In Surround "leiert" Musik!

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der-Vogel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Apr 2015, 18:24

Hallo...

Ich muss mich mal wieder hilfesuchend an euch wenden...

Zur Hardware:
LG 60 7408 via toslink am
Yamaha 775 und per hochwertigen Chinchkabel dann an
Canton Ergo Aktiv Lautsprecher..!

Jetzt habe ich das Problem, das beim TV schauen die "Hintergrundmusik", die oft ja so spielt im Hintergrund spielt ,wirklich merklich leiert...:(
Und das so extrem, das es auch Laien auffällt...!

Beim BlueRay/Apple TV und reinem Stereo hören tritt das Problem nicht auf...!!

Wirklich nur beim TV schauen. (Nutze den Tuner vom LG mit HD+, also kein zusätzlicher Receiver vorhanden)

Da ich den Fehler natürlich gleich beim AVR vermutete, habe ich den Yammi einmal auf Werkseinstellungen zurückgesetzt... Ich dachte, dass das Probelm gelöst sei, doch nach vll 2 Tagen war das leiern wieder da... Mal stärker, mal weniger und dann auch mal zeitweise gar nicht da...!

Das leiern ist wie eine ausgenudelte Kasette in nem kaputten Kasetten-Player.:(

Kann es ein Defekt am AVR oder vll auch an den Canton Ergo Aktiv liegen...?!
(LS mittlerweile 30jahr alt, geben sich aber im Stereo Betrieb keine Blöße...!)

Etwas kurios und schwer zu beschreiben...

Vll habt ihr noch ne Lösung für mich...?!

Danke und Gruß,

der Daniel

Dadof3
Moderator

#2 erstellt: 14. Apr 2015, 19:41

Wenn es nur beim Fernsehen auftritt, warum suchst du dann den Fehler beim AVR oder den Lautsprechern?

Schon seltsam, das ganze.

[Beitrag von Dadof3 am 14. Apr 2015, 19:42 bearbeitet]

der-Vogel
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Apr 2015, 19:54

Das ist wirklich eine gute Frage...:P

Wahrscheinlich weil der Ton dort ja nun digital ausgegeben wird...
Und irgendwie scheins mir deswegen eher unwahrscheinlich.

Hatte eher den Receiver unter Verdacht, das irgendein Sound-Modi /Aufpolierer nicht so läuft, wie er sollte...:(

Aber du hast recht, ich werde mal morgen schauen was bei der Tonausgabe vom TV eingestellt ist...
Ich meine der steht auf "externe Lautsprecher und Dolby Digital"

Sonst noch Ideen...?!

Danke & Gruß

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 15. Apr 2015, 09:07

der-Vogel (Beitrag #3) schrieb:

....Wahrscheinlich weil der Ton dort ja nun digital ausgegeben wird....

Nein, eben nicht. Dort wird er verarbeitet.

Ales erstes muss die Quelle überprüft werden.

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 15. Apr 2015, 09:56

also eigentlich kann es gar nicht zu einem "Leiern" im Sinne von zeitlichen Schwankungen kommen.

bei den Yamaha AVR erzeugt aber deren Dynamik-Kompression A-DRC (Adaptive Dynamic Range Control/Compensation) bei bestimmter Musik solche merkwürdigen "Schwebungen", die man durchaus als eine Art Leiern interpretieren kann.

Ich weiß nicht so genau wie das beim 775 ist. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann ist ADRC bei einigen Yamaha AVR standardmäßig auf "Auto" gestellt, wobei das eben "Ein" bedeutet (es gab früher nicht On/Off sondern Auto/Off)

der-Vogel
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 19. Apr 2015, 08:25

Hallo,

da einzelne änderungen am TV nicht halfen, habe ich gestern mal kurzen Prozeß gemacht und TV und Receiver auf Werkseinstellungen gesetzt...!

Was war das eine Arbeit alles wieder so zu einrichten, wie es war...

Aber jetzt schint es komplett weg zu sein...
getern noch länger TV geschaut und das Problem trat bisher nicht mehr auf...

Aber daher kann ich auch leider nicht genau sagen an was es nun genau lag...

Aber das Ergebnis zählt...

Danke und schönen Sonntag

langsaam1
Inventar

#7 erstellt: 19. Apr 2015, 12:35

Technische Daten Webseite LG:
http://www.lg.com/ch_de/tv/lg-42LA7408

Bietet folgende "Klang und Ton Sprach Optimierungen:
- Virtual Surround Plus
- Clear Voice II soll wohl in Deutsch Klare Stimme 2
- Sound Optimizer (Aufstellort): Normal/Wandmontage/Stand
bitte dahingehend testen ...

dann alles zusammen aktiviert dürfte ein interessantes "Klangerlebniss" bieten ;-)

mfg

der-Vogel
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Apr 2015, 16:51

Ich werd wahnsinnig...

Es leiert wieder...!

Also bevor ich mir nochmal die Arbeit mache und alles auf Werkseinstellungen setze...

Hat irgendjemand noch eine Idee...?!?
Also die ganzen Tonverbesserer im LG sind sind deaktiviert!

Ich habe aber irgendwie weiterhin den Yamaha im Verdacht...!

Einfach weil bei den anderen Eingängen wie zB PS3, AirPlay, Apple TV etc das Signal "unbearbeitet" durch den AVR geht..
Oder hab ich da n Denkfehler...?!

Weiß ehrlich gesagt nicht, wie man da am besten jetzt vor geht...

Auf Verdacht einschicken (Amazon) und dann gesagt bekommen das doch alles funktioniert, ist auch irgendwie doof...

Jemand noch nen Tipp...?!

zumilix
Stammgast

#9 erstellt: 26. Apr 2015, 17:15

langsaam1 (Beitrag #7) schrieb:

Technische Daten Webseite LG:

http://www.lg.com/ch_de/tv/lg-42LA7408

Bietet folgende "Klang und Ton Sprach Optimierungen:
- Virtual Surround Plus
- Clear Voice II soll wohl in Deutsch Klare Stimme 2
- Sound Optimizer (Aufstellort): Normal/Wandmontage/Stand
bitte dahingehend testen ...

dann alles zusammen aktiviert dürfte ein interessantes "Klangerlebniss" bieten ;-)

mfg

Die wirken aber alle nur auf die internen Lautsprecher des TV. Wenn man über externe Lautsprecher (AVR) via Toslink oder ARC hört, sind die Einstellungen ausgegraut.

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 26. Apr 2015, 17:26

der-Vogel (Beitrag #8) schrieb:

Ich habe aber irgendwie weiterhin den Yamaha im Verdacht...!

Einfach weil bei den anderen Eingängen wie zB PS3, AirPlay, Apple TV etc das Signal "unbearbeitet" durch den AVR geht..
Oder hab ich da n Denkfehler...?!

Wieso das? Grundsätzlich werden die Signale nicht anders behandelt als die aus dem TV.

der-Vogel
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Apr 2015, 20:38

SOOOOO, Ihr hattet recht...!

Es liegt am TV...!
Habe auf "interne LS" gestellt und auch dort leiert es...!
Das leiern ist eine leicht, aber gut hörbare Schwankung der Lautstärke von der Hintergrundmusik!!

Ist es ein Defekt des Tv's oder des HD+ Moduls/Karte...?!?

Amazon Prime über Smart TV funktioniert ohne Probleme!

Ist doch irgendwie alles merkwürdig....

Habt ihr vll noch irgendwelche Ideen...?!

Danke und Gruß

Dadof3
Moderator

#12 erstellt: 26. Apr 2015, 21:13

Hört sich für mich nach irgendeinem schlecht funktionierenden Programm zur Dynamikanpassung an.

der-Vogel
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 02. Mai 2015, 05:39

So, nach noch ein wenig gogglen und suchen im LG Forum ist es ein Software Poblem des TV´s, der bei LG auch bekannt ist, aber anscheinend nicht in den Giff zu bekommen ist...

Hatte ihn auch nochmal in Werkseinstelungen zurückversetzt, neue Software aufgespielt...
brachte aber alles keine besserung!

Dann werd ich mich mal gleich mit dem Amazon / Support von LG rumärgern...

Schauen wir mal was draus wird.
Ich halte euch auf dem laufenden...

Danke für eure Hilfe...!

Dadof3
Moderator

#14 erstellt: 02. Mai 2015, 05:48

Danke für die Rückmeldung!

Und viel Erfolg beim Reklamieren!

der-Vogel
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Mai 2015, 17:23

So, Support von LG und Amazon funktionieren wirklich tadellos...!

LG schafft es nicht eine funktionierende software ohne "leierproblematik" zu entwickeln und sagen, sie arbeiten dran und es kommt zeitnah ein Update!

Da ich aber bisl genervt bin und im Sept meine Garantie abläuft habe ich mich an Amazon gewendet und schicke ihn nun zurück...!
Morgen wird er abgeholt.

Neuer ist auch schon ausgesucht und bestellt.

Schneller und besser kanns eig für mich nicht laufen...

P.s.: das Problem der leiernden Musik betrifft wohl die komplette LA Serie.
Bei einigen schon seit Januar...

Mi288
Neuling

#16 erstellt: 17. Sep 2016, 12:20

Hallo ihr Lieben,

ich hoffe das 1 Jahr später vll. immernoch jmd mitbekommt was ich hier schreibe :-)

Wir haben seit ca. 2 Monaten genau dasselbe Problem wie der-Vogel es beschrieben hat!!
Ich suche seitdem nach einer Lösung und langsam verzweifle ich - dazu muss ich sagen,
dass mir auch einfach der nötige Sachverstand fehlt!

Wir haben einen Samsung LED TV, einen Harman Cardon AVR und einen Sky Receiver. Verbunden sind die Geräte mit HDMI und opt. Kabel.
Die Boxen sind von Canton, wir hören nur extern.
Da unsere Vermutung zuerst auf den Receiver fiel, wurde dieser bereits getauscht --> Problem noch da!
Dann haben wir das opt. Kabel getauscht --> Problem noch da...

Kann mir irgendjemand helfen??

Danke und viele Grüße
Jasmin

The_Plug
Inventar

#17 erstellt: 18. Sep 2016, 19:48

Wenn es das gleiche Problem wie oben ist, ist es vielleicht auch die gleiche Ursache: schlecht funktionierende Dynamikkompression am TV. Welche Einstellmöglichkeiten gibt es am TV bei der Tonausgabe?

Mi288
Neuling

#18 erstellt: 19. Sep 2016, 16:59

Danke für die Antwort :-)

Der Tonausgabe steht auf ext. Lautsprecher, meinst du das?

...falls das was hilft, das ist mein Tonmenü am TV.

LG

Mi288
Neuling

#19 erstellt: 19. Sep 2016, 17:17

Ps: habe jetzt mal versucht mit den internen Lautsprechern zu hören, da leiert gar nichts!!

The_Plug
Inventar

#20 erstellt: 19. Sep 2016, 19:19

Welche Optionen gibt es bei "SPDIF-Ausgabe"? Das ist das optische Kabel. Wenn da, oder unter Audiowiedergabeoptionen oder unter Soundeffekt, eine Kompression auswählbar ist, dann deaktiviere das. Andere verdächtige Stichwörter sind AutoVolume, DynamicCompression o.ä.

Mi288
Neuling

#21 erstellt: 19. Sep 2016, 20:50

Das wird mir angezeigt:

Danach dann das:

..Zwischen "PCM" und "DTS Neo 2:5" steht noch "Dolby digital" und "DTS",
die beiden können aber nicht ausgewählt werden.

Mi288
Neuling

#22 erstellt: 19. Sep 2016, 20:56

Die "Audiowiedergabeoption" und "Soundeffekt" kann ich ebenfalls nicht auswählen,
da kommt dann jedes Mal "die Funktion ist nicht verfügbar".
Die Kategorien lassen sich nur anwählen, wenn ich von ext. Lautsprecher auf TV-Lautsprecher umstelle..

The_Plug
Inventar

#23 erstellt: 20. Sep 2016, 03:47

Ok dann lasse das auf PCM. Die vermutete Kompression haben wir noch nicht gefunden, suchen wir nun im AVR. Gibt's dort Soundoptionen für den optischen Eingang?

Mi288
Neuling

#24 erstellt: 20. Sep 2016, 16:51

Okay :-)

Kannst du mir einen Anhaltspunkt geben was da stehen sollte?
An welchen Worten/Begriffen muss ich mich orientieren? An AVR ist das Menü ja noch umfangreicher als beim TV

The_Plug
Inventar

#25 erstellt: 20. Sep 2016, 18:18

Okay, welchen "Harman Cardon AVR" habt Ihr denn, und habt Ihr schon die Online-Bedienungsanleitung gefunden? Dann lesen wir mal zusammen. Mit der Modellbezeichnung findet sich dann evtl. auch jemand, der das Problem schon gelöst hat.

Mi288
Neuling

#26 erstellt: 20. Sep 2016, 19:00

Das ist ein Harman Cardon AVR 160 7.1
Die Anleitung habe ich mir soeben runtergeladen, es kann also losgehen :-)

The_Plug
Inventar

#27 erstellt: 21. Sep 2016, 04:24

BDA lässt sich bei mir am Händi nicht laden... Kannst Du den AVR statt über optisches Kabel auch über HDMI mit ARC (Audio Return Channel) anschließen? Ansonsten mal alle Soundverbesserer im AVR ausschalten. Verdächtige Stichwörter siehe oben: Kompression, dynamische Lautstärke, ...

The_Plug
Inventar

#28 erstellt: 21. Sep 2016, 05:03

Soderle, auf S. 29-31 der BDA sind die Soundmodi beschrieben. Probier da mal einige durch und starte mit den einfachsten z.B. Stereo.

Mi288
Neuling

#29 erstellt: 22. Sep 2016, 20:19

Guten Abend,

sorry, aber ich war berufsbedingt verhindert und konnte nicht testen!
Heute Abend konnte ich mich dem Thema aber wieder widmen :-)

Ich versuche mal meine Ergebnisse zu erklären:

habe deine Anweisungen befolgt und die Modi durchprobiert, dazu sollte ich sagen,
dass die Einstellung bislang Stereo 7 CH war (es sind auch 7 Boxen angeschlossen) und wir haben
bisher nie etwas daran geändert, heißt vor kurzem war der Ton mit dieser Einstellung einwandfrei!

Auf "Movie" und "Video Game" und "Auto Select" wird das leiern/blechern eeeetwas besser, der Ton klingt wieder etwas klarer,
aber bei weitem nicht klar und gut!

"Music", "Virtual Surround" gehen gar nicht!!!

Insgesamt ist das aber noch nicht die Lösung des Problems, gibt es noch andere Ideen?

Das mit dem HDMI-Kabel statt dem opt. müsste ich mal nachschauen, meinst du das könnte auch der Grund sein?

LG

The_Plug
Inventar

#30 erstellt: 23. Sep 2016, 18:30

HDMI oder optisches Kabel sollte keinen Unterschied machen, aber ea sollte ja auch nicht eiern, also ist es einen Versuch wert, das Problem evtl. genauer einzugrenzen.

Eiert es auch im 2-Kanal-Stereo? Also nur 2 statt 7 LS aktiv? Wenn ja, würde ich als nächstes andere Zuspieler als den TV anschließen, um sicher zu sein, dass es am AVR liegt. Bisher vermute ich noch einen Effekt in dessen Soundprogrammen.

Mi288
Neuling

#31 erstellt: 23. Sep 2016, 19:54

Also das mit dem Kabel teste ich am WE mal aus. Ebenso werde ich mal unseren anderen TV an den AVR anschließen:-)

Umgestellt auf 2 CH klingt es vom Gefühl noch schlechter als auf 7 CH!