Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

sififan (Beitrag #10783) schrieb:

Im worst Case springt bei auro also nur ein back an

Ich hab ja ein 7.1.4-Setup mit dem Denon X6400H am laufen. Und wie Joker bereits sagte, ist Auro 3D nur als 5.1.4 möglich (bzw. 5.1.5 mit VoG und extra Verstärker)).
Auch beim Auromatic-Upmixer bleiben die Surround Backs stumm, da diese nicht angesteuert werden können.
Erst der Denon X8500H oder die Marantz-Vorstufe AV8805 können 13 Kanäle mit Auro 3D als 7.1.6-Setup.

DTS:X bzw DTS Neural:X laufen jedoch auch mit dem 7.1.4 Setup.

Habe es ihm ja auch schon 2x geschrieben und er möchte es einfach nicht verstehen und kommt dann nochmal mit einem Back Surround und erneut müssen es ihm Zwei erklären

Hätte er einfach meinen verlinkten Artikel gelesent. Einfach nur gelesen...

Denon 8500 (oder eben der Marantz AV8805 Vorverstärker):

Dass diese neue Auro-3D-Version nicht sofort am Marktstart des 8500 verfügbar war, liegt u.a. daran, dass der 13.1 Codec und der ebenfalls leicht überarbeitete Auromatic-Algorithmus an die brandneuen DSPs im AV-Verstärker angepasst werden müssen.

...

"Bei Atmos wäre in diesem Fall dann 7.2.6 aktiv (mit Front Height, Top Middle und Rear Height), bei DTS:X aktuell noch 7.2.4 (der aktuelle DTS:X Referenz-Codec erlaubt noch nicht mehr als 11 Hauptlautsprecher – Update ist aber geplant) und bei Auro 3D dann 13.2 (also 7.2 + Front Height, Height Center, VoG, Rear Height). Das Umschalten erledigt der AVC je nach Eingangssignal automatisch."

ALLE Anderen AVR:

"Bei den aktuellen Modellen war Auro 3D bei Denon und Marantz decoderseitig auf 10.1 beschränkt."



Außerdem bekommt die überarbeitete Auro-Matic zusätzliche Raumsimulationen/Klangmodi, die neben Klein, Mittel, Groß, auch noch einen Movie und einen Speech Modus enthält.

Um noch ein bisschen Verwirrung reinzubringen... geht eigentlich noch der Backsurround-Trick bei den Nicht-Flaggschiffen, die nur 5.1.4 können? Ich konnte damals bei dem Denon 5200 ein 7.1.2 fahren mit Auro-Matic, also nur Front Height und keine Rear Height, aber dafür Back Surrounds.

Ham dann die Back Surrounds dann nicht einfach das ausgegeben, was normal auf den Rear Heights / Surround Heights gelandet wäre? Würde ja dann eine "Falsch"Ausgabe sein.

Hab den Trick nie versucht bei meinem 4400H, was passiert, wenn ich die Surround Heights auf Back-Surround umkonfiguriere.

roter Teufel ist so arrogant das er überhaupt nicht versteht das ich die lautsprecher maßgeblich für dts x, ggf. atmos will.

die Frage ob Aura da läuft war beim ersten "nein" beantwortet, wollte
ich ohnehin nur bestätigt bekommen weil ich mir das dachte, bzw schon mal gehört habe.

abgesehen davon war die ursprüngliche Frage ob die Position wie auf dem Bild für dts x geht, da atmos ja die height über den back hat und nicht seitlich. hat das jemand? wäre wiederein Kompromiss wie schon beim Winkel.

Nein roter Teufel, die Frage lautet nicht: geht auro bei den back lautsprechern.

p.s.

auro scheint generell wenig für die Zukunft bieten. die Dolby Einschränkung bei verwenden von auromatic, oder das nur 4000 Euro Receiver die Konfiguration hinkriegen die bei atmos und dts jede 2 rummelkiste kann ist ein Armutszeugnis.
dts x native ist der Hammer. ich hoffe mal das sich da was durchsetzt oder IMAX mit dem nächsten Receiver Update aber was das kann steht ja noch in den Sternen.

nein, die hight müssen nicht über die unteren ich würde das nie so machen, geht bei mir auch gar nicht

ah das ist doch mal eine antwort, Keep it short and simple :-D

Hast du dann eine ähnliche konfiguration wie bei mir? Was nutzt du? Atmos?

Immerhin hat sich der Arogante auch gestern zu später Stunde noch Zeit genommen und Dir mehrfach versucht zu helfen Gutes Gelingen weiterhin

Atmos, was sonst

das die high in einer line zu den front oder den backs laufen sollen halte ich für nicht praktikabel! in einen kino sind front L/R meist viel zu sehr an der wand, ebenso sind die surrounds an oder sogar in der wand. bitte die high nicht an die seiten quetschen sondern über den hörplätzen verteilen dann klappt das auch

sififan (Beitrag #10776) schrieb:

meine Frau will mir nun zu Weihnachten ein Upgrade auf 7.1.4 schenken

Lass dir was nützliches/sinnvolles zu Weihnachten schenken.

7.1 braucht man nicht wirklich (ich habe das 2017 auch abgeschafft und seit dem 5.4.4).....

roterteufel81 (Beitrag #10793) schrieb:

Immerhin hat sich der Arogante auch gestern zu später Stunde noch Zeit genommen und Dir mehrfach versucht zu helfen Gutes Gelingen weiterhin

...nur um auf meine unzulänglichkeiten hinzuweisen


@ Oto1 alles klar. Danke

@ bernhard: .... ja oder halt noch 3 Subwoofer, dann kann man im Wohnzimmer auf den Basswellen schweben

sififan (Beitrag #10790) schrieb:

roter Teufel ist so arrogant das er überhaupt nicht versteht das ich die lautsprecher maßgeblich für dts x, ggf. atmos will.

Die Aussage empfinde ich einfach als frech und völlig unpassend.
Du kriegst hier als Fragesteller mit sich oft wiederholenden Fragen und teils ellenlangen Diskussionen immer Hilfe und Antworten. Wenn man dann irgendwann mal direkt auf den Umstand der ständigen Wiederholung hinweist, dann wirst Du regelmäßig unpässlich, um es mal nett auszudrücken.

ja aber es ist auch unpassend wenn hier immer leute fragen:

Was wächst am Apfelbaum?

Antwort: Porsche baut Rennautos! Nur Porsche kann schnell fahren!

Ja sorry, das man dann auch mal genervt reagiert. Ich mach das ja schon nen paar jährchen mit ^^

Ich wollt halt nicht wissen mit welchen System für 4000 Euro ich XY nutzen kann, ich wollte auch nicht in dreifacher ausführung wissen was nicht geht. Sondern ob es geht (auro nein, dts x und atmos ja).

Aber ich denke da jetzt noch was drüber nach und schreibe Bassabsorber auf meinen Wunschzettel, für die Raumecken, die sind eh hinter vorhängen und was man dahinter macht, sieht man nicht.

und für Silverster nehm ich dann als vorsatz gutes benehmen im Forum :-D

sififan (Beitrag #10798) schrieb:

und für Silverster nehm ich dann als vorsatz gutes benehmen im Forum :-D

Silvester.....das wäre ja nur ein Tag.......

Besser wäre das als Vorsatz für das neue Jahr......

noch ein beispiel für verfängliche Fragen:

wo kauft ihr eure Raumoptierung eigentlich? Ist ja bei mir ein Wohnzimmer, das muss alles irgend wie "schick" sein.

Ich bin gerade bei:

https://addictivesound.eu/de/shop/

Kennt ihr die? gibts läden in denen ihr kauft? (wohnraumtauglich)

@Joker: hier ist jetzt zb. die Frage ob den Laden jemand kennt, i.d.r. ufert sowas aber in die Frage über nützlichkeit einzelner elemente im bezug auf bestimmte hoch. oder tiefton bereiche aus. Das man nichts abschneidet, erstickt, oder im grunde alles zu wenig ist. NImms mir nit übel, aber ich bin da eher wie die Borg, effizienz allein zählt :-D

bernhard.s (Beitrag #10799) schrieb:

sififan (Beitrag #10798) schrieb: und für Silverster nehm ich dann als vorsatz gutes benehmen im Forum :-D Silvester.....das wäre ja nur ein Tag....... Besser wäre das als Vorsatz für das neue Jahr...... :prost

hahaha

Leute mit Humor sind hier selten :-D

sififan (Beitrag #10800) schrieb:

wo kauft ihr eure Raumoptierung eigentlich? NImms mir nit übel, aber ich bin da eher wie die Borg, effizienz allein zählt :-D

Und ich bin pragmatisch, von daher: Falscher Thread!

sififan (Beitrag #10800) schrieb:

@Joker: hier ist jetzt zb. die Frage ob den Laden jemand kennt, i.d.r. ufert sowas aber in die Frage über nützlichkeit einzelner elemente im bezug auf bestimmte hoch. oder tiefton bereiche aus. Das man nichts abschneidet, erstickt, oder im grunde alles zu wenig ist. NImms mir nit übel, aber ich bin da eher wie die Borg, effizienz allein zählt :-D

ich kenn den laden nicht...aber hier ist die frage nach aufwand und nutzen doch erst einmal angebracht! und ohne messungen von der akustik sind solche bassabsorber verschenktes geld!
wenn du keine messungen machen kannst, dann würde ich eher ein DSP oder Antimode nehmen. oder such dir einen laden der messungen und akustik elemente anbietet.
z.b.: https://www.fairland-studio.com/

sififan (Beitrag #10776) schrieb:

meine Frau will mir nun zu Weihnachten ein Upgrade auf 7.1.4 schenken

Hast du eigentlich keine anderen Hobbys.......

Weihnachtsgeschenke für Männer

Joker, ich weis dass das nicht dass das der Thread für Kaufberatung oder Akustik ist, aber was hilft mir ein Ticker voller Leuten die einen raum für perfekte Youtube Video-Sprach-Akustik gebaut haben, wenns doch einen Thread gibt, in dem alle User die exakt gleichen Tonformate in ihrem räumlichkeiten abspielen wie ich es habe, mal auf 15m², mal auf 30m² oder noch größer, aber alle nutzen 3D-HomeCinema Atmos, Auro oder DTS.

Es interessiert mich ja wo IHR eure Akustik Elemente gekauft habt, nicht wo Schmink-Bibi von Youtube oder wie Stereo_Liebhaber_2000 sein WC ausgestattet hat.

Ihr seid die Profis für 3d sound. Was soll ich da wen anders fragen? :-)

@Bernhard Panzer fahren wäre aber auch noch spassig ^^

sififan (Beitrag #10805) schrieb:

Joker, ich weis dass das nicht dass das der Thread für Kaufberatung oder Akustik ist ...

Super, denn der Bereich für Akustik ist genau hier! Dort kannst Du dann eine zielgerichtete Anfrage als Thread eröffnen und es nimmt Dir sicherlich auch niemand übel, hier kurz auf diesen Thread hinzuweisen. So allerdings artet es wieder hier völlig Themenfremd aus und jeder Abonnent bekommt unnötigerweise eine Benachrichtigung. Dafür haben wir die Unterbereiche im Forum ja.

Habs dort gepostet. Mal schauen was für Gegenfragen kommen :-P

Übrigens kam heute Jim Knopf, aufgrund der 3 für 2 Aktion bei Amazon habe ich ihn dann doch als 4k genommen, dazu noch Shallows (wegen den Landschaftsaufnahmen will ich das mal in HDR sehen) und damit ich meinem Namen halbwegsgerecht werde noch Justice League. Werde aber erst am WE zu den Filmen greifen können und die Kids dürfen eh nur Sonntags einen Film gucken, das wird dann Jim Knopf in Atmos. Ich bin gespannt was mich erwartet.

Nochmal ne Frage vom Technischen weg, denke mal gerade das Problem ist aber hier noch passend, da alle Decken/Wandinstallationen haben. Wie sieht es aus mit aufputz Verlegung bzw. Kabelkanälen. Gibt es da besondere Empfehlungen. Vor allem muss ja auch bei Deckenlautsprechern ne saubere Verbindung zur Front/Seitenwand her und von dort weiter runter. Das alles bei mir in weiß, dabei auch der Gedanke, dass die meisten eher eine glatte spiegelnde Fläche haben und ich eigentlich ungern möchte, dass sich hier Licht vom TV stark reflektiert und das am Ende aussieht wie ein blinkender RGB LED Streifen.

ich verwende meistens Stuckleisten,
Sind aber nicht jedermanns Sache

ich hab d-line halbrund Kabelkanal. bei Obi günstiger als im www. sind aber auch hochglanz. gefällt mir aber besser als matt. stört weder beim tv gucken noch Tags und beim beamer Betrieb auch nicht.

Die D-Line von Obi hatte ich auch schon im Blick, vor allem da das die einzigen halbrunden sind, die ich auf die schnelle Gefunden habe mit entsprechenden Eckstücken usw. Aber ggf. hat ja noch jemand was noch dezenteres gefunden.

Ich biete meine AV8805 im Biete-Bereich an (siehe Signatur), sollte jemand 13.1 Auro haben wollen.

Werbung Ende, duck und weg

Ich hab gestern Shallows auf Englisch geguckt, dort ist die Atmos Tonspur wirklich 1A.
Da kaum gesprochen wird, kann man das auch mit begrenzten Englisch kenntnissen machen.

Was komisch ist,auf der 4k Bluray sind neben Englisch Atmos auch 5.1 von Deutsch, Englisch, Französisch, Italienisch, Polnisch, Japanisch, Portugiesisch, Russisch, Spanisch, Thailändisch, Tschechisch, Türkisch, Ungarisch drauf.

Da kann mir doch keiner Sagen das eine 4k Bluray, mit 3 Sprachen kein Platz hatte für mehr Atmos effekte. Wie gesagt, bei Shallows ist Atmos eigentlich in jeder Szene Aktiv.

sififan (Beitrag #10813) schrieb:

Da kann mir doch keiner Sagen das eine 4k Bluray, mit 3 Sprachen kein Platz hatte für mehr Atmos effekte.

Doch, aber dann passen halt weniger Sprachen drauf, und man müsste zwei verschiedene Scheiben mastern und pressen und vertreiben, wo jetzt eine reicht. Das ist einfach ein Kostenthema.

In erster Linie scheut man den kostenintensiven Aufwand überhaupt eine bessere Tonspur anzubieten, die ggf. noch mit Lizenzgebühren verbunden ist.

Es ist eigentlich der gleiche Mist wie vor über zehn Jahren im Formatkrieg um den DVD-Nachfolger. Während die HD DVD DD+ als zwingend voraussetzte (und damit Kosten verursachte), hatte man bei der Blu-ray die glorreiche Idee, dass nur eine Tonspur besser als DVD-Qualität sein muss, dabei muss diese nicht einmal die Synchronfassung sein.

Und bei der UHD ist es nicht anders: Man kann ein tolles Atmos-Logo auf die Verpackung bringen und dann zig Tonspuren von der DVD* übernehmen, um noch mehr Kosten zu sparen.


*Übertreibung, auf der Blu-ray/UHD-Disk kann die Bitrate don DD/DTS voll ausschöpfen, bis SPDIF zusammenkracht. Wenn man aber bedenkt, dass die Bitrate der Atmos-DD+-Spur bei Streamingdiensten bei max. 768 kbit/s liegt, die Bitrate der DD-Spur zwischen 448 und 640 kbit/s, so ist der Platzverbrauch doch nicht so hoch.

Habe die Tage über Sicario 2 gesehen und war zuerst doch leicht enttäuscht hinsichtlich der Tonspur. Man war ja etwas vorgewarnt aufgrund der Rezension auf Blu Ray-Rezensionen. Hatte aber relativ leise gehört ( -35dB am Yamaha).

Heute Morgen konnte ich dann einige Schlüsselszenen nochmal bei 10dB hören und hatte ordentlich Spaß. Die Vertonung der Hubschrauberszenen ist schon sehr gelungen, finde ich. Allerdings eben auch kein permanentes Deckenfeuerwerk, zwischendurch gab es einige gute Atmos-Szenen, die Grillen im Waldstück, Musikelemente. Ebenso wie die Rezension es auch erwarten ließ.

Möchte meinen Beitrag auch weder als Auftakt zu einer neuen Grundsatzdiskussion, ob das nicht auch alles noch viel besser ginge, oder irgendein Upmixer es besser macht noch als Atmos-Werbung verstanden wissen. Einfach nur als Hinweis, dass man hier Spaß haben kann, weil ich den Film insgesamt als Fortsetzung gelungen fand .

Hatte das Hubschrauberfinale auch noch mit dem DSP „Enhanced“ und auf straight gehört, den Rest alles mit „SciFi“. Letzteres gefiel mir am besten, zumindest das Finale fiel nativ aber nicht sonderlich ab. Habe es aber auch nicht detailliert verglichen und achtmal zurückgespult…

Der Scifi DSP von Yamaha ist eh ein absoluter Traum!

Allerdings eben auch kein permanentes Deckenfeuerwerk, zwischendurch gab es einige gute Atmos-Szenen

Genau so soll ja atmos sein. Gezielte höheneffeke die zum Geschehen passen. Für eine Dauerbeschallung reicht ein Upmixer.

Ja, aber Höheneffekte pasen nicht nur zum Geschehen, wenn da ein Hubschrauber fliegt.

Auch bei einer ganz normalen Unterhaltung in einem Zimmer gibt es Widerhall von oben, und der sollte auf einer guten Atmos-Mischung ebenfalls von oben hörbar sein. Gar keinen Ton von oben, das gibt es eigentlich nur in der Stille draußen auf einem Feld oder in der Wüste.

in was für einer Kirche wohnst du denn, dass du bei einer Unterhaltung einen Hall wahrnimmst?

also selbst wenn da theoretisch ein Hall von oben kommt (das will ich gar nicht abstreiten), dann geht dieser Hall doch komplett unter wenn die sprechende Person wenige Meter vor dir steht. Wenn meine Freundin bei mir daheim mit mir schimpft, dann kommt das ganz deutlich nur von ihr

Er meint bestimmt die Schallreflektionen des Raumes. Über die Höhenkanäle könnte man dann diese versuchen zu simulieren.
In der normalen Wohnraum Installation hat man davon aber eh genug...

Nemesis, vielleicht solltest du dich mal in einem resonanzarmen Raum von deiner Freundin beschimpfen lassen - dann erkennst du den Unterschied.

Wir hören viel mehr Hall, als wir bewusst wahrnehmen.

Departed (Beitrag #10821) schrieb:

In der normalen Wohnraum Installation hat man davon aber eh genug...

Ja, aber in einem guten Heimkino nicht.

Wenn man das mit dem Hall im Räumen hörbar machen würde, hätte man bei jedem gespräch das gefühl dass das in der Halle gefreht wurde, aber zumindest einem stimme ich zu, gar nichts von oben ist extrem selten. Gerade auf Feldern oder Wüsten hört man meist Wind... im gemäßtigten Lagen Vögel. Das wird eigentlich in den meisten Filmem ignoriert, gerade wenn die leute draussen rum rennen, in Städten mit Hochäusern, oder in Gärten. Aber da hat man halt wieder den Punkt das 100% mehr geht, aber nicht mehr gemacht wird.

Vielleicht wirds mal besser irgend wann. Technisch ist es ja machbar.

@dadof, deine Intention ist mir durchaus klar und halte ich grundsätzlich auch für nachvollziehbar. Ist aber ja auch immer eine Frage des Geschmackes und der Prioritäten.

Ich persönlich freue mich aber eher über zehn spektakuläre Deckeneffekte, wenn der Film dazu 10 Anlässe bietet, als über einen erstklassig 3D-vertonten, 10-minütigen Dialog . Und wenn es 20 Mal an der Decke kracht, auch gut, wenn es 20 mal passt.

Schöne Dialogszene ist aber bei "Im Herzen der See", als Hemsworth mit dem Captain diniert und die Holzbohlen knarren und das Geschirr klappert. Da bin ich bei Dir .Gibt eben auch genug schöne, subtile Effekte. Wie eben das Grillenzirpen und atmosphärische Dinge. Der Soundtrack ist auch ein gutes Beispiel dafür.

Genau wegen dem was hier so beschrieben wird liebe ich persönlich die Auro-Matic Klangglocke inkl. Raumsimulation, statt nur trocken einzelne Effekte.

Aber das sieht halt jeder anders.

sififan (Beitrag #10823) schrieb:

Gerade auf Feldern oder Wüsten hört man meist Wind... im gemäßtigten Lagen Vögel.

so ein wenig überschätzt ihr unser richtungs hören wind höre ich neben meinen ohren und nicht über mir und der vogel der in der luft fliegt, fliegt meist rechts oder links über mir und dann höre ich ihn auch eher rechts oder links, das kann man gut mit einer 5.1 anlage simulieren
auch den hall von der decke werde ich nicht als hall von der decke hören können, ich verstehe halt schlechter bei zu viel hall

das richtungshören nach hinten ist schon nicht so gut, nach oben lauschen geht noch schlechter. sicher auch ein grund warum der 3D ton noch so schlecht gemacht wird, das wird aber bestimmt besser

Gestern Abend schön Sicario 2 mit Neural X Upmixer verköstigt. Da geht schon richtig was, der Film hat so auch soundtechnisch sehr viel Spaß gemacht.

Der Neural X Upmixer ist auch überraschend gut, den hatte ich eher mal zufällig an. Anfangs dachte ich das es das 5- Rad am Wagen ist, aber das ist wirklich eine alternative.

Kann der 7.2.4?

Ja

Der Neural:X ist oftmals eine gute Alternative und macht seine Arbeit anständig. Mir übertreibt er allerdings auch gerne mal zu viel und mir fehlt die Raumweitensimulation und manchmal passen die Effekte nicht ganz von ihrer Position und Stärke zum Bild.

Ist auf jeden Fall um Welten besser als der DSU von Dolby. Der liegt bei mir im Ranking weit abgeschlagen auf dem letzten Platz der 3 Upmixer.

Nach zahlreichen positiven Meinungen habe ich gestern Jim Knopf und Lukas in Atmos angesehen...

Die 3D-Sound-Effekte waren schon beeindruckend, auf jeden Fall referenzniveau
Auch der Surround "unten" bei Einstellungswechseln (dann kommt auch mal der Kamin von hinten usw.) war sehr gut gemacht.

Den Score allerdings fand ich bisschen schwach - er hatte zwar nen weiten Raum simuliert, aber irgendwie fehlte die Dynamik und der Raumklang. Es schien als hätte man diesen bewusst "unterdrückt" damit die 3D-Sound-Effekte besser zur Geltung kommen

Alles in Einem fehlte aber doch das gewisse etwas, es klang nicht ausgewogen und deshalb (leider) für mich kein Referenzton insgesamt

_jonny_ (Beitrag #10831) schrieb:

Nach zahlreichen positiven Meinungen habe ich gestern Jim Knopf und Lukas in Atmos angesehen...(

...liegt hier, Sonntag gibts Popcon für die Kids und dann gehts los :-)

JokerofDarkness (Beitrag #10827) schrieb:

Gestern Abend schön Sicario 2 mit Neural X Upmixer verköstigt. Da geht schon richtig was, der Film hat so auch soundtechnisch sehr viel Spaß gemacht.

Eine Woche muss ich noch warten, aber dann kommen endlich meine Boxen an die Decke!
Vorfreuuuuude!

Was ich noch nicht richtig verstanden habe: Was macht ein Upmixer, wenn man ihn mit 3D-Ton "füttert"?
Saugt er sich da nur den "2D-Kern" raus? Oder geht das nach dem Motto "Nice, da ist ja schon was für oben - baue ich mit ein!"? Oder ....?
Und funktioniert das anders, wenn man "fremden 3D-Ton" (also z.B. Atmos in Neural:X) schickt?
Wie macht ihr das, wenn z.B. eine 2D- und eine 3D-Tonspur auf der Scheibe sind:
A) 2D + Upmixer
B) 3D + Upmixer
C) 3D
D) mal so, mal so?


Themenschwenk:

_jonny_ (Beitrag #10831) schrieb:

... Den Score allerdings fand ich bisschen schwach - er hatte zwar nen weiten Raum simuliert, aber irgendwie fehlte die Dynamik und der Raumklang.....

Ich habe insgesamt den Eindruck, dass die heutigen Mixe weg gehen vom "wuchtigen Score" und dafür die Soundeffekte stärker betonen. Dass mich so ein Orchestereinsatz so richtig aus dem Sessel gehoben hat, ist bei aktuelleren Filmen/Mixes (z.B. auch die Atmosspur von Matrix) kaum der Fall (wenn überhaupt).
Schade eigentlich.

Gruß

feineIdee

Nach diversen enttäuschenden Atmosspuren nutze ich fast komplett Neural:X. Dabei nimmt der AVR dann die vorliegende Tonspur in der Atmos eingebettet ist, also den Kern und packt Neural:X obendrauf.