Gold, Gold, Gold......

Ich habe Gold.

Obwohl die Olympischen Spiele schon vorbei sind ?

Themawechsel:

Dann will ich auch meinen Geschmack, Anlage und Hörraum mit einbringen. So sieht es jedenfalls bei mir aus.

Fernsehen wird meist in NEO:6 wiedergegeben. Besonders bei älteren Sendungen ist die Kanaltrennung etwas besser als mit DpL II Cinema. Filme die mit Dolby Surround gekennzeichnet sind dann mit DpL II.
DvDs natürlich in DD oder DTS Mehrkanal.
Bei Cds bin ich etwas mehr auf Stereo zurückgekehrt. Ist bei der Piano Collection einfach besser.
Cds die besonders gut mit DpL II Music harmonieren bleiben selbverständlich Surround. Den klasse Score von Klaus Badelt "Time Machine" würde ich nicht mehr in Stereo hören wollen. Dafür klingt der Soundtrack, insbesondere der Chor, zu gigantisch mit DpL II Music. Habe aber mit der Center Control von DpL II die Signalverteilung eine Stufe Richtung Front-LS verschoben. Der Center rückt dabei etwas in den Hintergrund als unterstützendes Instrument.
Stereo oder Dpl II hängt halt von der Aufnahme oder/und meiner Laune ab.
Genauso ist es bei Sacd. Diana Kralls "Girl In The Other Room" hör ich am liebsten in Mehrkanal. Die Emotion in der Musik trägt mich da einfach besser. Dasselbe bei der "EPICS" Sacd. Beim Score von Tiger and Dragon, Gladiator oder Herr der Ringe geht es noch etwas imposanter. Dort lebt die Musik einfach.
Bei Sacds von Celine Dion gefällt Stereo wieder. Mir scheint es auch das diese Scheiben lediglich ein Dolby Surround Mix sind.
Zum Glück muss ich mich ja nicht fest binden.
Egal ob Stereo oder Surround.

Leon

Hi !

Musik: SACD in Mehrkanal und normale CD grundsätzlich in PL ll und nie ohne Sub.!

Neo 6 ist mir zu aufdringlich und klanglich überladen ( also nicht aufgeräumt genug).

Filme natürlich in DD und DTS!

mfg Pitt

*dem-pitt-mal-eben-brüderlich-die-hand-reich*

Hi

Glückwunsch zur goldenen Auszeichnung Pitt.

Das macht einen doch stolz ?

Find ich besser als diese Membran. Oder waren es doch Knödel ?

Jedenfalls, danke Jungs.(und Mädels)

Da sieht man mal wieder wie unterschiedlich es bei jedem ist.

Deswegen schrieb ich auch: Meine Anlage und Hörraum.

Obwohl ich ja NEO:6 auch nicht für Musik einsetzen.

Kann aber bei jedem wieder anders aussehen. Die großen Denons sollen z.B. eine gute NEO:6 Musik Integration besitzen. Soll aber je nach Hörraum zuviel Hall erzeugen.

Leon

@ tommyHH

Ich muß gestehen, erst auf Dein letztes Posting hin habe ich die anderen Beiträge von dir auch gelesen und ich kann nur sagen :

vollste Übereinstimmung ( Bingo)

endlich ein Gleichgesinnter der was von PL ll versteht, ich kann dem fast nichts mehr hinzufügen.

Ich habe ja auch oft gezweifelt aber bei alle Vergleichstest Stereo/ PL ll , hat PL ll immer die Nase klar vorn einfach Hörspaß ( facettenreich und Balsam für die Ohren )!

@ Leon

Auch Glückwunsch zur Goldmedaille, obwohl......es sieht so aus, als ob Deine ein wenig mehr glänzt ( hast ja auch mehr Beiträge )


mfg Pitt ( so und so voller Stolz )

Hallo !

Ist wenigstens noch Silber oder Bronze drin, wenn man bei Stereo-Musik jetzt eher NEO:6 gegenüber PLII bevorzugt ?
(Wenn denn überhaupt was zugeschaltet werden sollte.)

Ich hätte doch auch gerne eine Medallie.

So long
PIWI

meint Ihr mit Medaille diese Kreise unter dem Nickname ???

Ich dachte das sind Kekse !